Seuraa 
Viestejä4
Liittynyt15.8.2017

Täällä saattaa olla jollakin tietoa ja ratkaisuja ongelmaan, joka itsellä on käsillä. Kysyin tätä samaa myös puulämmitys.info sivujen palstalla, mutta sivusto ei vaikuta kovinkaan aktiiviselta.

Sain juuri saunan rakenneltua uusiksi vanhaan 60-luvun taloon. Kiukaaksi tuli varsin kookas stovemanin 24 suuren eristämättömän seinäpinta-alan takia.

Ongelmana tuntuu olevan ylenpalttinen savutus etenkin puita lisätessä. Sytyttäessä asiaa saa lievitettyä päältä sytyttämällä, mutta puita lisätessä se ei oikein ole mahdollista.

Tiedän, että savutus on normaalia, ennenkuin veto ja lämpötila lähtee kunnolla nousuun. Puita lisätessäkin monesti saa puukiukailla pikkaisen savua aikaiseksi, mutta tämä yleensä kestää vain hetken eikä savun tuotto ole kovin suurta.

Tämän uuden kiukaan kanssa ihan hävettää lämmitellä täällä vantaan taajamassa tuon useita minuutteja jatkuvan savuttamisen takia. Puut näyttävät kyllä palavan jo aivan täysillä, mutta silti savua vain pukkaa puiden lisäyksen jälkeen. Lopulta tosin sekin rauhoittuu ja piipusta näyttää tulevan vain lämmintä väreilyä, niinkuin kuuluukin.

Vedon puutteesta ei tässä ole kyse, kun se tuntuu olevan jopa liian kovaa. Vähänkään tuhkaluukkua raottamalla alkaa kunnon rähinä ja puut palaa arinan tuntumassa aivan valkoisena. Puuta tuntuu näin polttaen menevän suuria määriä. Tuhkaluukku täysin kiinnikin vetää sen verran ilmaa arinan kautta, että puut palaa humisten ja kivien välistä nähtynä teräs hehkuu punaisena. Silti eri asetuksilla syttymisvaiheessa ei tunnu juuri olevan vaikutusta.

Voikohan tässä olla kyse liian vähäisestä toisioilmasta? Vähän mitä nyt aiheesta lukenut, niin arinan kautta tuleva ensiöilma vaikuttaa puun kaasuuntumisen määrään ja tämän kaasun tehokkaaseen polttamiseen tarvittaisiin toisioilmaa jostakin muualta. Voiko tämän toisioilman ohjata mistä vaan tulipesään, kunhan se tulee johonkin puiden päälle, missä suurin osa liekeistä on?

Tässä stovemanissa ei ole mielestäni muuta reittiä toisioilmalle kuin väljän luukun ja löysästi paikallaan olevan lasin välistä. Onko tämä oikea paikka ottaa toisioilmaa ja tuleeko sitä riittävästi tuolla tapaa? Jos toisioilma on ok otettavaksi luukun välistä, niin voin varmaankin kokeilla lisätä sitä raottamalla luukkua?

Tässä asiassa vaan hämää jotkin netistä löytyneet kirjoitukset, joissa puhutaan nielusta ja toisiopalotilasta. Nielussa kerrottiin savukaasujen ja toisioilman sekoittumisesta ja toisiopalotilassa nimensä mukaisesti nielussa sekoittunut ilman ja savukaasujen seos palaisi. Jos toisioilma pesään tulee luukun kautta, niin eikö se heti reagoi jo tulipesässä savukaasujen kanssa, kun ymmärtääkseni ne savukaasut ovat siellä kaikkein kuumimmillaan?

Olisiko jotain muita ideoita, joilla lievittää tätä ongelmaa? Yksi, millä huomasin saavani toisen pesän kohtuu savuttomasti tulille, oli hiilloksen kasaaminen aivan takanurkkaan arinattomalle alueelle ja laittamalla uudet puut vain päästään makaamaan hiilloksen päälle. Tällöin osa ilmasta ei siis päädy ruokkimaan kaasuuntumista vaan päätyy arinan kautta vain palotilaan hiilloksen ja liekkien ohi. Tämä ehkä myös tukisi toisioilman riittämättömyysteoriaa?

Sivut

Kommentit (51)

Käyttäjä4369
Seuraa 
Viestejä415
Liittynyt21.6.2017

Uudet puut entisten päällä aiheuttavat aina savua. Savua on mahdollista vähentää lisäämällä kerrallaan vain yksi tai kaksi melko ohutta puuta.

Avotakkojen savuttaminen sisään huonetilaan on yksi usein esiintyvä ongelma. Savu mustuttaa takan etuseinää ja on ruman näköistä. Savua ei tarvitse purkautua huonetilaan edes niin paljon, että se olisi häiritsevää, mutta silti etuseinä mustuu.

Tällaisen takan rakentaja ei ole ollut ammattimies. Takassa pitää olla ns. savukynnys, joka ohjaa takan yläosassa kiertävän savun takaisin takkaan.

Savukynnykseksi riittä 50-70 mm pellinpala kiinnitettynä takan aukon yläosaan.

esko

TeeSi
Seuraa 
Viestejä303
Liittynyt27.5.2015

Puiden "loppukuivaus" eli liiteristä kuivaa puuta ja sisälle lämpimään muutamaa päivää ennen polttoa. Saunahan ei ole talon jatkuvalämmitteinen lämmönlähde, mutta silti. Meillä on pelkkä puulämmitys pönttöuunein ja puita tuodaan päivittäin sisälle n. viikon käyttökierrolla. Puut "loppukuivuvat" muutaman päivän, sillä ulkoilmassa liiterissä ne ovat aina kosteampia. Tilaa vievät, mutta puut ovat kauniitakin ja hajautettuna...

Tuo "rintamana poltto" kuulostaa toimivalta eli ladontatapa. Entä sytyttäminen lisäksi uudelleen päältä tai etuyläreunasta ja täysien pesien poltto?

kohe
Seuraa 
Viestejä1257
Liittynyt30.8.2009

Hudeen kirjoitti:
Täällä saattaa olla jollakin tietoa ja ratkaisuja ongelmaan, joka itsellä on käsillä. Kysyin tätä samaa myös puulämmitys.info sivujen palstalla, mutta sivusto ei vaikuta kovinkaan aktiiviselta.

Sain juuri saunan rakenneltua uusiksi vanhaan 60-luvun taloon. Kiukaaksi tuli varsin kookas stovemanin 24 suuren eristämättömän seinäpinta-alan takia.

Ongelmana tuntuu olevan ylenpalttinen savutus etenkin puita lisätessä. Sytyttäessä asiaa saa lievitettyä päältä sytyttämällä, mutta puita lisätessä se ei oikein ole mahdollista.

Tiedän, että savutus on normaalia, ennenkuin veto ja lämpötila lähtee kunnolla nousuun. Puita lisätessäkin monesti saa puukiukailla pikkaisen savua aikaiseksi, mutta tämä yleensä kestää vain hetken eikä savun tuotto ole kovin suurta.

Tämän uuden kiukaan kanssa ihan hävettää lämmitellä täällä vantaan taajamassa tuon useita minuutteja jatkuvan savuttamisen takia. Puut näyttävät kyllä palavan jo aivan täysillä, mutta silti savua vain pukkaa puiden lisäyksen jälkeen. Lopulta tosin sekin rauhoittuu ja piipusta näyttää tulevan vain lämmintä väreilyä, niinkuin kuuluukin.

Vedon puutteesta ei tässä ole kyse, kun se tuntuu olevan jopa liian kovaa. Vähänkään tuhkaluukkua raottamalla alkaa kunnon rähinä ja puut palaa arinan tuntumassa aivan valkoisena. Puuta tuntuu näin polttaen menevän suuria määriä. Tuhkaluukku täysin kiinnikin vetää sen verran ilmaa arinan kautta, että puut palaa humisten ja kivien välistä nähtynä teräs hehkuu punaisena. Silti eri asetuksilla syttymisvaiheessa ei tunnu juuri olevan vaikutusta.

Voikohan tässä olla kyse liian vähäisestä toisioilmasta? Vähän mitä nyt aiheesta lukenut, niin arinan kautta tuleva ensiöilma vaikuttaa puun kaasuuntumisen määrään ja tämän kaasun tehokkaaseen polttamiseen tarvittaisiin toisioilmaa jostakin muualta. Voiko tämän toisioilman ohjata mistä vaan tulipesään, kunhan se tulee johonkin puiden päälle, missä suurin osa liekeistä on?

Tässä stovemanissa ei ole mielestäni muuta reittiä toisioilmalle kuin väljän luukun ja löysästi paikallaan olevan lasin välistä. Onko tämä oikea paikka ottaa toisioilmaa ja tuleeko sitä riittävästi tuolla tapaa? Jos toisioilma on ok otettavaksi luukun välistä, niin voin varmaankin kokeilla lisätä sitä raottamalla luukkua?

Tässä asiassa vaan hämää jotkin netistä löytyneet kirjoitukset, joissa puhutaan nielusta ja toisiopalotilasta. Nielussa kerrottiin savukaasujen ja toisioilman sekoittumisesta ja toisiopalotilassa nimensä mukaisesti nielussa sekoittunut ilman ja savukaasujen seos palaisi. Jos toisioilma pesään tulee luukun kautta, niin eikö se heti reagoi jo tulipesässä savukaasujen kanssa, kun ymmärtääkseni ne savukaasut ovat siellä kaikkein kuumimmillaan?

Olisiko jotain muita ideoita, joilla lievittää tätä ongelmaa? Yksi, millä huomasin saavani toisen pesän kohtuu savuttomasti tulille, oli hiilloksen kasaaminen aivan takanurkkaan arinattomalle alueelle ja laittamalla uudet puut vain päästään makaamaan hiilloksen päälle. Tällöin osa ilmasta ei siis päädy ruokkimaan kaasuuntumista vaan päätyy arinan kautta vain palotilaan hiilloksen ja liekkien ohi. Tämä ehkä myös tukisi toisioilman riittämättömyysteoriaa?

Toisioilman puutehan on savutuksen varsinainen syy, mutta panostäyttöisessä tulipesässä sitä on puiden lisäämisvaiheessa lähes mahdoton kokonaan välttää. Kuivat puut ja vähän kerrallaan auttaa asiaan. Pienikokoiset puut saattavat jopa pahentaa tilannetta, jos kovan hiilloksen päälle laitetaan paljon pieniä puita (parin pienen lisääminenhän ei ole käytännöllistä) niin silloin paljon uutta puuta syttyy yhtäaikaa palamaan (suuri puiden pinta-ala). Jos tehoa kerran on hyvinkin riittävästi voisit kokeilla lisätä vain pari huomattavankin isoa puuta kerrallaan, isojen puiden pitää olla hyvin kuivia jotta ne palavat kunnolla. Isoissa puissa on vähän pinta-alaa, ja koska puu palaa pinnastaan, palokaasujen muodostuminen on maltillisempaa jolloin toisioilma riittää paremmin.

Se mistä toisioilma annetaan ei sinänsä ole väliä, jos ilma vain sekoittuu palokaasuihin ennen kuin niiden lämpö laskee. Luukun raosta annettuna saattaa käydä niin että palokaasut menevät pesän takareunaa ja toisioilma etureunaa(siinä välillä tietysti vähän sekoittuen). Toisioilmaaukkoja pitäisikin olla joka puolella tulipesää. Kiukaissa niitä on yleensä vain takana, koska luukku tosiaan yleensä luotaa jonkin verran. Varsinaista toisiopalotilaa ei kiukaissa yleensä ole.

Brainwashed
Seuraa 
Viestejä10200
Liittynyt20.1.2013

TeeSi kirjoitti:
Puiden "loppukuivaus" eli liiteristä kuivaa puuta ja sisälle lämpimään muutamaa päivää ennen polttoa. Saunahan ei ole talon jatkuvalämmitteinen lämmönlähde, mutta silti. Meillä on pelkkä puulämmitys pönttöuunein ja puita tuodaan päivittäin sisälle n. viikon käyttökierrolla. Puut "loppukuivuvat" muutaman päivän, sillä ulkoilmassa liiterissä ne ovat aina kosteampia. Tilaa vievät, mutta puut ovat kauniitakin ja hajautettuna...

Tuo "rintamana poltto" kuulostaa toimivalta eli ladontatapa. Entä sytyttäminen lisäksi uudelleen päältä tai etuyläreunasta ja täysien pesien poltto?

Talven pakkasilla puiden sisäänottaminen vain lisää niitten suhteellista kosteutta, kun sisällä on suhteellinen kosteus huomattavasti korkeampi kuin mitä on ulkona, joten siksi en ota poltettavia puita sisätiloihin kuin tunnin pari ennen kuin poltan, juuri että saavuttaa huonelämpötilan, mutta ei vielä ime itseensä huoneilman kosteutta.
Kesällä ei niinkään merkitystä, kun taitaa olla melko tasan sisä ja ulkoilman kosteus, ainakin vanhemmissa, ei muovieristetyissä taloussa/rakennuksissa.
Savuttamselle puiden lisäämisen yhteydessä ei taida paljoakaan mahtaa perinnepoltossa, joten siitä on turha murehtia.
Meilläpäin naapurit vain hymyilevät kauniisti kun huomaavat savuja tuprahtelevan piipuista, luo tunnelmaa ja tuoksuu hyvälle. 😎

kohe
Seuraa 
Viestejä1257
Liittynyt30.8.2009

Brainwashed kirjoitti:

Meilläpäin naapurit vain hymyilevät kauniisti kun huomaavat savuja tuprahtelevan piipuista, luo tunnelmaa ja tuoksuu hyvälle. 😎

Näin juuri.

Haitta on se että se savu on palamatonta polttoainetta, ja nokeaa piipun.

Jakob
Seuraa 
Viestejä1058
Liittynyt11.7.2015

Hudeen kirjoitti:
Yksi, millä huomasin saavani toisen pesän kohtuu savuttomasti tulille, oli hiilloksen kasaaminen aivan takanurkkaan arinattomalle alueelle ja laittamalla uudet puut vain päästään makaamaan hiilloksen päälle.

Tämä vaikuttaa äkkiseltään hyvältä idealta. Paloilmasta ei tule niin suuri puute koska puut kaasuuntuvat ensin vain pieneltä alueelta tulipesän perällä. Kun palaminen etenee luukkua kohti on kaasuuntuminen peräosassa jo hieman vaimentunut ja paloilma riittää paremmin.

kohe
Seuraa 
Viestejä1257
Liittynyt30.8.2009

Brainwashed kirjoitti:

Talven pakkasilla puiden sisäänottaminen vain lisää niitten suhteellista kosteutta, kun sisällä on suhteellinen kosteus huomattavasti korkeampi kuin mitä on ulkona, joten siksi en ota poltettavia puita sisätiloihin kuin tunnin pari ennen kuin poltan, juuri että saavuttaa huonelämpötilan, mutta ei vielä ime itseensä huoneilman kosteutta.

Eikös sisäilma kuitenkin ole kuivempaa? (paitsi märkätiloissa) Kun ottaa kuivaa pakkasilmaa sisään ja lämmittää sitä niin sen suhteellinen kosteus laskee. Puulattian raotkin suurenevat talvella, eli puu kuivuu.

Brainwashed
Seuraa 
Viestejä10200
Liittynyt20.1.2013

kohe kirjoitti:
Brainwashed kirjoitti:

Talven pakkasilla puiden sisäänottaminen vain lisää niitten suhteellista kosteutta, kun sisällä on suhteellinen kosteus huomattavasti korkeampi kuin mitä on ulkona, joten siksi en ota poltettavia puita sisätiloihin kuin tunnin pari ennen kuin poltan, juuri että saavuttaa huonelämpötilan, mutta ei vielä ime itseensä huoneilman kosteutta.

Eikös sisäilma kuitenkin ole kuivempaa? (paitsi märkätiloissa) Kun ottaa kuivaa pakkasilmaa sisään ja lämmittää sitä niin sen suhteellinen kosteus laskee. Puulattian raotkin suurenevat talvella, eli puu kuivuu.

Sisäilman kosteus laskee myös talvipakkasilla, siitä syystä se lattian kuivuminen, jopa niinkin huomattavissa määrin, että vaatii erillistä huoneilman kosteuden lisäystä. Kunnon pakkasilla ulkoilman suhteellinen kosteus on huomattavasti alhaisempi verrattuna rakennusten sisäilmaan.
Tuo kuivan pakkasilman sisäänottaminen ja sen lämmittäminen nostaa sen RH-arvoa huomattavasti, joten logiikkasi heittää ns. häränpyllyä tuossa kohti.

Brainwashed
Seuraa 
Viestejä10200
Liittynyt20.1.2013

kohe kirjoitti:
Brainwashed kirjoitti:

Meilläpäin naapurit vain hymyilevät kauniisti kun huomaavat savuja tuprahtelevan piipuista, luo tunnelmaa ja tuoksuu hyvälle. 😎

Näin juuri.

Haitta on se että se savu on palamatonta polttoainetta, ja nokeaa piipun.

Ensimmäiselle huomautukselle ei oikein voi mitään, jos perinteisestä klapinpoltosta kysymys (automatisoidut pellettikattilat ym. sitten asia erikseen), mutta siihen toisen kohtaan auttaa kunnon nuohous silloin tällöin.

Raspu
Seuraa 
Viestejä13878
Liittynyt12.7.2010

Jakob kirjoitti:
Hudeen kirjoitti:
Yksi, millä huomasin saavani toisen pesän kohtuu savuttomasti tulille, oli hiilloksen kasaaminen aivan takanurkkaan arinattomalle alueelle ja laittamalla uudet puut vain päästään makaamaan hiilloksen päälle.

Tämä vaikuttaa äkkiseltään hyvältä idealta. Paloilmasta ei tule niin suuri puute koska puut kaasuuntuvat ensin vain pieneltä alueelta tulipesän perällä. Kun palaminen etenee luukkua kohti on kaasuuntuminen peräosassa jo hieman vaimentunut ja paloilma riittää paremmin.


Kannattaisikohan sitä arinaa hieman peittää takaosastaan pellin palalla? Jos kyse on kiukaaseen pääsevän paloilman epäsuhdasta.

You have to die few times before you really can live.
- Charles Bukowski

Brainwashed
Seuraa 
Viestejä10200
Liittynyt20.1.2013

Poistunut kirjoitti:
Tai sitte polttaa vaan lyhyempiä puita.

Kunhan ei polta päreitään...
Se sisäilman kuivuminen talvipakkasilla on meillä 70-luvulla rakennetussa tiilitalossa suorastaan ongelma, jota joutuu kompensoimaan ilmankostutuksella, esim. pitämällä vesiastioita lämpöpatterien päällä, saunan ovet loppulöylyjen jälkeen auki jne.

Brainwashed
Seuraa 
Viestejä10200
Liittynyt20.1.2013

Brainwashed kirjoitti:
kohe kirjoitti:
Brainwashed kirjoitti:

Talven pakkasilla puiden sisäänottaminen vain lisää niitten suhteellista kosteutta, kun sisällä on suhteellinen kosteus huomattavasti korkeampi kuin mitä on ulkona, joten siksi en ota poltettavia puita sisätiloihin kuin tunnin pari ennen kuin poltan, juuri että saavuttaa huonelämpötilan, mutta ei vielä ime itseensä huoneilman kosteutta.

Eikös sisäilma kuitenkin ole kuivempaa? (paitsi märkätiloissa) Kun ottaa kuivaa pakkasilmaa sisään ja lämmittää sitä niin sen suhteellinen kosteus laskee. Puulattian raotkin suurenevat talvella, eli puu kuivuu.

Sisäilman kosteus laskee myös talvipakkasilla, siitä syystä se lattian kuivuminen, jopa niinkin huomattavissa määrin, että vaatii erillistä huoneilman kosteuden lisäystä. Kunnon pakkasilla ulkoilman suhteellinen kosteus on huomattavasti alhaisempi verrattuna rakennusten sisäilmaan.
Tuo kuivan pakkasilman sisäänottaminen ja sen lämmittäminen nostaa sen RH-arvoa huomattavasti, joten logiikkasi heittää ns. häränpyllyä tuossa kohti.

Korjaus ja raippoja/ansaittu miinus, sillä käytin väärää termiä, eli suhteellisen kosteuden sijasta olisi pitänyt argumentoida absoluuttisella kosteudella.
Lopputulema on kuitenkin kuten esitin, eli huoneilma kuivuu talvella, koska ulkoilma on kuivaa.
Sisätiloissa on kuitenkin huomattavasti kosteampi ilma kuin ulkona pakkasessa, joten puutkin ovat siksi kuivimmillaan ulkoliiterissä talvipakkasilla, mikä oli se alkuperäinen sanomani.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat