Seuraa 
Viestejä45973

Laiskuuteni internetin tietotulvan keskellä ajeli minut tänne kysymään, onko tiede.net-foorumilaisilla tietoa siitä, kuka suorittaa rituaaliset ympärileikkaukset kotioloissa ja miten. Ja miten se suoritetaan alkuasukas-oloissa? En siis yritä herättää eettistä keskustelua, vaan haluaisin tietää lisää mm. hemostaasista, ompelusta, miten steriliteetistä yritetään huolehtia y.m teknisistä seikoista mahdollisimman yksityiskohtaisesti.

Sivut

Kommentit (47)

Se suoritetaan istuttamalla ympärileikattava tuoliin ja avaamalla vanha testametti. Sitten aloitetaan ympärileikkaus. Kerrotaan, että hän on yksilö, sielu, ja häntä varten on suunnitelma. Ympärileikkaus on onnistunut jos ympärileikattava löytää paikkansa luomisessa.

// P

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Riffle O.D
Laiskuuteni internetin tietotulvan keskellä ajeli minut tänne kysymään, onko tiede.net-foorumilaisilla tietoa siitä, kuka suorittaa rituaaliset ympärileikkaukset kotioloissa ja miten. Ja miten se suoritetaan alkuasukas-oloissa? En siis yritä herättää eettistä keskustelua, vaan haluaisin tietää lisää mm. hemostaasista, ompelusta, miten steriliteetistä yritetään huolehtia y.m teknisistä seikoista mahdollisimman yksityiskohtaisesti.

Ja jos veitsellä tms. leikkaat niin isäni tulee ja ympärileikkaa sinut päästä ympäri ja ämpäriin valuu se mihin ympärileikkaus olisi sinuun kohdistuessa sattunut... Ei ehkä nyt eikä huomenna, mutta aika helvetiltähän se kuulostaa, vai mitä?!?!?!

cosini
Kyselläänkö tässä tyttöjen vai poikien ympärileikkaamisesta???

Tytöillä väärinymmärretty sääntö ympärileikkauksesta on paljon poikia rajumpi. Yllätys. Rätti vielä päähän ja miestä palvelemaan.

// P

Loptio
Seuraa 
Viestejä1187

Ympärileikkausta pojille ei kannata tehdä, mikäli ei todella selkeät lääketieteelliset syyt sitä puolla, kuten esimerkiksi liian ahdas esinahka. Tyttöjen kyseessä ollessa en ole kuullut mitään rituaaliperinteistä poikkeavaa syytä toimia näin, joten sitä tuskin kannattaa edes harkita.

EDIT: ympärileikkaus pojilla vaikuttaa tulevaan elämään seksuaalisen herkkyyden muodossa. Joillekin se voi olla hyvä, mutta suurelle osalle ei.

EDIT2:"Rattus" kysyikin seurauksia, ja seuraukset nimenomaan liittyvät tuohon herkkyyteen. Se, mitä poikien ympärileikkauksessa poistetaan, sisältää valtavasti hyvin herkkää hermokudosta.

installer
Seuraa 
Viestejä9908
Loptio
Ympärileikkausta pojille ei kannata tehdä, mikäli ei todella selkeät lääketieteelliset syyt sitä puolla, kuten esimerkiksi liian ahdas esinahka. Tyttöjen kyseessä ollessa en ole kuullut mitään rituaaliperinteistä poikkeavaa syytä toimia näin, joten sitä tuskin kannattaa edes harkita.

EDIT: ympärileikkaus pojilla vaikuttaa tulevaan elämään seksuaalisen herkkyyden muodossa. Joillekin se voi olla hyvä, mutta suurelle osalle ei.

EDIT2:"Rattus" kysyikin seurauksia, ja seuraukset nimenomaan liittyvät tuohon herkkyyteen. Se, mitä poikien ympärileikkauksessa poistetaan, sisältää valtavasti hyvin herkkää hermokudosta.

Herkkyyden väheneminen ei johdu hermokudoksen poistosta vaan terskan "karaistumisesta" kun esinahka ei ole sitä suojaamassa.Itselläni on vain positiivista kokemusta asiasta,seksuaalinen suorityskyky on parantunut ja hygienia on parempi.

"Kenet jumalat tahtovat tuhota, sen he lyövät ensiksi sokeudella. "

installer
Loptio
Ympärileikkausta pojille ei kannata tehdä, mikäli ei todella selkeät lääketieteelliset syyt sitä puolla, kuten esimerkiksi liian ahdas esinahka. Tyttöjen kyseessä ollessa en ole kuullut mitään rituaaliperinteistä poikkeavaa syytä toimia näin, joten sitä tuskin kannattaa edes harkita.

EDIT: ympärileikkaus pojilla vaikuttaa tulevaan elämään seksuaalisen herkkyyden muodossa. Joillekin se voi olla hyvä, mutta suurelle osalle ei.

EDIT2:"Rattus" kysyikin seurauksia, ja seuraukset nimenomaan liittyvät tuohon herkkyyteen. Se, mitä poikien ympärileikkauksessa poistetaan, sisältää valtavasti hyvin herkkää hermokudosta.




Herkkyyden väheneminen ei johdu hermokudoksen poistosta vaan terskan "karaistumisesta" kun esinahka ei ole sitä suojaamassa.Itselläni on vain positiivista kokemusta asiasta,seksuaalinen suorityskyky on parantunut ja hygienia on parempi.

Niin, joudut runkkaamaan tunnin pidempään ja nautit suorituskyvystäsi ylipitkiä vessareissuja. Sinunlaisten takia esson vessa on aina varattu. Lopeta se tumputus ja kasvata itelles kunnon esinahka, jotta sinäkin laukeaisit minuutissa kuin tosi miehet. Muista, että nainen palvelee miestä ja on seksuaalisesti kylmä.

installer
Seuraa 
Viestejä9908

En nyt kyllä tuntia joudu tumputtamaan,noin 20-35 min riittää.Esson vessa ei kiihota.Suorituskyvystäni en nyt kovin nauti,olen siihen jo tottunut.Tosimiehisyys ei riipu laukeamisherkkyydestä,vaan kyvystä juoda mahdollisimman paljon viinaa sammumatta.

"Kenet jumalat tahtovat tuhota, sen he lyövät ensiksi sokeudella. "

Tuore uutinen uskonnonvapaus.fi -sivustolta:

Tampereen käräjäoikeus antoi 4.7.2006 päätöksen, jonka mukaan isä tuomittiin maksamaan pojalleen korvauksia ympärileikkauksesta. Sakkoja oikeus ei määrännyt, koska katsoi että "ympärileikkausta koskeva oikeustila Suomessa on sangen epäselvä ja viranomaiskäytännöt epäyhtenäisiä."

Käräjäoikeuden tuomio on nyt luettavissa sivustolla kokonaisuudessaan. Tuomiossa selvitetään melko laajasti ympärileikkauksen nykyistä tilannetta. Mm. osa sairaanhoitopiireistä tekee leikkaukset julkisilla varoilla, toiset sairaanhoitopiirit taas ovat nimenomaisesti kieltäytyneet tekemästä leikkauksia.

Viimeksi ympärileikkaus ja uskonnonvapaus olivat esillä 2004, jolloin Sosiaali- ja terveysministeriö esitti niitä julkiseen terveydenhuoltoon. Esitys jakoi mielipiteitä. Kannattajia olivat mm. lääkäriseura Duodecim ja Mannerheimin lastensuojeluliitto, vastustajia taas Lääkäriliitto ja Lastensuojelun Keskusliitto.

Syyttäjä valittaa tuomiosta hovioikeuteen, ja on mahdollista että juttu päätyy korkeimman oikeuden ratkaistavaksi. Ainakin julkisen keskustelun jatkuminen on siis varmaa.
http://www.uskonnonvapaus.fi/2006/ymparileikkaus.html

Tuolta on myös luettavissa tuomio perusteluineen.

Yksi kysymys: Miksi Kaikkivaltias Luoja ei luonut miestä valmiiksi ilman esinahkaa, jos sen poistaminen on Hänelle niin tärkeää?

Riffle O.D
Laiskuuteni internetin tietotulvan keskellä ajeli minut tänne kysymään, onko tiede.net-foorumilaisilla tietoa siitä, kuka suorittaa rituaaliset ympärileikkaukset kotioloissa ja miten. Ja miten se suoritetaan alkuasukas-oloissa? En siis yritä herättää eettistä keskustelua, vaan haluaisin tietää lisää mm. hemostaasista, ompelusta, miten steriliteetistä yritetään huolehtia y.m teknisistä seikoista mahdollisimman yksityiskohtaisesti.

Ööh... mitäs sinulla on mielessä? Kääntymässä muslimiksi?

Eiköhän se noisssa "alkuasukasoloissa" mene suurin piirtein niin, että poppamies/imaami/mikälie nappaa hepistä kiinni ja nirhaisee veitsellä tai saksilla... (*klips* "Hupsista...!") Jälkihoito lienee toissijainen, eihän siitä Koraanissakaan mitään puhuta... Allahin käskystähän kuitenkin on kysymys, ja Allah on aina oikeassa, vai mitä?

Riffle O.D
..Ja miten se suoritetaan alkuasukas-oloissa?

Kenia, Masai -heimo 2006. Heimon poppamies suorittaa molemmille sukupuolille, välineenään partakoneenterä. Keskellä lantamajojen muodostamaa ympyrää.

Pojan ollessa kyseessä koko heimo seuraa suoritusta (ympyrässä) ja jos poika ilmaisee tuskansa, kääntää heimo hänelle selkänsä. Myöhemmin tämmöinen on luopio ja ei saa ottaa useampia vaimoja. Jos taas kykenee kätkemään tuskansa, on mies ja nauttii heimon luottamusta.

kuolevainen
Yksi kysymys: Miksi Kaikkivaltias Luoja ei luonut miestä valmiiksi ilman esinahkaa, jos sen poistaminen on Hänelle niin tärkeää?
Koska sen poistaminen toimi jonkinlaisena liittona Jumalan kanssa... Jos sitä ei olisi alunperinkään, niin sitten liittona toimisi varmaan oikean käden pikkurillin katkaiseminen

Neonomide
Seuraa 
Viestejä14249
rattus
Ja miltä mahtaa tuntua niistä miehistä, joilla ympärileikkauksessa on poistettu myös frenulum, tuo terskan alapuolella oleva herkkä hermo?

Luin netistä yhden tutkimusselostuksen, missä käsiteltiin ympärileikattujen ja leikkaamattomien seksielämää. Olen linkannut sen tännekin.

Muistan, että leikatut preferoivat anaalia ja fellaatiota enemmän kuin leikkaamattomat, jotka tykkäsivät enemmän taas perus-aromipesästä. Leikatut naivat myös pitkin vedoin, mikä nahan puutteen vuoksi kuivatti pillua. Seurauksena seksiä ei koettu yhtä tyydyttävänä kummankaan osapuolen mielestä. Käytännössä siis seksielämä oli huonompaa näillä leikatuilla.

Pretending to be certain about propositions for which no evidence is even conceivable—is both an intellectual and a moral failing. —Sam Harris

kuolevainen
Tuore uutinen uskonnonvapaus.fi -sivustolta:

Tampereen käräjäoikeus antoi 4.7.2006 päätöksen, jonka mukaan isä tuomittiin maksamaan pojalleen korvauksia ympärileikkauksesta. Sakkoja oikeus ei määrännyt, koska katsoi että "ympärileikkausta koskeva oikeustila Suomessa on sangen epäselvä ja viranomaiskäytännöt epäyhtenäisiä."

Käräjäoikeuden tuomio on nyt luettavissa sivustolla kokonaisuudessaan. Tuomiossa selvitetään melko laajasti ympärileikkauksen nykyistä tilannetta. Mm. osa sairaanhoitopiireistä tekee leikkaukset julkisilla varoilla, toiset sairaanhoitopiirit taas ovat nimenomaisesti kieltäytyneet tekemästä leikkauksia.

Viimeksi ympärileikkaus ja uskonnonvapaus olivat esillä 2004, jolloin Sosiaali- ja terveysministeriö esitti niitä julkiseen terveydenhuoltoon. Esitys jakoi mielipiteitä. Kannattajia olivat mm. lääkäriseura Duodecim ja Mannerheimin lastensuojeluliitto, vastustajia taas Lääkäriliitto ja Lastensuojelun Keskusliitto.

Syyttäjä valittaa tuomiosta hovioikeuteen, ja on mahdollista että juttu päätyy korkeimman oikeuden ratkaistavaksi. Ainakin julkisen keskustelun jatkuminen on siis varmaa.
http://www.uskonnonvapaus.fi/2006/ymparileikkaus.html

Tuolta on myös luettavissa tuomio perusteluineen.




Tuomiolauselmasta poimittua (kaikki vahvennukset ja kursivoinnit minun):

Tampereen käräjäoikeus, 24. Osasto
4.7.2006
NO: 3037
DNO: R 06/L268

TUOMIOLAUSELMA

HYLÄTYT SYYTTEET

l. Pahoinpitely 27.9.2004

Lainkohdat: Rikoslaki 21 luku 5 § 1 ja 4 luku 2 §

-------

Asia PAHOINPITELY
Vireille 21.3.2006

SELOSTUS ASIASTA

Syyttäjän rangaistusvaatimus

1. PAHOINPITELY
(621O/R/OOO1242/05)
Rikoslaki 21 luku 5 § 1

27.9.2004 PPP

NNN NNN on tahallaan tehnyt ruumiillista väkivaltaa pojalleen NNN NNNlle palkkaamalla tuntemattomaksi jääneen henkilön suorittamaan tuolloin neljän ja puolen vuoden ikäiselle pojalleen ympärileikkauksen. Teollaan NNN on tahallaan aiheuttanut NNNlle kipua ja leikkaushaavan, jolla osa lapsen tervettä kudosta on poistettu ilman lääketieteellisiä perusteita.

Vaihtoehtoisesti syyttäjä on vaatinut, että NNN on tuomittava yllyttäjänä pahoinpitelyyn.

--------

Vastaus

Vastaaja on myöntänyt ympärileíkkauksen tapahtuneen. Hän on antanut siihen luvan ja sen oli tehnyt lääkäri paikallispuudutuksessa. Toimenpide oli tehty vastaajan äidin asunnossa. Lääkäri oli tarkastanut pojan vielä seuraavana päivänä.

Vastaaja on myöntänyt korvausvaatimuksen perusteeltaan oikeaksi, mutta on todennut, että koska kyseessä on vähäinen vamma, siitä ei tule tuomita vahingonkorvausta maksettavaksi. Lisäksi vastaaja on katsonut, ettei hänellä ole velvollisuutta korvata asianomístajan oìkeudenkäyntikuluja, mikäli vaadittua korvausta alennetaan.

Vastaaja on pyytänyt, että hänet jätettäisiin rangaistukseen tuomitsematta. Hän on vedonnut valtakunnansyyttäjän syyttämättäjättämispäätökseen 29.6.2004 ja katsonut, että hänen yhdenvertaisuuttaan loukataan, jos hänet nyt tuomitaan.

Vastaaja on, kysyttäessä häneltä henkilökohtaisesti hänen tietoisuudestaan ympärileikkauksen mahdollisesta rangaistavuudesta, kertonut saaneensa sen käsityksen, että ympärileikkaus on Suomessa rangaistavaa, jos sen tekee muu kuin lääkäri.

------

Vastaaja NNN NNN on sinänsä tunnustanut syytteessä kuvatun menettelyn ja katsonut olevansa teon tekijä tai ainakin yllyttäjä.

Koska toimenpide oli suoritettu paikallispuudutuksessa, siitä ei vastaajan mielestä ollut aiheutunut välitöntä kipua tai särkyä, mutta myöhemmin mahdollisesti vähäistä kipua. Tästä ei kuitenkaan tulisi velvoittaa suorittamaan vahingonkorvausta.

Vastaajan ilmoituksen mukaan toimenpiteen oli suorittanut lääkäri. Tätä ilmoitusta syyttäjä ei ole riitauttanut. Syyttäjä on asiaesittelyssään katsonutkin, että toimenpide oli sinänsä suoritettu asianmukaisesti.

Myös lääkärinlausunnot tukevat sitä, että toimenpiteen oli suorittanut lääkäri ja että se oli tehty ammattitaitoisesti.

Toimenpide oli suoritettu kulttuuriin ja uskontoon liittyvistä syistä, eìkä sille ole väitettykään olleen lääketieteellistä perustetta.

-------

Syytteessä kuvattu vastaajan menettely, joka ei ole ollut terveyden- tai sairaanhoidollinen toimenpide, on ollut rikoslain 21 luvun 5 §:ssä tarkoitettua ruumiillista väkivaltaa. Teko täyttää siten pahoinpitelyn tunnusmerkistön.

------

Vastaaja on vedonnut siihen, että ympärileikkaus perustuu hänen ja lapsensa uskontoon ja kulttuuriperinteeseen.

Tältä osin käräjäoikeus toteaa, että Suomen perustuslain perusoikeuksia koskevissa esitöissä lausutaan, ettei uskonnon ja omantunnon vapauteen vetoamalla voida harjoittaa toimia, jotka loukkaavat ihmisarvoa tai muita perusoikeuksia tai ovat oikeusjärjestyksen perusteiden vaslaisia. Edelleen esitöissä lausutaan, että lapsen perusoikeuksia, kuten oikeutta henkilökohtaiseen koskemattomuuteen, ei saa loukata muun henkilön uskonnon ja omantunnon vapauteen vedoten.

------

Käräjäoikeus katsoo kuitenkin, ettei pitkäkään uskonnollinen traditio ole hyväksyttävä syy asettaa poikia ruumiillisen koskemattomuuden suojan suhteen tyttöjä huonompaan asemaan. Teon oikeutusta ei siten voida myöskään johtaa perustuslain mukaisesta uskonnonvapauden perusoikeudesta.

Asiassa ei ole tullut esiin mitään muutakaan oikeuttamisperustetta. Teko on siten oikeudenvastainen.

------

valtionsyyttäjä on 30.6.2004 päätöksellään 04/38 kohtuussyistä(???) jättänyt syytteen nostamatta lääkäriä vastaan kuudesta vuonna 2001 ympärileikkaamalla tapahtuneesta pahoinpitelystä. Valtionsyyttäjä katsoi ympärileikkaukset suorittaneen lääkärin sinänsä syyllistyneen kuuteen rikoslain 21 luvun 5 § 1 momentissa tarkoitettuun tekoon. Lapsille oli myös leikkauksesta aiheutunut jälkikomplikaatioita, jotka olivat vaatineet sairaalahoitoa.

-----

Johtopäätös

Syyte pahoinpitelystä on hylättävä.

Lähde: http://www.uskonnonvapaus.fi/lait/tre-k ... 07-04.html

Meniköhän tämä nyt ihan oikein? Mitä teidän muiden oikeustaju sanoo?

Minun oikeustajuni sanoo, että leikelkööt siellä omissa maissaan esinahkoja niin paljon kuin huvittaa, mutta jos tulevat tänne, niin ovat sitten myös meidän lainsäädäntömme ja oikeuskäsityksemme alaisia.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat