Sivut

Kommentit (163)

JPI
Seuraa 
Viestejä28871

Eusa kirjoitti:
Kun ei muuta ilmoiteta, kyseessä on termisessä tasapainossa oleva systeemi eli suljettu järjestelmä tai sauna, joka saa saman verran lämpöä kuin menettääkin. Muuten kysymyksessä ei ole mitään mieltä.

Tuollaisesas järjestelmässä oleva aine, olipa mitä tahansa, on määritelmällisesti vakiolämpöinen ja mittaustarkkuuden rajoissa siis tässä tapauksessa 100 asteen lämpöinen.

Wistin huoli kiehumisesta taas liittyy paineeseen, ei lämpötilaan.

Jotain voisi saivarrella eri aineiden välillä kolmoispisteen lämpötilapoikkeamista, mutta enpä saivartele...

Just

3³+4³+5³=6³

Simplex
Seuraa 
Viestejä3119

Alkuperäinen kysymyksen esittäjä ei kertonut kuinka korkealla ollaan. Vesi kiehuu muutaman kilometrin korkeudella jo matalammassa lämpötilassa (3 km korkeudessa n. 90 astetta) eli haihtuu astiasta vesihöyrynä, joka sitten lämpenee edelleen 100:aan asteeseen.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
kortan
Seuraa 
Viestejä7327

Alkuperäisessä kysymyksessä puhuttiin saunasta jonka lämpötila on 100°C. Koska mitään tarkempia selvityksiä annettu on kyse kiehumispisteestä. Saivartelua on siis maininta kiehumispisteen korkeusriippuvuudesta.Tehtävässä ei myöskään ole kyse mistään mittauksista joten mittaustarkkuudesta maininta on osoitus fysiikan ymmärtämättömyydestä.

PPo
Seuraa 
Viestejä14979

kortan kirjoitti:
PPo kirjoitti:
NytRiitti kirjoitti:
kortan kirjoitti:
Lyde19 kirjoitti:
Niin, jos ympäristö on 100 asteinen niin ämpärin vesi päätyy samaan lämpötilaan riippumatta sen nesteen haihtumiseen käyttämästä energiasta. Tässähän kåy vielä niin että vesi lämpenee hitaasti sataan asteeseen ja sen jälkeen tarvitsee vielä lisää energiaa ennenkuin kiehuminen eli höyrystyminen tapahtuu. Eli aineen faasimuutos nesteestä kaasuksi vaatii lisäenergiaa vaikka lämpötila on molemmilla sama sata astetta.
Lämpötila lähestyy 100 astetta mutta ei saavuta sitä koskaan kun ollaan tarkkoja. Lämpeneminen noudattaa likimain exponenttifunktiota jolloin ero 100 asteeseen puoliintuu aina tietyssä ajassa vaikka ei mitään haihtumista tapahtuisikaan. Haihtuminen hidastaa vielä lämpenemistä tästäkin.

Oliko tämä PPo:n vastaus siis

"...100°C (mittausarkkuuden rajoissa)..."

täysin väärin ja väärin kirjoitettukin!

Se on täysin oikein.
Se on täysin väärin koska tulosta ei edes tarvitse mitata jos ymmärtää fysiikkaa. Sitähän PPo ei ymmärrä pätkääkään.

Tuskin on tilaa jossa ei ole minkäänlaista ilmanvaihtoa joten ympäröivä ilma ei koskaan saavuta kylläisen höyryn astetta ja näin ollen veden lämpötila ei voi koskaan saavuttaa sataa astetta varsinkaan jos tarkoitetaan lämpötilalla veden kiehumispistettä.

Kysymys kuului

onko tuolla raja mihin lämpöön vesi voi sata asteisessa saunassa lämmetä?

Oikea vastaus kysymykseen on, että raja on  100 °C

Tähän päädytään, jos ymmärretään, mitä kysytään.

Vierailija

Niin teoreettinen raja on siis 100 astetta, mutta käytännössä jos vesiastia on avoin, ja ilmankosteus jotain muuta kuin 100%, jäädään sen alle jonkin verran. Sanoisin että perussaunassa jota vain pidetään 100 asteisena vuorokaudesta toiseen, vesi ämpärissä lämpenisi ehkä jonnekin 95 asteeseen. Ihan mutulla heitin mikä tuntuisi uskottavalta. Kyllähän se siinä lämpötilassa jo aika voimakkaasti taitaa höyrytä ja näin luovuttaa lämpöä jo yhtä tehokkaasti pois mitä ottaa vastaan, eli tasapaino. 

o_turunen
Seuraa 
Viestejä14900

Jos saunan padan alle laitetaan tuli, ja sitten saunan lämpötila nousee sataan asteeseen, niin ihan varmasti on padassa olevan ämpärin lämpötila 100 C.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

kortan
Seuraa 
Viestejä7327

PPo kirjoitti:
kortan kirjoitti:
PPo kirjoitti:
NytRiitti kirjoitti:
kortan kirjoitti:
Lyde19 kirjoitti:
Niin, jos ympäristö on 100 asteinen niin ämpärin vesi päätyy samaan lämpötilaan riippumatta sen nesteen haihtumiseen käyttämästä energiasta. Tässähän kåy vielä niin että vesi lämpenee hitaasti sataan asteeseen ja sen jälkeen tarvitsee vielä lisää energiaa ennenkuin kiehuminen eli höyrystyminen tapahtuu. Eli aineen faasimuutos nesteestä kaasuksi vaatii lisäenergiaa vaikka lämpötila on molemmilla sama sata astetta.
Lämpötila lähestyy 100 astetta mutta ei saavuta sitä koskaan kun ollaan tarkkoja. Lämpeneminen noudattaa likimain exponenttifunktiota jolloin ero 100 asteeseen puoliintuu aina tietyssä ajassa vaikka ei mitään haihtumista tapahtuisikaan. Haihtuminen hidastaa vielä lämpenemistä tästäkin.

Oliko tämä PPo:n vastaus siis

"...100°C (mittausarkkuuden rajoissa)..."

täysin väärin ja väärin kirjoitettukin!

Se on täysin oikein.
Se on täysin väärin koska tulosta ei edes tarvitse mitata jos ymmärtää fysiikkaa. Sitähän PPo ei ymmärrä pätkääkään.

Tuskin on tilaa jossa ei ole minkäänlaista ilmanvaihtoa joten ympäröivä ilma ei koskaan saavuta kylläisen höyryn astetta ja näin ollen veden lämpötila ei voi koskaan saavuttaa sataa astetta varsinkaan jos tarkoitetaan lämpötilalla veden kiehumispistettä.

Kysymys kuului

onko tuolla raja mihin lämpöön vesi voi sata asteisessa saunassa lämmetä?

Oikea vastaus kysymykseen on, että raja on  100 °C

Tähän päädytään, jos ymmärretään, mitä kysytään.

Ei ole. PPo on edelleen väärässä koska ei ymmärrä mitään fysiikasta ja kielitaitokin on melko huteralla pohjalla. Oikea vastaus olisi 100°C jos kysyttäisiin rajaa mihin ei voi lämmetä. Koska kysytään rajaa mihin voi lämmetä oikea vastaus on alle 100°C.

kortan
Seuraa 
Viestejä7327

o_turunen kirjoitti:
Jos saunan padan alle laitetaan tuli, ja sitten saunan lämpötila nousee sataan asteeseen, niin ihan varmasti on padassa olevan ämpärin lämpötila 100 C.
Ämpäri on saunassa eikä padassa. Tuskin siellä on pataa lainkaan. Ei ainakaan keskustelun avaaja  ole maininnut padasta mitään joten o-turunen saivartelee kuten aina.

Vierailija

kortan kirjoitti:
PPo kirjoitti:
kortan kirjoitti:
PPo kirjoitti:
NytRiitti kirjoitti:
kortan kirjoitti:
Lyde19 kirjoitti:
Niin, jos ympäristö on 100 asteinen niin ämpärin vesi päätyy samaan lämpötilaan riippumatta sen nesteen haihtumiseen käyttämästä energiasta. Tässähän kåy vielä niin että vesi lämpenee hitaasti sataan asteeseen ja sen jälkeen tarvitsee vielä lisää energiaa ennenkuin kiehuminen eli höyrystyminen tapahtuu. Eli aineen faasimuutos nesteestä kaasuksi vaatii lisäenergiaa vaikka lämpötila on molemmilla sama sata astetta.
Lämpötila lähestyy 100 astetta mutta ei saavuta sitä koskaan kun ollaan tarkkoja. Lämpeneminen noudattaa likimain exponenttifunktiota jolloin ero 100 asteeseen puoliintuu aina tietyssä ajassa vaikka ei mitään haihtumista tapahtuisikaan. Haihtuminen hidastaa vielä lämpenemistä tästäkin.

Oliko tämä PPo:n vastaus siis

"...100°C (mittausarkkuuden rajoissa)..."

täysin väärin ja väärin kirjoitettukin!

Se on täysin oikein.
Se on täysin väärin koska tulosta ei edes tarvitse mitata jos ymmärtää fysiikkaa. Sitähän PPo ei ymmärrä pätkääkään.

Tuskin on tilaa jossa ei ole minkäänlaista ilmanvaihtoa joten ympäröivä ilma ei koskaan saavuta kylläisen höyryn astetta ja näin ollen veden lämpötila ei voi koskaan saavuttaa sataa astetta varsinkaan jos tarkoitetaan lämpötilalla veden kiehumispistettä.

Kysymys kuului

onko tuolla raja mihin lämpöön vesi voi sata asteisessa saunassa lämmetä?

Oikea vastaus kysymykseen on, että raja on  100 °C

Tähän päädytään, jos ymmärretään, mitä kysytään.

Ei ole. PPo on edelleen väärässä koska ei ymmärrä mitään fysiikasta ja kielitaitokin on melko huteralla pohjalla. Oikea vastaus olisi 100°C jos kysyttäisiin rajaa mihin ei voi lämmetä. Koska kysytään rajaa mihin voi lämmetä oikea vastaus on alle 100°C.

Niin mikä raja se sellainen "alle 100 astetta" on? Jos johonkin vedetään raja niin silloin tiedetään missä se raja on. Mikä sinun vastauksesi siis on? 98 astetta? Vai oletatko että vesi voi lämmetä 99,99999999999 asteiseksi, mutta ei 100 asteiseksi? 

Vierailija

Eiköhän se suljetussa astiassa lämpene äärellisessä ajassa 100 asteiseksi. Minä väitän että jossain vaiheessa alkaisi esiintyä ajanhetkiä, jolloin sen veden keskimääräinen lämpötila käy aavistuksen jopa 100 astetta korkeammalla, mutta niin vähän, että sitä olisi mahdoton mitata. Jos lämpövirta on saavuttanut täydellisen tasapainon, niin siinä esiintyy väkisin mittaamattoman pientä vaihtelua, mikä saisi keskilämpötilan teoriassa vaihtelemaan 100 asteen molemmin puolin. Vai häviääkö tuokin ajatus jo lämpötilan itsensä epämääräiseen luonteeseen? 

o_turunen
Seuraa 
Viestejä14900

kortan kirjoitti:
o_turunen kirjoitti:
Jos saunan padan alle laitetaan tuli, ja sitten saunan lämpötila nousee sataan asteeseen, niin ihan varmasti on padassa olevan ämpärin lämpötila 100 C.
Ämpäri on saunassa eikä padassa. Tuskin siellä on pataa lainkaan. Ei ainakaan keskustelun avaaja  ole maininnut padasta mitään joten o-turunen saivartelee kuten aina.

Millä konstilla Korantologisen saunan lämpötila kohotetaan niin, ettäse on 100 C ?

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Vierailija

o_turunen kirjoitti:
kortan kirjoitti:
o_turunen kirjoitti:
Jos saunan padan alle laitetaan tuli, ja sitten saunan lämpötila nousee sataan asteeseen, niin ihan varmasti on padassa olevan ämpärin lämpötila 100 C.
Ämpäri on saunassa eikä padassa. Tuskin siellä on pataa lainkaan. Ei ainakaan keskustelun avaaja  ole maininnut padasta mitään joten o-turunen saivartelee kuten aina.

Millä konstilla Korantologisen saunan lämpötila kohotetaan niin, ettäse on 100 C ?

Luulisin että moukareilla ja satelliiteilla. Tai ehkä niistä keskustelemalla. Yleensä on lämpötila kohonnut aika nopeasti. 

PPo
Seuraa 
Viestejä14979

kortan kirjoitti:
PPo kirjoitti:
kortan kirjoitti:
PPo kirjoitti:
NytRiitti kirjoitti:
kortan kirjoitti:
Lyde19 kirjoitti:
Niin, jos ympäristö on 100 asteinen niin ämpärin vesi päätyy samaan lämpötilaan riippumatta sen nesteen haihtumiseen käyttämästä energiasta. Tässähän kåy vielä niin että vesi lämpenee hitaasti sataan asteeseen ja sen jälkeen tarvitsee vielä lisää energiaa ennenkuin kiehuminen eli höyrystyminen tapahtuu. Eli aineen faasimuutos nesteestä kaasuksi vaatii lisäenergiaa vaikka lämpötila on molemmilla sama sata astetta.
Lämpötila lähestyy 100 astetta mutta ei saavuta sitä koskaan kun ollaan tarkkoja. Lämpeneminen noudattaa likimain exponenttifunktiota jolloin ero 100 asteeseen puoliintuu aina tietyssä ajassa vaikka ei mitään haihtumista tapahtuisikaan. Haihtuminen hidastaa vielä lämpenemistä tästäkin.

Oliko tämä PPo:n vastaus siis

"...100°C (mittausarkkuuden rajoissa)..."

täysin väärin ja väärin kirjoitettukin!

Se on täysin oikein.
Se on täysin väärin koska tulosta ei edes tarvitse mitata jos ymmärtää fysiikkaa. Sitähän PPo ei ymmärrä pätkääkään.

Tuskin on tilaa jossa ei ole minkäänlaista ilmanvaihtoa joten ympäröivä ilma ei koskaan saavuta kylläisen höyryn astetta ja näin ollen veden lämpötila ei voi koskaan saavuttaa sataa astetta varsinkaan jos tarkoitetaan lämpötilalla veden kiehumispistettä.

Kysymys kuului

onko tuolla raja mihin lämpöön vesi voi sata asteisessa saunassa lämmetä?

Oikea vastaus kysymykseen on, että raja on  100 °C

Tähän päädytään, jos ymmärretään, mitä kysytään.

Ei ole. PPo on edelleen väärässä koska ei ymmärrä mitään fysiikasta ja kielitaitokin on melko huteralla pohjalla. Oikea vastaus olisi 100°C jos kysyttäisiin rajaa mihin ei voi lämmetä. Koska kysytään rajaa mihin voi lämmetä oikea vastaus on alle 100°C.
Oletetaan, että rajalämpötila on X °C<100 °C.

Tämä tarkoittaa, että suljetussa astiassa olevan veden lämpötilan nousu lakkaa kun sen lämpötila on X°C, vaikka ympäristön lämpötila on 100°C

Tämä puolestaan on ristiriidassa  sen lämpöopin periaatteen kanssa, että yhdistettäessä eri lämpötiloissa olevia systeemejä, niinden lämpötilaero tasaantuu eli lähestyy nollaa.

Siispä X=100 ja boldattu on väärin

o_turunen
Seuraa 
Viestejä14900

Himuli kirjoitti:
o_turunen kirjoitti:
kortan kirjoitti:
o_turunen kirjoitti:
Jos saunan padan alle laitetaan tuli, ja sitten saunan lämpötila nousee sataan asteeseen, niin ihan varmasti on padassa olevan ämpärin lämpötila 100 C.
Ämpäri on saunassa eikä padassa. Tuskin siellä on pataa lainkaan. Ei ainakaan keskustelun avaaja  ole maininnut padasta mitään joten o-turunen saivartelee kuten aina.

Millä konstilla Korantologisen saunan lämpötila kohotetaan niin, ettäse on 100 C ?

Luulisin että moukareilla ja satelliiteilla. Tai ehkä niistä keskustelemalla. Yleensä on lämpötila kohonnut aika nopeasti. 

Jos Korantologisessa saunassa käyttäisi kiukaalla pyöriviä kolmivaihemoukareita kivien sijasta, niin lämpeneekö kiuas ikinä sataan asteeseen jos kettingit katkeaa ja moukarit jatkaa matkaa säteen suuntaan?

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

lokki
Seuraa 
Viestejä5559

Kortan ja wisti ovat oikeassa.

Veden lämpötila nousee saunan suhteellisen kosteuden määräämään rajalämpötilaan, joka on aina alle 100 astetta.

Teoriassa lämpötila voisi nousta sataan asteeseen, jos ilmankosteus olisi 100%, mutta tällöin ei voisi puhua ilmankosteudesta, sillä 100 asteessa 100% ilmankosteudessa höyrynpaine on sama kuin ilmanpaine, eli höyry työntää kaiken ilman tieltään, eikä saunassa ole lainkaan ilmaa, pelkkää vettä.

Tavallisesti saunan ilmankosteus on melko alhainen, parinkymmenen prosentin luokkaa, eli veden lämpötila nousee saunassa 82 asteeseen. Kovin kuumassa, mutta kauan saunotussa saunassa voi ilmakosteus olla 35 prosentin pinnassa, jolloin veden lämpötila voi nousta 88 asteeseen.

Ilmiön fysiikkaan voi tutustua "kastepiste" nimisen käsitteen avulla, tai käytännössä saunassa. Teoria löytyy tästä. https://fi.wikipedia.org/wiki/Kastepiste

Nyt kun ensin tutustutte kysymyksen aiheen teoriaan,  huomaatte varmasti, miten ääliömäisiä vastauksia annoitte. Voitaisiin keskustella tuntemuksistanne ja siitä hävettääkö teitä itsetietoinen saivartelunne asian vierestä?

Olisiko mahdollista, että olette olleet muissakin kommenteissanne yhtä väärässä?

Vierailija

Olisin oikeasti arvannut 90 astetta mutta tämän ketjun ilmapiirin takia koin henkistä painostusta korottaa arviotani mahdollisimman lähelle 100:aa astetta.. ryhmäpaine.. 

o_turunen
Seuraa 
Viestejä14900

lokki kirjoitti:
Kortan ja wisti ovat oikeassa.

Veden lämpötila nousee saunan suhteellisen kosteuden määräämään rajalämpötilaan, joka on aina alle 100 astetta.

Teoriassa lämpötila voisi nousta sataan asteeseen, jos ilmankosteus olisi 100%, mutta tällöin ei voisi puhua ilmankosteudesta, sillä 100 asteessa 100% ilmankosteudessa höyrynpaine on sama kuin ilmanpaine, eli höyry työntää kaiken ilman tieltään, eikä saunassa ole lainkaan ilmaa, pelkkää vettä.

Tavallisesti saunan ilmankosteus on melko alhainen, parinkymmenen prosentin luokkaa, eli veden lämpötila nousee saunassa 82 asteeseen. Kovin kuumassa, mutta kauan saunotussa saunassa voi ilmakosteus olla 35 prosentin pinnassa, jolloin veden lämpötila voi nousta 88 asteeseen.

Ilmiön fysiikkaan voi tutustua "kastepiste" nimisen käsitteen avulla, tai käytännössä saunassa. Teoria löytyy tästä. https://fi.wikipedia.org/wiki/Kastepiste

Nyt kun ensin tutustutte kysymyksen aiheen teoriaan,  huomaatte varmasti, miten ääliömäisiä vastauksia annoitte. Voitaisiin keskustella tuntemuksistanne ja siitä hävettääkö teitä itsetietoinen saivartelunne asian vierestä?

Olisiko mahdollista, että olette olleet muissakin kommenteissanne yhtä väärässä?

Ääliömäisyytesi voit huomata tai olla huomaamatta.

Teinit puhuvat jostain tavallisesta tai kovin kuumasta tai melko alhaisesta.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Simplex
Seuraa 
Viestejä3119

Kyllä se lämpö johtuu myös säteilemällä. Ei kaikki saunan lämpö tule ainoastaan kiukaan lämmittämästä ilmasta vaan suuri osa lämmöstä tulee kiukaasta suoraan säteilemällä. Toki voivat jotkut toisin yrittää väittää, mutta tällöin saunan lämpiäminen saattaa kestää aika kauan ...

PPo
Seuraa 
Viestejä14979

lokki kirjoitti:
Kortan ja wisti ovat oikeassa.

Veden lämpötila nousee saunan suhteellisen kosteuden määräämään rajalämpötilaan, joka on aina alle 100 astetta.

Teoriassa lämpötila voisi nousta sataan asteeseen, jos ilmankosteus olisi 100%, mutta tällöin ei voisi puhua ilmankosteudesta, sillä 100 asteessa 100% ilmankosteudessa höyrynpaine on sama kuin ilmanpaine, eli höyry työntää kaiken ilman tieltään, eikä saunassa ole lainkaan ilmaa, pelkkää vettä.

Tavallisesti saunan ilmankosteus on melko alhainen, parinkymmenen prosentin luokkaa, eli veden lämpötila nousee saunassa 82 asteeseen. Kovin kuumassa, mutta kauan saunotussa saunassa voi ilmakosteus olla 35 prosentin pinnassa, jolloin veden lämpötila voi nousta 88 asteeseen.

Ilmiön fysiikkaan voi tutustua "kastepiste" nimisen käsitteen avulla, tai käytännössä saunassa. Teoria löytyy tästä. https://fi.wikipedia.org/wiki/Kastepiste

Nyt kun ensin tutustutte kysymyksen aiheen teoriaan,  huomaatte varmasti, miten ääliömäisiä vastauksia annoitte. Voitaisiin keskustella tuntemuksistanne ja siitä hävettääkö teitä itsetietoinen saivartelunne asian vierestä?

Olisiko mahdollista, että olette olleet muissakin kommenteissanne yhtä väärässä?

Boldatunkin mukaan lämpötila voi nousta sataan asteeseen tietyissä olosuhteissa.

Saunomisen tosin voi unohtaa:-)

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat