Seuraa 
Viestejä11526

Näin perjantaisaunaa lämmitellessä ihmettelen, miksi mehutölkkien alumiini ei sula hiilloksessa, vaan tuhkan seasta löytyy jatkuvasti paperinohuita pinnotteita? Alumiinin sulamislämpötila on noin 660 astetta ja punahehkuinen hiillos helposti 800-900 astetta.

Sivut

Kommentit (92)

kytoann
Seuraa 
Viestejä1947

Alumiinin pinta hapettuu ilmassa ja muodostuvan alumiinioksidin sulamispiste on yli 2000 astetta.

Tyhmyydelle minä olen vihainen kuin rakkikoira; mutta viisaus ei ole kaikille suotu.

ekavekara
Seuraa 
Viestejä11526

kytoann kirjoitti:
Alumiinin pinta hapettuu ilmassa ja muodostuvan alumiinioksidin sulamispiste on yli 2000 astetta.

Mutta kaipa tuo alumiini sieltä sisältä sulaisi? Eihän se oksidikerron lämpöä juuri pidätä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
o_turunen
Seuraa 
Viestejä14900

Minä veikkaan, että nuo pinnoitteet on puukomposiittia joka ei pala tulessakaan.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Vierailija

o_turunen kirjoitti:
Minä veikkaan, että nuo pinnoitteet on puukomposiittia joka ei pala tulessakaan.

Puukomposiitti palaa tulessa, mutta on samaan aikaan 2 x lujempaa kuin alumiini ja yhtä aikaa puolet kevyempää..siis jos tavaran tilavuus on sama.

1_Turtsa
Seuraa 
Viestejä1583

ekavekara kirjoitti:
Näin perjantaisaunaa lämmitellessä ihmettelen, miksi mehutölkkien alumiini ei sula hiilloksessa, vaan tuhkan seasta löytyy jatkuvasti paperinohuita pinnotteita? Alumiinin sulamislämpötila on noin 660 astetta ja punahehkuinen hiillos helposti 800-900 astetta.

just joo, ja lämpötilan mittasit luonnollisesti silmällä. Entäs oikeasti? Värikartassa oranssinpunainen edustaa noin 870°C lämpötilaa, ja siitä keltaiseen päin edeten lämpötila nousee, kunnes valkohehku = mennään silmän näkökyvyn ulkopuolelle. Valkohehku on noin 1000°C.  Jos sieltä löytyy tölkinkappaleita eikä kokonaisia ehjiä tölkkejä, kyse on siitä että ko. kappale ei ole kohdannut riittävää lämpöä sulaakseen. Tämäkö oli jotenkin ihmeellinen asia? Kylliksi kun tuhkia kaivelet, sieltä löytyy palamatonta puuta ja pahvinkappaleitakin, mites se on mahdollista? Entäs juhannuskokko, sellainen määrä tulta eikä maa sen alla sulanut lasiksi..Kyllä lapsen maailma on ihmeitä täynnä..

wisti
Seuraa 
Viestejä15056

Käyttäjä1605 kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Näin perjantaisaunaa lämmitellessä ihmettelen, miksi mehutölkkien alumiini ei sula hiilloksessa, vaan tuhkan seasta löytyy jatkuvasti paperinohuita pinnotteita? Alumiinin sulamislämpötila on noin 660 astetta ja punahehkuinen hiillos helposti 800-900 astetta.

just joo, ja lämpötilan mittasit luonnollisesti silmällä. Entäs oikeasti? Värikartassa oranssinpunainen edustaa noin 870°C lämpötilaa, ja siitä keltaiseen päin edeten lämpötila nousee, kunnes valkohehku = mennään silmän näkökyvyn ulkopuolelle. Valkohehku on noin 1000°C.  Jos sieltä löytyy tölkinkappaleita eikä kokonaisia ehjiä tölkkejä, kyse on siitä että ko. kappale ei ole kohdannut riittävää lämpöä sulaakseen. Tämäkö oli jotenkin ihmeellinen asia? Kylliksi kun tuhkia kaivelet, sieltä löytyy palamatonta puuta ja pahvinkappaleitakin, mites se on mahdollista? Entäs juhannuskokko, sellainen määrä tulta eikä maa sen alla sulanut lasiksi..Kyllä lapsen maailma on ihmeitä täynnä..


Onnistuit esittämään viikon mielenkiintoisimpaan kysymykseen viikon asiattomimman kommentin.
Onnittelemmme.

Jakob
Seuraa 
Viestejä1717

Excalibur kirjoitti:
Mitäs jos se sulaakin, mutta alumiinioksidikiteet pitävät sen kasassa?

Tähän viittaisi sellainen ilmiö että limsatölkin "solki" sulaisi mutta jogurttipurkin kansifolio ei. Eli oksidikerros pystyisi pitämään ohuen folion kasassa muttei paksumpaa ainetta.

...Ilmeisesti alumiinioksidi ei pelkisty hiilloksen seassa?

o_turunen
Seuraa 
Viestejä14900

wisti kirjoitti:
Käyttäjä1605 kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Näin perjantaisaunaa lämmitellessä ihmettelen, miksi mehutölkkien alumiini ei sula hiilloksessa, vaan tuhkan seasta löytyy jatkuvasti paperinohuita pinnotteita? Alumiinin sulamislämpötila on noin 660 astetta ja punahehkuinen hiillos helposti 800-900 astetta.

just joo, ja lämpötilan mittasit luonnollisesti silmällä. Entäs oikeasti? Värikartassa oranssinpunainen edustaa noin 870°C lämpötilaa, ja siitä keltaiseen päin edeten lämpötila nousee, kunnes valkohehku = mennään silmän näkökyvyn ulkopuolelle. Valkohehku on noin 1000°C.  Jos sieltä löytyy tölkinkappaleita eikä kokonaisia ehjiä tölkkejä, kyse on siitä että ko. kappale ei ole kohdannut riittävää lämpöä sulaakseen. Tämäkö oli jotenkin ihmeellinen asia? Kylliksi kun tuhkia kaivelet, sieltä löytyy palamatonta puuta ja pahvinkappaleitakin, mites se on mahdollista? Entäs juhannuskokko, sellainen määrä tulta eikä maa sen alla sulanut lasiksi..Kyllä lapsen maailma on ihmeitä täynnä..


Onnistuit esittämään viikon mielenkiintoisimpaan kysymykseen viikon asiattomimman kommentin.
Onnittelemmme.

Taisi sinun kommenttisi ohittaa kirkkaasti ja olla viikon asiattomin. Onnittelen.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Lyde19
Seuraa 
Viestejä6838

Ostin mökin uuniin viime kesänä uuden valurautaisen arinan. Vanha oli taipunut ja katkeillut. Ja nyt uuden kun uusikin oli jo taipunut mutkalle. Pitänee tehdä suraava itse jos ei tämäkään kestä. Valurautainen kappale siis ainakin kuumenee sulamislämpötilaan saunanuunissa. Eli noin 1200 asteeseen.

1_Turtsa
Seuraa 
Viestejä1583

Lyde19 kirjoitti:
Ostin mökin uuniin viime kesänä uuden valurautaisen arinan. Vanha oli taipunut ja katkeillut. Ja nyt uuden kun uusikin oli jo taipunut mutkalle. Pitänee tehdä suraava itse jos ei tämäkään kestä. Valurautainen kappale siis ainakin kuumenee sulamislämpötilaan saunanuunissa. Eli noin 1200 asteeseen.

Näin siis lapsukaisen pienessä mielessä. Todellisuudessa kyse on lämpötilojen vaihtelun aiheuttamasta vääntymästä, sillä kun metallia kuumentaa ja jäähdyttää, sen muoto muuttuu. Netissä on kuvia mm. auringossa lämmenneistä ratakiskoista, ilmiö on käytännössä ihan sama mutta tapahtuu pelkän auringonvalon voimalla. Jos arinasi sulaisi, siitä tulisi nestettä ja se valuisi pitkin lattiaasi. Pehmeneminen ja vääntyily ei tarkoita sulamista, vasta kun metalli saavuttaa nestemäisen olomuodon puhutaan sulamisesta.  Näin siis todellisuudessa, teillä siellä hiekkalaatikolla lienee toiset termit käytössä.

Jakob
Seuraa 
Viestejä1717

Lyde19 kirjoitti:
Ostin mökin uuniin viime kesänä uuden valurautaisen arinan. Vanha oli taipunut ja katkeillut. Ja nyt uuden kun uusikin oli jo taipunut mutkalle. Pitänee tehdä suraava itse jos ei tämäkään kestä. Valurautainen kappale siis ainakin kuumenee sulamislämpötilaan saunanuunissa. Eli noin 1200 asteeseen.

Olen huomannut kaksi asiaa mitkä altistaa arinan sulamiselle:

1) Jos tuhkia ei poista ajoissa, saattaa tuhkan pinta yltää arinaan asti. Tuhka eristää lämpöä ja estää ilmavirtauksen siitä kohtaa -> Arina sulaa.

2) Lastulevyn polttaminen (tätä ei taida onneksi moni harrastaa saunan kiukaassa).

Vierailija

Käyttäjä1605 kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Alkaa muistuttamaan suoli24:sta tämä palsta.

Aivottomat kakarat ovat saaneet jostain ajatuksen, että tämä on oikea paikka päteä 6 vuotiaan tiedoilla, ja ovat kovin pettyneitä kun niin ei olekaan. Kyllä, täällä on valtaisa määrä riemuidiootteja, mutta kun tänne pääsee kirjautumaan kuka hyvänsä millä hyvänsä tiedoin, mitä muuta voisi odottaa? Internet on lasten ja henkisesti vikaantuneiden temmellyskenttä, eikä se edes voi olla mitään muuta koska nyky-yhteiskunnassa on paha ihminen jos sanoo tyhmää tyhmäksi.  Ikävä kyllä on fakta että ihmisillä yksilöstä toiseen on eri tasoinen älykkyys, ja niillä jotka täällä kaikkein eniten mölisevät, eli teineillä, aivojen kehitys on vielä kesken. Sen vuoksi he ihmettelevät ihan tavallisia arkipäivän ilmiöitä ja hämmästelevät netissä pyöriviä satuja. Aivot eivät ole vielä kehittyneet siihen tilaan jossa erottaa suklaan paskasta maistamatta. Olen aika lailla varma että tämä ei ole minun syyni, joten syyttäkää evoluutiota/luojaa ihan miten haluatte, älkää minua.

Vaikuttaa siltä, että 10 vuotta sitten täällä oli vielä älyllistä elämää.

ekavekara
Seuraa 
Viestejä11526

Jakob kirjoitti:
Lyde19 kirjoitti:
Ostin mökin uuniin viime kesänä uuden valurautaisen arinan. Vanha oli taipunut ja katkeillut. Ja nyt uuden kun uusikin oli jo taipunut mutkalle. Pitänee tehdä suraava itse jos ei tämäkään kestä. Valurautainen kappale siis ainakin kuumenee sulamislämpötilaan saunanuunissa. Eli noin 1200 asteeseen.

Olen huomannut kaksi asiaa mitkä altistaa arinan sulamiselle:

1) Jos tuhkia ei poista ajoissa, saattaa tuhkan pinta yltää arinaan asti. Tuhka eristää lämpöä ja estää ilmavirtauksen siitä kohtaa -> Arina sulaa.

2) Lastulevyn polttaminen (tätä ei taida onneksi moni harrastaa saunan kiukaassa).

Ei se kovin helpolla pala, koska itse olen karkaissut työkaluja (lämmittänyt ne punahehkuisiksi) kiukaan pesässä ja samalla puhaltanut sinne ilmaa. Tietty tässä on riskinsä, mutta kun en omista ahjoa...

Lastulevyn lisäksi jotkut puulajit (esim. tiikki) palavat niin kuumana, että voivat rikkoa kiukaan.

Itse mietin sellaista vaihtoehtoa, että hiilloksen lämpö, joka siis olisi tarpeeksi kuuma (+800 astetta), on sen yläpuolella pääosin säteilylämpöä. Jos alumiini heijastaa tuota säteilyä niin tehokkaasti, ettei se itse lämpene yli 660 asteen?

wisti
Seuraa 
Viestejä15056

o_turunen kirjoitti:
wisti kirjoitti:
Käyttäjä1605 kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Näin perjantaisaunaa lämmitellessä ihmettelen, miksi mehutölkkien alumiini ei sula hiilloksessa, vaan tuhkan seasta löytyy jatkuvasti paperinohuita pinnotteita? Alumiinin sulamislämpötila on noin 660 astetta ja punahehkuinen hiillos helposti 800-900 astetta.

just joo, ja lämpötilan mittasit luonnollisesti silmällä. Entäs oikeasti? Värikartassa oranssinpunainen edustaa noin 870°C lämpötilaa, ja siitä keltaiseen päin edeten lämpötila nousee, kunnes valkohehku = mennään silmän näkökyvyn ulkopuolelle. Valkohehku on noin 1000°C.  Jos sieltä löytyy tölkinkappaleita eikä kokonaisia ehjiä tölkkejä, kyse on siitä että ko. kappale ei ole kohdannut riittävää lämpöä sulaakseen. Tämäkö oli jotenkin ihmeellinen asia? Kylliksi kun tuhkia kaivelet, sieltä löytyy palamatonta puuta ja pahvinkappaleitakin, mites se on mahdollista? Entäs juhannuskokko, sellainen määrä tulta eikä maa sen alla sulanut lasiksi..Kyllä lapsen maailma on ihmeitä täynnä..


Onnistuit esittämään viikon mielenkiintoisimpaan kysymykseen viikon asiattomimman kommentin.
Onnittelemmme.

Taisi sinun kommenttisi ohittaa kirkkaasti ja olla viikon asiattomin. Onnittelen.


Makuasia.
Olen alumiinin sulamattomuutta ja muuttumattomuutta pesässä puolinaisesti ihmetellyt paneutumatta asiaan kuitenkaan mitenkään. Hapettuminen vaikutti vähintäänkin mielenkiintoiselta selitykseltä.
Henkilöön käyvä sättiminen täysin "yhdentekevässä" asiassa on mielestäni asiatonta lapsekkuutta. Se on samanlaista kuin Suomi-keskustelut, joissa joku kysyy halpaa osaa Corollaansa ja palautteena on kehotus ostaa kunnon auto, ettei tarvitse tyhmiä kysellä.
Mutta makuasia kuten sanoin. Vilkaise kuitenkin"käyttäjän" käsitystä muista keskustelijoista seuraavassa viestissään.

o_turunen
Seuraa 
Viestejä14900

Jakob kirjoitti:
Lyde19 kirjoitti:
Ostin mökin uuniin viime kesänä uuden valurautaisen arinan. Vanha oli taipunut ja katkeillut. Ja nyt uuden kun uusikin oli jo taipunut mutkalle. Pitänee tehdä suraava itse jos ei tämäkään kestä. Valurautainen kappale siis ainakin kuumenee sulamislämpötilaan saunanuunissa. Eli noin 1200 asteeseen.

Olen huomannut kaksi asiaa mitkä altistaa arinan sulamiselle:

1) Jos tuhkia ei poista ajoissa, saattaa tuhkan pinta yltää arinaan asti. Tuhka eristää lämpöä ja estää ilmavirtauksen siitä kohtaa -> Arina sulaa.

2) Lastulevyn polttaminen (tätä ei taida onneksi moni harrastaa saunan kiukaassa).

Valurautaiset esineet muuttavat ihan itsestään muotoaan jo huoneenlämpötilassa. Tuon huomaa kun tarkastelee vanhoja sorveja.
Toistuva lämmittäminen muutaman sadan asteen lämpötilaan aiheuttaa valuraudan palautumattoman turpoamisen ja muodonmuutoksen. Ei tuossa ole mistään sulamisesta kysymys.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Jakob
Seuraa 
Viestejä1717

o_turunen kirjoitti:
Jakob kirjoitti:
Lyde19 kirjoitti:
Ostin mökin uuniin viime kesänä uuden valurautaisen arinan. Vanha oli taipunut ja katkeillut. Ja nyt uuden kun uusikin oli jo taipunut mutkalle. Pitänee tehdä suraava itse jos ei tämäkään kestä. Valurautainen kappale siis ainakin kuumenee sulamislämpötilaan saunanuunissa. Eli noin 1200 asteeseen.

Olen huomannut kaksi asiaa mitkä altistaa arinan sulamiselle:

1) Jos tuhkia ei poista ajoissa, saattaa tuhkan pinta yltää arinaan asti. Tuhka eristää lämpöä ja estää ilmavirtauksen siitä kohtaa -> Arina sulaa.

2) Lastulevyn polttaminen (tätä ei taida onneksi moni harrastaa saunan kiukaassa).

Valurautaiset esineet muuttavat ihan itsestään muotoaan jo huoneenlämpötilassa. Tuon huomaa kun tarkastelee vanhoja sorveja.
Toistuva lämmittäminen muutaman sadan asteen lämpötilaan aiheuttaa valuraudan palautumattoman turpoamisen ja muodonmuutoksen. Ei tuossa ole mistään sulamisesta kysymys.

Arinasta voi palaa pois pieni palanen, esim. parin peukalon kokoinen alue.  Joskus kun arinan "piena" palaa poikki taipuvat jäljelle jääneet tyngät painovoiman mukana kaarelle alaspäin. Ne ovat siis kuumentuneet niin pehmeiksi että eivät pysty kannattamaan omaa painoaan. Nimitän tätä "sulamiseksi" (vaikka 1200 C lämpötila on tuskin lähelläkään).

Punde
Seuraa 
Viestejä2041

Omalle kohdalle sattunut kyllä vain ylöspäin "pullistuneita" ja katkeilleita arinoita.
En koskaan ole nähnyt arinaa joka olisi valahtanut alaspäin.
Puhun siis kiukaiden ja pystyuunien arinoista.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat