Seuraa 
Viestejä31

Ihmiskunta on tuhon partaalla.

Perustelu: Maailmankaikkeudessa on kaikella todennäköisyydellä ollut ja on elämää. Emme ole kuitenkaan havainneet maapallon ulkopuolisesta elämästä merkkiäkään. Tämä voi johtua siitä, että älykkäät rodut tuhoavat itsensä jollain tapaa hyvin varhaisessa vaiheessa. Hyvin varhainen vaihe voi tarkoittaa hetkeä ennen kuin AI saavuttaa singulariteetin. Koska emme ole havainneet myöskään AI pohjaista ”elämää” voimme olettaa että älykkäät sivilisaatiot ovat tuhoutuneet ennen kuin AI on saavuttanut singulariteetin. Arviot singulariteetin saavuttamisesta ovat lähes aina alle 100v nykyhetkestä. Tämä tarkoittaa että ihmiskunta tulee todennäköisesti tuhoutumaan alle 100:ssa vuodessa.

Mikä meidät tuhoaa jos yo. olettama pitää paikkansa?

Sivut

Kommentit (61)

Berthel
Seuraa 
Viestejä686

sikasäkissä kirjoitti:
Ihmiskunta on tuhon partaalla.

Perustelu: Maailmankaikkeudessa on kaikella todennäköisyydellä ollut ja on elämää. Emme ole kuitenkaan havainneet maapallon ulkopuolisesta elämästä merkkiäkään. Tämä voi johtua siitä, että älykkäät rodut tuhoavat itsensä jollain tapaa hyvin varhaisessa vaiheessa. Hyvin varhainen vaihe voi tarkoittaa hetkeä ennen kuin AI saavuttaa singulariteetin. Koska emme ole havainneet myöskään AI pohjaista ”elämää” voimme olettaa että älykkäät sivilisaatiot ovat tuhoutuneet ennen kuin AI on saavuttanut singulariteetin. Arviot singulariteetin saavuttamisesta ovat lähes aina alle 100v nykyhetkestä. Tämä tarkoittaa että ihmiskunta tulee todennäköisesti tuhoutumaan alle 100:ssa vuodessa.

Mikä meidät tuhoaa jos yo. olettama pitää paikkansa?

Sisältää monia perusteettomia oletuksia joiden perusteella pitäisi tehdä vielä lisää oletuksia...

MooM
Seuraa 
Viestejä10203

Tuskin tuhoutuu. Joitain ongelmia ratkaistaan ja uusia kyllä tulee. Jotain isompaakin kriisiä voi olla, mutta en usko joukkotuhoon ja sukupuuttoon.

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Neutroni
Seuraa 
Viestejä33537

Ihmeellisistä oletuksista voi aina johtaa ihmeellisiä tuloksia. Tieteessä sitä kutsutaan scrap in -scrap out -logiikaksi ja se ei ole hyvä asia.

Mikään näköpiirissä ja millään lailla tieteellisin perustein ennustettavissa oleva asia ei aiheuta ihmiskunnan sukupuuttoa 100 vuoden kuluessa. Jos niin käy, se on joku todella yllättävä ja äärimmäisen epätodennäköinen asia.

Keijona
Seuraa 
Viestejä16242

Kehitys ja taantumus on tietysti  perspeektivikysymyksiä. Esim bakteeri tai viruskannan  kasvun pysöhtyminen ja taantumus on yleensä hyvin  hieno asia.

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

sikasäkissä
Seuraa 
Viestejä31

Vedin mutkia tarkoituksella suoraksi, kyllä se kuitenkin jotakin ajatuksia herätti niin kuin pitikin. Tuo loppukysymys on yhtäkaikki relevantti ja sitä on syytä miettiä.

 Innoitus tuohon tekstiin tuli tästä: 

https://www.cambridge.org/core/services/aop-cambridge-core/content/view/...

 Alla linkki phys.org sivulle jossa tuo asia lyhennettynä selitetty.

https://phys.org/news/2017-08-implications-cosmic-silence.html

jussipussi
Seuraa 
Viestejä54465

Neutroni kirjoitti:

Mikään näköpiirissä ja millään lailla tieteellisin perustein ennustettavissa oleva asia ei aiheuta ihmiskunnan sukupuuttoa 100 vuoden kuluessa. Jos niin käy, se on joku todella yllättävä ja äärimmäisen epätodennäköinen asia.

I beg to differ sanois englantilainen.

"Artificial Intelligence & Apocalypse (Tegmark, Bostrom UN presentation) - 2017"

https://youtu.be/QjXPRthWWgE?t=195

jussipussi
Seuraa 
Viestejä54465

sikasäkissä kirjoitti:
Ihmiskunta on tuhon partaalla.

Perustelu: Maailmankaikkeudessa on kaikella todennäköisyydellä ollut ja on elämää. Emme ole kuitenkaan havainneet maapallon ulkopuolisesta elämästä merkkiäkään. Tämä voi johtua siitä, että älykkäät rodut tuhoavat itsensä jollain tapaa hyvin varhaisessa vaiheessa. Hyvin varhainen vaihe voi tarkoittaa hetkeä ennen kuin AI saavuttaa singulariteetin. Koska emme ole havainneet myöskään AI pohjaista ”elämää” voimme olettaa että älykkäät sivilisaatiot ovat tuhoutuneet ennen kuin AI on saavuttanut singulariteetin. Arviot singulariteetin saavuttamisesta ovat lähes aina alle 100v nykyhetkestä. Tämä tarkoittaa että ihmiskunta tulee todennäköisesti tuhoutumaan alle 100:ssa vuodessa.

Mikä meidät tuhoaa jos yo. olettama pitää paikkansa?

Evoluution prosessi selvitymisen ja eloonjäämisen kautta valkkaa meistä sokeat oman henkilökohtaisen pahuutemme suhteen. Tämä vamma edistää selvitymistä ja suvunjatkamista siihen saakka kunnes saamme tarpeeksi voimakkaat aseet tuohota totaaliisesti se paha naapuri/toinen ihminen. Tarkoittaen että tuhoamme itsemme.

offmind
Seuraa 
Viestejä18769

sikasäkissä kirjoitti:
Vedin mutkia tarkoituksella suoraksi, kyllä se kuitenkin jotakin ajatuksia herätti niin kuin pitikin. Tuo loppukysymys on yhtäkaikki relevantti ja sitä on syytä miettiä.

 Innoitus tuohon tekstiin tuli tästä: 

https://www.cambridge.org/core/services/aop-cambridge-core/content/view/...

 Alla linkki phys.org sivulle jossa tuo asia lyhennettynä selitetty.

https://phys.org/news/2017-08-implications-cosmic-silence.html .

...as Whitmire notes in his paper, researchers believe the Earth should be habitable for animal life at least a billion years into the future. Based on how long it took proto-primates to evolve into a technological species, that leaves enough time for it to happen again up to 23 times. On that time scale, there could have been others before us, but there's nothing in the geologic record to indicate we weren't the first. "We'd leave a heck of a fingerprint if we disappeared overnight," Whitmire noted.

Mutta kysehän ei tietenkään ole vain ihmisestä eli oikea kysymys olisi kuinka kauan kesti ennen kuin tällä planeetalle ilmaantui jokin eläinlaji joka kykeni luomaan teknisen sivilisaation. Ihminen on ensimmäinen koko elämän historiassa ja ei ole millään tavoin varmaa tapahtuisiko se edes yhden kerran uudestaan jäljellä olevana noin miljardina vuotena.

Niin kauan kuin muista sivilisaatioista ei ole tietoa yksinkertaisin selitys Fermin paradoksiin on edelleen harvinaisen Maan oletus.

Tai ehkä paremminkin harvinaisen älykkyyden hypoteesi. Ihmisen kaltainen älykkyys on valtava resurssisyöppö ja ehkä sellaisen ilmaantuminen edellyttää useiden epätodennäköisten tapahtumien sarjaa.

https://www.youtube.com/watch?v=_nCOhrYV7eg .

Why We are Alone in the Galaxy | Marc Defant | TEDxUSF

The origin of intelligent life on earth requires a host of statistically improbable events which may imply that similar intelligent life elsewhere is extremely unlikely, a fact mostly ignored in discussions about contacting extraterrestrial life.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

hcesar
Seuraa 
Viestejä13039

offmind kirjoitti:

Niin kauan kuin muista sivilisaatioista ei ole tietoa yksinkertaisin selitys Fermin paradoksiin on edelleen harvinaisen Maan oletus.

Yksinkertaisinhan tuo toki on, siinä mielessä, että siinä on vähiten liikkuvia osia, mutta voisi aika valistuneen arvauksen heittää, että se ei ole todennäköisin. Esimerkiksi jos ajattelee, kuinka paljon avaruudessa hilluu elämän rakennusaineita ja kuinka paljon planeettoja on elämän vyöhykkeellä.

offmind
Seuraa 
Viestejä18769

asdf kirjoitti:
offmind kirjoitti:

Niin kauan kuin muista sivilisaatioista ei ole tietoa yksinkertaisin selitys Fermin paradoksiin on edelleen harvinaisen Maan oletus.

Yksinkertaisinhan tuo toki on, siinä mielessä, että siinä on vähiten liikkuvia osia, mutta voisi aika valistuneen arvauksen heittää, että se ei ole todennäköisin. Esimerkiksi jos ajattelee, kuinka paljon avaruudessa hilluu elämän rakennusaineita ja kuinka paljon planeettoja on elämän vyöhykkeellä.

Siis elämää on varmasti kaikkialla mutta suurin osa siitä on luultavasti vain jotain solulimaa kuten Maapallollakin oli elämän historian ensimmäiset pari miljardia vuotta. Maalla elämiseen sopeutuneita eläimiä on ollut vasta reilut 400 miljoonaa vuotta.

Se mikä luultavasti on hyvin harvinaista ovat sellaiset "tarpeettoman" monimutkaiset ja energiaa tuhlaavat aivot kuin ihmisellä. Muut apinatkin ovat pärjänneet ihan hyvin ilman sellaisia vaikka niillä on takanaan ihan yhtä paljon evoluutiota kuin ihmiselläkin.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Titanic
Seuraa 
Viestejä1804

Oon aiemmin saman kirjoittanut, mutta...

Tulevaisuus 20 milj. vuotta eteenpäin kaivaa ja poraa kaikki raaka-aineet tästä ajasta omaan käyttöönsä.

Niinkuin me tuhottiin dinosaurukset poraamalla öljy, joka oli niiden biosfääri.

Tulevat sukupolvet meidät syö.

Berthel
Seuraa 
Viestejä686

Titanic kirjoitti:
Oon aiemmin saman kirjoittanut, mutta...

Tulevaisuus 20 milj. vuotta eteenpäin kaivaa ja poraa kaikki raaka-aineet tästä ajasta omaan käyttöönsä.

Niinkuin me tuhottiin dinosaurukset poraamalla öljy, joka oli niiden biosfääri.

Tulevat sukupolvet meidät syö.

Siis 150 vuotta sitten aloitettu öljynporaus tappoi dinosaurukset 165 miljoonaa uotta sitten?

Berthel
Seuraa 
Viestejä686

Berthel kirjoitti:
Titanic kirjoitti:
Oon aiemmin saman kirjoittanut, mutta...

Tulevaisuus 20 milj. vuotta eteenpäin kaivaa ja poraa kaikki raaka-aineet tästä ajasta omaan käyttöönsä.

Niinkuin me tuhottiin dinosaurukset poraamalla öljy, joka oli niiden biosfääri.

Tulevat sukupolvet meidät syö.

Siis 150 vuotta sitten aloitettu öljynporaus tappoi dinosaurukset 165 miljoonaa uotta sitten?

Jaa taisinkin lukea hieman huolimattomasti, täällä kun on nykyään kaiken maailman gigantteja ja tähtienvälisiä puukomposiittialuksia...

Haamu
Seuraa 
Viestejä1023

Heitänpä tässä muutaman ajatuksen fermin paradoksinj selittämiseksi ilman kaikkien älykkäinen sivilisaatioiden tuhoutumista...

Ensimmäinen ilmeinen seikka on havaintokykymme rajallisuus, yhdessä vallitsevien etäisyyksien kanssa. Jos heitämme linnunrataan muutaman sata karkeasti tasoistamme älykästä sivilisaatiota, sijaitsevat ne kaikki suurella todennäköisyydellä sellaisella etäisyydellä meistä, että emme kykene havaitsemaan heitä.

Toinen seikka liittyy älykkään elämän kehitykseen maailmankaikkeuden iän aikakehyksessä. Maapallolla kului karkeasti 3 miljardia vuotta älykkään elämän ilmaantumiseen, siitä kun elämää oli ylipäätään syntynyt ja muutamassa vuosituhannessa tämä älykäs elämä on kehittynyt teknisesti alati kiihtyvällä tahdilla.  Ihan vain havainnollistuksena:

Mitä jos 1800-luvun lennättimin varustetut ihmiset yrittäisivät havaita onko naapurimantereella elämää, täysin kotimantereeltaan käsin. Huomaisivatko naapurimantereella elävän nykyisenkaltaisen 4G-verkolla ja satelliteilla viestivän populaation?

Miksi siis olettaisimme, että viestimme itsekkään enään sadan vuoden päästä keinoilla, joita voisimme edes teoriassa kyetä nyt kuulemaan? Kuinka perusteltua on siis olettaa, että huomaisimme lähitähdellä asustelevan älykkään sivilisaation, jos he olisivat meitä vaikkapa muutaman vuosisadan (saati tuhannen) verraan kehityksessä edellä?

Kaksi edellistä näkökulmaa yhdessä mielestäni osoittaa, että älykkään sivilisaation olemassaolon havaitseminen osoittautuu äärimmäisen epätodennäköiseksi, vaikka universumi olisi sellaista pullollaan.

Hänen pyhyytensä
Seuraa 
Viestejä28239

Kuka uskaltaa ennustaa ihmiskunnalle kaikkein vähiten elinaikaa? Meitsi ennustaa plankin-ajan verran elinaikaa! Hah, pankaas paremmaksi, jos pystytte. Vähänks meitsi on tieteellinen.

Jos argumentista ei voi johtaa yleistä sääntöä, sillä ei ole sisältöä.

Käyttäjä4666
Seuraa 
Viestejä18

sikasäkissä kirjoitti:
Ihmiskunta on tuhon partaalla.

Perustelu: Maailmankaikkeudessa on kaikella todennäköisyydellä ollut ja on elämää. Emme ole kuitenkaan havainneet maapallon ulkopuolisesta elämästä merkkiäkään. Tämä voi johtua siitä, että älykkäät rodut tuhoavat itsensä jollain tapaa hyvin varhaisessa vaiheessa. Hyvin varhainen vaihe voi tarkoittaa hetkeä ennen kuin AI saavuttaa singulariteetin. Koska emme ole havainneet myöskään AI pohjaista ”elämää” voimme olettaa että älykkäät sivilisaatiot ovat tuhoutuneet ennen kuin AI on saavuttanut singulariteetin. Arviot singulariteetin saavuttamisesta ovat lähes aina alle 100v nykyhetkestä. Tämä tarkoittaa että ihmiskunta tulee todennäköisesti tuhoutumaan alle 100:ssa vuodessa.

Mikä meidät tuhoaa jos yo. olettama pitää paikkansa?

Jos ihmiskunnan käytöstä voi yleistää, niin näin varmaankin on.  Ihmiskunnalle on tyypillistä kilpailu jossa koko ihmiskunta ei ole mikään itseisarvo. Mitä primitiivisempää kulttuuria tarkastellaan, niin sitä selvempää tämä on. 

Tällä hetkellä planeetta maapalloa hallitsee länsimainen yhteiskunta ylivoimasilla teknikallaan, rahoitusmarkkinoillaan, tieteellään ja aseillaan. Pelissä on muita pelaajia, jotka yrittävät saada planeetta maapallon hallintaansa. Kiina on selvä suuri pelaaja, joka odottaa oman tieteensä ja tekniikkansa paranemista ja suuri riski on että kun Kiinan on valmis yrittämään ottamaan maapallon haltuun, niin maapallolla käydään sota, joka voi tuhota kaiken.

Pelaajista muslimi maiden ryhmittymä on pudonnut kelkasta ja ne eivät voi taistella maapallon herruudesta enää samoilla aseilla kuin Kiina. Ne ovat valinneet kumminkin toisen taktiikan. Taktiikka on soluttautua vihollisen yhteiskuntiin ja kasvaa siellä niin kauan kuin syöpäkasvain, etteivät isännät enää pysty torjumaan tappavan kasvaimen leviämistä. Kasvainten solut välttävät isäntien immuunipuolustuksen ja tuhoajasolut eivät tunnista niitä tarpeaksi hyvin. Käytännössä tämä näkyy muslimien maahanmuuttona länsimaissa ja heidän alkaessa keskittymään samoille aluelle. Rikokset ja väkivalta ja huonot elin olot ajavat aikaisemman valtaväestön pois näistä syöpäpesäkkeistä, jotka valtaavat elintilaa. Kohta isännän puolustus kuten poliisi ei enää uskalla mennä näille alueille ja siellä otetaan omat lait käyttöön. 

100 vuodessa länsimaat ovat vaipuneet keskiajalle jos tämä kehitys jatkuu. Mitään interspace kommunikaatiota ei enää yritetä harrastaa. 

Monet syyt voivat estää  ahneiden ja itsekeskeisten elämänmuotojen säilymisen sellaisina, että ne voisivat ottaa yhteyttä ja mahdollisesti matkata avaruudessa.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä54465

-:)lauri kirjoitti:
Kuka uskaltaa ennustaa ihmiskunnalle kaikkein vähiten elinaikaa? Meitsi ennustaa plankin-ajan verran elinaikaa! Hah, pankaas paremmaksi, jos pystytte. Vähänks meitsi on tieteellinen.
Ennustuksesi meni pieleen vaikkakin oli alittamaton tai sitten ylittämätön. Tämänkin kinaamisesta voisi tulla ketjutolkulla "asiaa".

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat