Seuraa 
Viestejä1218
Liittynyt12.9.2008

http://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/kohtuujuominen-pienensi-hieman-dia...

"Etelä-Tanskan yliopiston tutkimuksessa kävi ilmi, että esimerkiksi miehillä, jotka joivat 14 annosta alkoholia viikossa, oli 43 prosenttia pienempi riski sairastua kuin niillä, jotka eivät juoneet ollenkaan.

Naisilla yhdeksän annoksen nauttiminen vähensi riskiä 58 prosenttia."

Jos riski oli kohtuujuojilla 43 ja 58 prosentilla pienempi kuin niillä, jotka eivät juo lainkaan, riski minusta pieneni enemmän kuin "hieman". Ja onko tarpeellista oikein alaotsikossa ennen juttua huomauttaa, että "tulos ei silti merkitse kehotusta juoda alkoholia"? Oliko tämä kenties yksi tutkimuksen tuloksista? Tiede-lehden uskottavuutta heikentää osallistuminen THL:n alkoholinvastaiseen propagandaan.

Sivut

Kommentit (19)

jussipussi
Seuraa 
Viestejä40689
Liittynyt6.12.2009

Ueberweg kirjoitti:
http://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/kohtuujuominen-pienensi-hieman-dia...

"Etelä-Tanskan yliopiston tutkimuksessa kävi ilmi, että esimerkiksi miehillä, jotka joivat 14 annosta alkoholia viikossa, oli 43 prosenttia pienempi riski sairastua kuin niillä, jotka eivät juoneet ollenkaan.

Naisilla yhdeksän annoksen nauttiminen vähensi riskiä 58 prosenttia."

Jos riski oli kohtuujuojilla 43 ja 58 prosentilla pienempi kuin niillä, jotka eivät juo lainkaan, riski minusta pieneni enemmän kuin "hieman". Ja onko tarpeellista oikein alaotsikossa ennen juttua huomauttaa, että "tulos ei silti merkitse kehotusta juoda alkoholia"? Oliko tämä kenties yksi tutkimuksen tuloksista? Tiede-lehden uskottavuutta heikentää osallistuminen THL:n alkoholinvastaiseen propagandaan.

Tällaiset on aina haastavia  muuttaa artikkelimuotoon.

Ollaan ensinnäkin tarkkoja, tekstit on tarkalleen näin :"Tulos ei silti merkitse kehotusta juoda alkoholia"  "Tulosta ei pidä ottaa kehotuksena juoda lisää alkoholia. "

Johdonmukaisuus hieman nilkuttaa tuossa.

Kyllähän tutkimuksen antamat assosiaatiot/% ovat merkittäviä eli "hieman" ei ole oikea sana käyttää tässä.

Eli kun kyseessä on assosiaatiotutkimus niin tämä tutkimustyyppi ei todenna syy-seuraussuhdetta siihen tarvitaan toisenlaiset tutkimusmuodot. Toisekseen kaikkia vaikuttavia tekijöitä ei voida assosiaatiotutkimuksissa seuloa pois joten muiden tekijöiden merkitystä kokonaisuuteen on vaikea  luotettavasti arvioida.

Ymmärrän osaltaan sen että Tiede lehti on ns puun ja kuoren välissä tällaisissa jutuissa. Kansanterveydellisesti alkoholin nykykulutuksella on negatiivinen kokonaisvaikutus. Pitää ottaa myös huomioon se millä tasolla me maallikot tällaisia juttuja keskimäärin osaamme analysoida. Moniko esimerkiksi ymmärtää assosiaatiotutkimusten lähtökohtaiset puutteet, löytyykö muita assosiaatiotutkimuksia jota indikoivat neutraalia tai negatiivista jne...

Keijona
Seuraa 
Viestejä9875
Liittynyt13.3.2015

Tuollainen tutkimus sopii varmasti monen  arvomailmaan ja sujahtaa mielipiteiden joukkoon. varsinkin kun tuo kohtuuden määritelmä on   yksilökohtainen ja individualistin itse määriteltävissä, Ihmisen kehitykselle tai talouskasvullekkaan  ole mitään  kohtuutta olemassa vaan  jumalan tavoin  ikuisesti ja rajattomasti kasvaa, valloittaa ja hallitsee.

Määritelkääs  se kohtuus  tai  keskitie ilkuisen ja rajattoman kehityksen omaavalle ?

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä40689
Liittynyt6.12.2009

Keijona kirjoitti:
Tuollainen tutkimus sopii varmasti monen  arvomailmaan ja sujahtaa mielipiteiden joukkoon. varsinkin kun tuo kohtuuden määritelmä on   yksilökohtainen ja individualistin itse määriteltävissä, Ihmisen kehitykselle tai talouskasvullekkaan  ole mitään  kohtuutta olemassa vaan  jumalan tavoin  ikuisesti ja rajattomasti kasvaa, valloittaa ja hallitsee.

Määritelkääs  se kohtuus  tai  keskitie ilkuisen ja rajattoman kehityksen omaavalle ?

 "Pitää ottaa myös huomioon se millä tasolla me maallikot tällaisia juttuja keskimäärin osaamme analysoida. "

Sinun kirjoittelu vahvistaa sitä miksi Tieden lehden ehkä pitää ottaa kuitenkin loppukädessä aliarvioiva kanta lukijoihin tämän aiheen suhteen.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä40689
Liittynyt6.12.2009

Esimerkkinä tutkimusten löydösten tulkinnan haasteellisuudesta.

"Older adults who consume alcohol moderately on a regular basis are more likely to live to the age of 85 without dementia or other cognitive impairments than non-drinkers, according to a University of California San Diego School of Medicine-led study.

The findings are published in the August issue of the Journal of Alzheimer's Disease.

....The researchers said the study does not suggest drinking is responsible for increased longevity and cognitive health. Alcohol consumption, particularly of wine, is associated with higher incomes and education levels, which in turn are associated with lower rates of smoking, lower rates of mental illness and better access to health care.

The UC San Diego School of Medicine research team adjusted the statistical analyses to remove confounding variables, such as smoking or obesity, but noted the study is based only on statistical relationships between different demographic factors, behaviors and health outcomes. There remain on-going debates about whether and how alcohol impacts lifespan or potentially protects against cognitive impairments with age.

One of the study's advantages, however, is that the data derive from a relatively homogenous population in a geographically well-defined area. All of the 1,344 older adults (728 women; 616 men) who participated in the study are from Rancho Bernardo, a white-collar, middle-to-upper-middle-class suburb in San Diego County. More than 99 percent of the study participants, tracked from 1984 to 2013, are Caucasian with at least some college education.

"This study shows that moderate drinking may be part of a healthy lifestyle to maintain cognitive fitness in aging," said lead author Erin Richard, a graduate student in the Joint San Diego State University/UC San Diego Doctoral Program in Public Health. "However, it is not a recommendation for everyone to drink. Some people have health problems that are made worse by alcohol, and others cannot limit their drinking to only a glass or two per day. For these people, drinking can have negative consequences."

https://medicalxpress.com/news/2017-08-white-middle-class-moderate-linke... .

SamBody
Seuraa 
Viestejä6074
Liittynyt3.5.2008

Nämä on näitä juttuja. Kyllähän pitkään on tiedetty esim että juopoilla harvemmin verisuonet rasvoittuvat, kun se alkoholi on niin hyvä liuotin. Ei näitä julisteta, kun rahvas voi saada vääriä signaaleja...

http://www.vapaakielivalinta.fi/
http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/
Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä40689
Liittynyt6.12.2009

SamBody kirjoitti:
Nämä on näitä juttuja. Kyllähän pitkään on tiedetty esim että juopoilla harvemmin verisuonet rasvoittuvat, kun se alkoholi on niin hyvä liuotin. Ei näitä julisteta, kun rahvas voi saada vääriä signaaleja...
SamBodylla samanlainen väärä ymmärrärys tässä kuten ilmstonmuutoksenkin suhteen. Tämä on toki oletettavaa.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä40689
Liittynyt6.12.2009

Assosiaatiotutkimus.

"Light-to-moderate drinking can lower risk of mortality from all-causes and cardiovascular disease, while heavy drinking can significantly increase risk of mortality from all-causes and cancer, according to a new study published today in the Journal of the American College of Cardiology.

The researchers looked at data from 333,247 participants obtained through the National Health Interview Surveys from 1997 to 2009. Study participants were surveyed regarding their alcohol consumption status and patterns of use. Alcohol consumption patterns were divided into six categories: lifetime abstainers, lifetime infrequent drinkers, former drinkers and current light (less than three drinks per week), moderate (more than three drinks per week to less than 14 drinks per week for men or less than seven drinks per week for women) or heavy drinkers (more than 14 drinks per week for men or seven drinks per week for women).

"Our research shows that light-to-moderate drinking might have some protective effects against cardiovascular disease, while heavy drinking can lead to death. A delicate balance exists between the beneficial and detrimental effects of alcohol consumption, which should be stressed to consumers and patients," said Bo Xi, MD, associate professor at the Shandong University School of Public Health in China and the study's lead author.

Researchers found that male heavy drinkers had a 25 percent increased risk of mortality due to all-causes and a 67 percent increase in mortality from cancer. These increases were not significantly noticed in women. There was no association found between heavy drinking and cardiovascular disease mortality. Moderate drinking was associated with a 13 percent and 25 percent decreased risk of all-cause mortality, and 21 percent and 34 percent decreased risk of cardiovascular disease mortality, respectively, in both men and women. Similar findings were observed for light drinking in both genders.

"We have taken rigorous statistical approaches to address issues reported in earlier studies such as abstainer bias, sick quitter phenomenon and limited confounding adjustment in our study. A J-shaped relationship exists between alcohol consumption and mortality, and drinkers should drink with consciousness,"

Limitations to the study include obtaining alcohol consumption status through survey responses that may be subject to recall bias, as well as using self-reported responses at baseline."

https://medicalxpress.com/news/2017-08-light-to-moderate-alcohol-consump... .

Vihjaa edelleen J.n muotoisen riskikuvaajan olemassoloon. 

Ueberweg
Seuraa 
Viestejä1218
Liittynyt12.9.2008

Hyväksytään se, että huonosti tehdyn assosiaatiotutkimuksen tuloksia ei voida pitää perusteena juoda alkoholia, vaikka siinä osoitettaisiinkin positiivinen tilastollinen yhteys alkoholin kulutuksen ja terveyden välillä. Jotenkin minusta tuntuu, että negatiivinen yhteys kyllä koettaisiin perusteeksi vähentää kulutusta tai lopettaa se kokonaan.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä40689
Liittynyt6.12.2009

Ueberweg kirjoitti:
Hyväksytään se, että huonosti tehdyn assosiaatiotutkimuksen tuloksia ei voida pitää perusteena juoda alkoholia, vaikka siinä osoitettaisiinkin positiivinen tilastollinen yhteys alkoholin kulutuksen ja terveyden välillä. Jotenkin minusta tuntuu, että negatiivinen yhteys kyllä koettaisiin perusteeksi vähentää kulutusta tai lopettaa se kokonaan.
Kyllä se tällainen bias on ehkä olemassa, samaa mieltä. Mutta kuten aiemmin indikoin asia ei ole kansanterveydellisesti niin "suoraviivaisen tieteellinen" välttämättä kun otetaan huomioon vaikkapa nimimerkki sambodyn kommentit ja miten ko käsitys on mahdollisesti rakennettu. 

Raspu
Seuraa 
Viestejä13878
Liittynyt12.7.2010

14 annosta viikossa on hyvä määrä. Hyötyjen maksimoimiseksi jakaisin sen seuraavasti. Urheilupäivinä palautusjuomaksi 1-2 tölkkiä kaljaa.
Jäljelle jäänneet sitten nautitaan kerta-annoksena hyvässä seurassa.

Esim. itselle opitmaailinen annostus olisi 3-4 tölkkiä palautusjuomiksi (tölkki per kerta) ja loput 10-11 tölkkiä esim. lauantai-iltana hyvässä seurassa, vaikkapa vaimon kanssa istuskellen. 
Olut on hyhvä palautusjuoma ja sosiaalinen funktio myös huomioitu riittävällä, mutta ei silti liian suurella määrällä. Täysin kanuunavapaa viikko, mutta mukana myös yhden päivän rentoustus ja muutama kokonaan alkoholiton päivä.

Fiinimmät sitten voivat lipitellä pienemmissä erissä, mutta terveyden ja mielenterveyden kannalta tuo on paras sapluna. (Ainaki mulle.)
Tutkikoo viisaammat, mun ei tarvi.

Suuremmat määrät kieltämättä menee sitten haittakäytön puolelle jo.

Alkoholin käytössä pitäis tutkia myös muutakin kuin juotuja annoksia.
Väitän että sosiaalisella tilanteella ja kuinka sitä nautitaan on myös suurta merkitystä. Eli kun otetaan niin pitäisi kirjata ylös missä yhteydessä otetaan.

You have to die few times before you really can live.
- Charles Bukowski

Ueberweg
Seuraa 
Viestejä1218
Liittynyt12.9.2008

jussipussi kirjoitti:

...
The researchers looked at data from 333,247 participants obtained through the National Health Interview Surveys from 1997 to 2009. Study participants were surveyed regarding their alcohol consumption status and patterns of use. Alcohol consumption patterns were divided into six categories: lifetime abstainers, lifetime infrequent drinkers, former drinkers and current light (less than three drinks per week), moderate (more than three drinks per week to less than 14 drinks per week for men or less than seven drinks per week for women) or heavy drinkers (more than 14 drinks per week for men or seven drinks per week for women).
...

Tässä on taas esimerkki siitä, miten tutkimusasetelma vaikuttaa tuloksiin. Olisi mielenkiintoista tietää, millaisia tulokset olisivat olleet, jos maltillinen käyttö olisi määritelty alle 20 tai vaikka 30 annokseksi viikossa. Veikkaanpa, että tulos olisi ollut samansuuntainen kuin nyt sillä erotuksella, että 20/30 annosta tai alle olisikin tutkimuksen perusteella vaikuttanut terveyden kannalta hyödylliseltä.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä40689
Liittynyt6.12.2009

Ueberweg kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:

...
The researchers looked at data from 333,247 participants obtained through the National Health Interview Surveys from 1997 to 2009. Study participants were surveyed regarding their alcohol consumption status and patterns of use. Alcohol consumption patterns were divided into six categories: lifetime abstainers, lifetime infrequent drinkers, former drinkers and current light (less than three drinks per week), moderate (more than three drinks per week to less than 14 drinks per week for men or less than seven drinks per week for women) or heavy drinkers (more than 14 drinks per week for men or seven drinks per week for women).
...

Tässä on taas esimerkki siitä, miten tutkimusasetelma vaikuttaa tuloksiin. Olisi mielenkiintoista tietää, millaisia tulokset olisivat olleet, jos maltillinen käyttö olisi määritelty alle 20 tai vaikka 30 annokseksi viikossa. Veikkaanpa, että tulos olisi ollut samansuuntainen kuin nyt sillä erotuksella, että 20/30 annosta tai alle olisikin tutkimuksen perusteella vaikuttanut terveyden kannalta hyödylliseltä.
Niin ja lisättynä se että vaikka saataisiin kuinka tarkat tilastolliset tulokset isoilla määrillä ihmisiä niin se ei kuitenkaan todenna tarkkaa tietyn yksilön osalta. Tämä on se haastava juttu, oikeastaan kaikessa terveyteen liittyvissä tutkimuksissa.  Näillä mennään kunnes tulee yhä yksilöllisempiä/kehittyneempiä tapoja/testejä tutkia ja arvioida vaikutuksia.  

Vierailija

16 bissee päivässä kertaa 3-4 päivää onpi semmoinen kuuri että seuraavat pari viikkoa riittää pelkät saunakaljat ja täts it.

Neonomide
Seuraa 
Viestejä14208
Liittynyt23.6.2005

Kyllä kohtuujuominenkin voi lisätä muita terveysriskejä niin paljon, ettei sitä kannata harrastaa jos on vähänkin sukurasitusta mm. sydänvaivoille tai korkealle verenpaineelle:

Pretending to be certain about propositions for which no evidence is even conceivable—is both an intellectual and a moral failing. —Sam Harris

Neonomide
Seuraa 
Viestejä14208
Liittynyt23.6.2005

^Ja kuvahan oli täss alla. ;-)

Pretending to be certain about propositions for which no evidence is even conceivable—is both an intellectual and a moral failing. —Sam Harris

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat