Sivut

Kommentit (163)

o_turunen
Seuraa 
Viestejä14900

Kuinka paljon ilmassa voi olla vesihöyryä että se lakkaa olemasta ilmaa?

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Eusa
Seuraa 
Viestejä17883

o_turunen kirjoitti:
Kuinka paljon ilmassa voi olla vesihöyryä että se lakkaa olemasta ilmaa?

RH 100% yli menevä osuus ei kuulu enää ilmaan, vaan on kastetta.

Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eusa
Seuraa 
Viestejä17883

o_turunen kirjoitti:
Kuinka paljon ilmassa voi olla vesihöyryä että se lakkaa olemasta ilmaa?

RH 100% yli menevä osuus ei kuulu enää ilmaan, vaan on kastetta.

Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹

JPI
Seuraa 
Viestejä28895

lokki kirjoitti:
Kortan ja wisti ovat oikeassa.

Veden lämpötila nousee saunan suhteellisen kosteuden määräämään rajalämpötilaan, joka on aina alle 100 astetta.

Teoriassa lämpötila voisi nousta sataan asteeseen, jos ilmankosteus olisi 100%, mutta tällöin ei voisi puhua ilmankosteudesta, sillä 100 asteessa 100% ilmankosteudessa höyrynpaine on sama kuin ilmanpaine, eli höyry työntää kaiken ilman tieltään, eikä saunassa ole lainkaan ilmaa, pelkkää vettä.

Tavallisesti saunan ilmankosteus on melko alhainen, parinkymmenen prosentin luokkaa, eli veden lämpötila nousee saunassa 82 asteeseen. Kovin kuumassa, mutta kauan saunotussa saunassa voi ilmakosteus olla 35 prosentin pinnassa, jolloin veden lämpötila voi nousta 88 asteeseen.

Ilmiön fysiikkaan voi tutustua "kastepiste" nimisen käsitteen avulla, tai käytännössä saunassa. Teoria löytyy tästä. https://fi.wikipedia.org/wiki/Kastepiste

Nyt kun ensin tutustutte kysymyksen aiheen teoriaan,  huomaatte varmasti, miten ääliömäisiä vastauksia annoitte. Voitaisiin keskustella tuntemuksistanne ja siitä hävettääkö teitä itsetietoinen saivartelunne asian vierestä?

Olisiko mahdollista, että olette olleet muissakin kommenteissanne yhtä väärässä?

Luitko edes linkkisi?
100 % ilman suhteellinen kosteus ei tarkoita sitä että vesi syrjäyttää kaiken ilman vaan sitä, että ko. lämpötilassa ilma ei voi sisältää enemmän vettä. Siis kyllä voi 100 asteeseen sangon vesi lämmitä varsinkin jos ei asteen murto-osista nipoteta.

3³+4³+5³=6³

SamBody
Seuraa 
Viestejä6880

Eusa kirjoitti:
Kun ei muuta ilmoiteta, kyseessä on termisessä tasapainossa oleva systeemi eli suljettu järjestelmä tai sauna, joka saa saman verran lämpöä kuin menettääkin. Muuten kysymyksessä ei ole mitään mieltä.

Toisaalta: onko suljettua systeemiä mieltä nimittää "saunaksi"?

http://www.vapaakielivalinta.fi/
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/5492
Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.

Excalibur
Seuraa 
Viestejä3482

SamBody kirjoitti:
Eusa kirjoitti:
Kun ei muuta ilmoiteta, kyseessä on termisessä tasapainossa oleva systeemi eli suljettu järjestelmä tai sauna, joka saa saman verran lämpöä kuin menettääkin. Muuten kysymyksessä ei ole mitään mieltä.

Toisaalta: onko suljettua systeemiä mieltä nimittää "saunaksi"?

Semantiikka on hyvä selvittää mahdollisten päällekäisyyksien vuoksi. Ensiksi on hyvä varmistaa ettei kyseessä ole kissa. Tämä onnistuu astumalla hännän päälle. Jos ei onnistu, kyseessä ei ole kissa, ja jos onnistuu, kyseessä saattaa olla kissa. Jos kyseessä saattaa olla kissa, pitää tehdä vielä erotuskriteeristö muista häntäisistä, mutten ole päässyt tutkimuksissani vielä niin pitkälle.

Opeta lapsi ampumaan ja lapsi saa kokeista kiitettäviä
https://www.facebook.com/Channel4News/videos/10154717292226939/

Käyttäjä4646
Seuraa 
Viestejä3

Tarkennan alkuperäistä ongelmaani: kun 200 asteisessa uunissa hauduttaa jotakin lihaa liemessä niin edes se ei kiehu vaikka olis siellä 7 tuntia. Onko ilma niin huono lämmönjohdin ettei edes 200 asteinen uuni saa vettä 100 asteiseksi? Haihtuuhan se tietysti mutta ei kiehu. Liedellä onnistuu helposti.

wisti
Seuraa 
Viestejä14793

JPI kirjoitti:
lokki kirjoitti:
Kortan ja wisti ovat oikeassa.

Veden lämpötila nousee saunan suhteellisen kosteuden määräämään rajalämpötilaan, joka on aina alle 100 astetta.

Teoriassa lämpötila voisi nousta sataan asteeseen, jos ilmankosteus olisi 100%, mutta tällöin ei voisi puhua ilmankosteudesta, sillä 100 asteessa 100% ilmankosteudessa höyrynpaine on sama kuin ilmanpaine, eli höyry työntää kaiken ilman tieltään, eikä saunassa ole lainkaan ilmaa, pelkkää vettä.

Tavallisesti saunan ilmankosteus on melko alhainen, parinkymmenen prosentin luokkaa, eli veden lämpötila nousee saunassa 82 asteeseen. Kovin kuumassa, mutta kauan saunotussa saunassa voi ilmakosteus olla 35 prosentin pinnassa, jolloin veden lämpötila voi nousta 88 asteeseen.

Ilmiön fysiikkaan voi tutustua "kastepiste" nimisen käsitteen avulla, tai käytännössä saunassa. Teoria löytyy tästä. https://fi.wikipedia.org/wiki/Kastepiste

Nyt kun ensin tutustutte kysymyksen aiheen teoriaan,  huomaatte varmasti, miten ääliömäisiä vastauksia annoitte. Voitaisiin keskustella tuntemuksistanne ja siitä hävettääkö teitä itsetietoinen saivartelunne asian vierestä?

Olisiko mahdollista, että olette olleet muissakin kommenteissanne yhtä väärässä?

Luitko edes linkkisi?
100 % ilman suhteellinen kosteus ei tarkoita sitä että vesi syrjäyttää kaiken ilman vaan sitä, että ko. lämpötilassa ilma ei voi sisältää enemmän vettä. Siis kyllä voi 100 asteeseen sangon vesi lämmitä varsinkin jos ei asteen murto-osista nipoteta.


Ehei. Mikä on kuivan ilman osapaine, kun saunassa ei ole korkkia, joka on kiinni?

Lyde19
Seuraa 
Viestejä6599

Ilmahan on hyvä eriste. Uunissakin lämpö siirtynee suuresti säteilemällä uunin seinämistä vuokaan. Kannellinen vuoka estää nesteen haihtumista ja näin nostaa liemen lämpötilaa.

kohe
Seuraa 
Viestejä1257

Simplex kirjoitti:
Kyllä se lämpö johtuu myös säteilemällä. Ei kaikki saunan lämpö tule ainoastaan kiukaan lämmittämästä ilmasta vaan suuri osa lämmöstä tulee kiukaasta suoraan säteilemällä. Toki voivat jotkut toisin yrittää väittää, mutta tällöin saunan lämpiäminen saattaa kestää aika kauan ...

Tämä säteilylämpö saattaa aiheuttaa sen että vesi lämpiää hyvinkin sataan asteeseen, jos metalliämpäristä on suora, melko lyhyt linja kiukaaseen tai metalli hormiin.

Jos puhutaan saunasta eikä laboratoriokokeesta , niin tässä on hyvin paljon vaikuttavia tekiöitä ja kaikki vaikuttaa kaikkeen. Ämpärin materiaali (muovi/teräs), väri(vaikuttaa säteilylämmön vastaanottoon), muoto(ennen kiehumispistettä haihtuminen tapahtuu vain pinnalta joten veden pinta-ala vaikuttaa), ämpärin sijainti saunassa(säteily kiukaasta), se ilmankosteus(ja että pysyykö vakiona vai muuttuuko ja jos muuttuu niin miten) ja varmasti vielä muitakin tekiöitä .

Nämä kaikki kun huomioitte, päätätte lähtötilanteen, niin loppu on periaatteessa matematiikkaa. Mielestäni on helpompi todeta etta periaatteessa voi lämmetäsataan, mutta käytännössä tuskin.

Lokilla on muuten pirun kuivat löylyt.

kohe
Seuraa 
Viestejä1257

Käyttäjä4646 kirjoitti:
Tarkennan alkuperäistä ongelmaani: kun 200 asteisessa uunissa hauduttaa jotakin lihaa liemessä niin edes se ei kiehu vaikka olis siellä 7 tuntia. Onko ilma niin huono lämmönjohdin ettei edes 200 asteinen uuni saa vettä 100 asteiseksi? Haihtuuhan se tietysti mutta ei kiehu. Liedellä onnistuu helposti.

Kyllä se siellä kiehuu, mutta koko systeemin (pata ja sisältö) ovat vain sata asteisia (pata aavistuksen kuumempi), joten kiehuminen lakkaa heti kun ottaa uunista pois. Hellallakin kiehuminen lakkaa lähes välittömästi kun ottaa kattilan pois levyltä.

wisti
Seuraa 
Viestejä14793

kohe kirjoitti:
Simplex kirjoitti:
Kyllä se lämpö johtuu myös säteilemällä. Ei kaikki saunan lämpö tule ainoastaan kiukaan lämmittämästä ilmasta vaan suuri osa lämmöstä tulee kiukaasta suoraan säteilemällä. Toki voivat jotkut toisin yrittää väittää, mutta tällöin saunan lämpiäminen saattaa kestää aika kauan ...

Tämä säteilylämpö saattaa aiheuttaa sen että vesi lämpiää hyvinkin sataan asteeseen, jos metalliämpäristä on suora, melko lyhyt linja kiukaaseen tai metalli hormiin.

Jos puhutaan saunasta eikä laboratoriokokeesta , niin tässä on hyvin paljon vaikuttavia tekiöitä ja kaikki vaikuttaa kaikkeen. Ämpärin materiaali (muovi/teräs), väri(vaikuttaa säteilylämmön vastaanottoon), muoto(ennen kiehumispistettä haihtuminen tapahtuu vain pinnalta joten veden pinta-ala vaikuttaa), ämpärin sijainti saunassa(säteily kiukaasta), se ilmankosteus(ja että pysyykö vakiona vai muuttuuko ja jos muuttuu niin miten) ja varmasti vielä muitakin tekiöitä .

Nämä kaikki kun huomioitte, päätätte lähtötilanteen, niin loppu on periaatteessa matematiikkaa. Mielestäni on helpompi todeta etta periaatteessa voi lämmetäsataan, mutta käytännössä tuskin.

Lokilla on muuten pirun kuivat löylyt.


Siinä on hyvin vähän vaikuttavia tekijöitä. Haihtuvan veden lämpötila pysyy reilusti alle sadassa, jos sauna tarkoittaa sitä, mitä sillä ihmiset ymmärtävät yleensä. Jos koskenkorvapullo laitetaan puolilleen vettä, korkki ruuvataan kiinni ja pullo pistetään kiehuvaan vesikattilaan, niin pulloveden lämpötila nousee sataan asteeseen. Nyt meidän tarvitsee enää kutsua pulloamme saunaksi ja asia on selvä.

käyttäjä-7929
Seuraa 
Viestejä572

Ajatellaanpa niin päin, että miten olisi mahdollista veden lämpötilan pysyä a l l e sata-asteisena jos saunan lämpötila pidetään koko ajan sadassa asteessa. Vaikka veden  lämpötila olisi kuinka vähän alle sadan niin eikös lämpö siirry kuumemmasta kylmempään eli sauna lämmittää vettä edelleen.. Sitten kun veden lämpötila on sata astetta siihen ei siirry enää lämpöä.

Eusa
Seuraa 
Viestejä17883

SamBody kirjoitti:
Eusa kirjoitti:
Kun ei muuta ilmoiteta, kyseessä on termisessä tasapainossa oleva systeemi eli suljettu järjestelmä tai sauna, joka saa saman verran lämpöä kuin menettääkin. Muuten kysymyksessä ei ole mitään mieltä.

Toisaalta: onko suljettua systeemiä mieltä nimittää "saunaksi"?

Enpä nimittänytkään, vaan "sauna, joka saa saman verran lämpöä kuin menettääkin".

Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹

Eusa
Seuraa 
Viestejä17883

Minun saunassani metalliämpäri on integroitu kiukaaseen ja siellä on todistettavasti kiehunut kyllä.

Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹

Ueberweg
Seuraa 
Viestejä1231

käyttäjä-7929 kirjoitti:
Ajatellaanpa niin päin, että miten olisi mahdollista veden lämpötilan pysyä a l l e sata-asteisena jos saunan lämpötila pidetään koko ajan sadassa asteessa. Vaikka veden  lämpötila olisi kuinka vähän alle sadan niin eikös lämpö siirry kuumemmasta kylmempään eli sauna lämmittää vettä edelleen.. Sitten kun veden lämpötila on sata astetta siihen ei siirry enää lämpöä.

Kannattaisi lukea, mitä ketjussa on kirjoitettu. Kuvaamallasi tavalla tapahtuu, mikäli ämpäri on suljettu kannella tai saunan ilmankosteus on 100%. Puhe oli vain saunasta ja siellä olevasta ämpäristä,  joten kumpikaan ehto ei täyty, koska niitä ei mainittu erikseen.

kohe
Seuraa 
Viestejä1257

wisti kirjoitti:
kohe kirjoitti:
Simplex kirjoitti:
Kyllä se lämpö johtuu myös säteilemällä. Ei kaikki saunan lämpö tule ainoastaan kiukaan lämmittämästä ilmasta vaan suuri osa lämmöstä tulee kiukaasta suoraan säteilemällä. Toki voivat jotkut toisin yrittää väittää, mutta tällöin saunan lämpiäminen saattaa kestää aika kauan ...

Tämä säteilylämpö saattaa aiheuttaa sen että vesi lämpiää hyvinkin sataan asteeseen, jos metalliämpäristä on suora, melko lyhyt linja kiukaaseen tai metalli hormiin.

Jos puhutaan saunasta eikä laboratoriokokeesta , niin tässä on hyvin paljon vaikuttavia tekiöitä ja kaikki vaikuttaa kaikkeen. Ämpärin materiaali (muovi/teräs), väri(vaikuttaa säteilylämmön vastaanottoon), muoto(ennen kiehumispistettä haihtuminen tapahtuu vain pinnalta joten veden pinta-ala vaikuttaa), ämpärin sijainti saunassa(säteily kiukaasta), se ilmankosteus(ja että pysyykö vakiona vai muuttuuko ja jos muuttuu niin miten) ja varmasti vielä muitakin tekiöitä .

Nämä kaikki kun huomioitte, päätätte lähtötilanteen, niin loppu on periaatteessa matematiikkaa. Mielestäni on helpompi todeta etta periaatteessa voi lämmetäsataan, mutta käytännössä tuskin.

Lokilla on muuten pirun kuivat löylyt.


Siinä on hyvin vähän vaikuttavia tekijöitä. Haihtuvan veden lämpötila pysyy reilusti alle sadassa, jos sauna tarkoittaa sitä, mitä sillä ihmiset ymmärtävät yleensä. Jos koskenkorvapullo laitetaan puolilleen vettä, korkki ruuvataan kiinni ja pullo pistetään kiehuvaan vesikattilaan, niin pulloveden lämpötila nousee sataan asteeseen. Nyt meidän tarvitsee enää kutsua pulloamme saunaksi ja asia on selvä.

Meinaat tosissasi ettei säteilylämpö voi saada ämpäriä kiehumaan? 

Kuitenkin, siellä mitä ihmiset nimittävät saunaksi-on yleensä voimakkaasti säteilevä kiuas.

käyttäjä-7929
Seuraa 
Viestejä572

Ueberweg kirjoitti:
käyttäjä-7929 kirjoitti:
Ajatellaanpa niin päin, että miten olisi mahdollista veden lämpötilan pysyä a l l e sata-asteisena jos saunan lämpötila pidetään koko ajan sadassa asteessa. Vaikka veden  lämpötila olisi kuinka vähän alle sadan niin eikös lämpö siirry kuumemmasta kylmempään eli sauna lämmittää vettä edelleen.. Sitten kun veden lämpötila on sata astetta siihen ei siirry enää lämpöä.

Kannattaisi lukea, mitä ketjussa on kirjoitettu. Kuvaamallasi tavalla tapahtuu, mikäli ämpäri on suljettu kannella tai saunan ilmankosteus on 100%. Puhe oli vain saunasta ja siellä olevasta ämpäristä,  joten kumpikaan ehto ei täyty, koska niitä ei mainittu erikseen.

Väitätkö tosiaan, että jonkin kappaleen on mahdollista pysyä alle sata-asteisena vaikka ympäristön lämpötila on koko ajan sata? Taikuutta se jo olisi!

kortan
Seuraa 
Viestejä7327

Kiuas säteilee lähinnä ylöspäin, heikosti lauteilla olevaan ämpäriin. Sitäpaitsi ketjun avaaja ei maininnut mitään säteilystä joten sitä ei tarvitse pohtia. Tuskin kuitenkaan säteilyn kautta saatava lämpömäärä ylittää veden haihtumisen kuluttamaa lämpömäärää.

Tässä kuitenkin on lähinnä kyse haihtumisen lämpötilaa alentavasta vaikutuksesta joten veden lämpötila ämpärissä tuskin nousee yli 95 asteen mikä olisi mittaustarkkuudellakin havaittavissa mutta hieman hankala mitata koska saunan lämpötilan tulisi olla ämpärin korkeudella pitkään tasan 100 astetta. Loppulämpötila riippuu ilman kosteudesta mikä 100 asteisessa ilmassa ei ole lähelläkään 100% ellei vimmatusti heitetä löylyä. Kukaan ei pysyisi hengissä heittämässä löylyä niin vimmatusti joten lämpötila jää ilman muuta selvästi alle 100 astetta.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat