Seuraa 
Viestejä2174
Liittynyt3.8.2011

Kun ei viitsisi ruokkia trollin ketjuja, niin ajattelin avata ketjun keskustelulle Pohjois-Korean tilanteesta. Aihe kuitenkin aika merkittävä ja ansaitsee ehkä ketjun jonka perimmäinen tarkoitus ei ole sairaan ideologian levittäminen tai yksityisen poliittisen kakkablogin promootio.
Redditin kautta löytyi aika mielenkiintoinen South China Morning Postin artikkeli PK:n ydinkokeiden mahdollisesta riskistä ympäristölleen. Kaikki kokeet on tehty yhden vuoren alla ja riskinä on vuoren romahtaminen, mikä altistaisi ympäristön ydinsaasteelle. Vuori sattuu olemaan lähellä Kiinan ja Venäjän rajaa.

North Korea’s nuclear test site at risk of imploding, Chinese scientist says

Panterarosa: On selvää, että "Partitava kisaa kurupati-kuvaa" ei oikein aukene kehitysmaalaisille N1c- kalmukinperseille.

Sivut

Kommentit (31)

L
Seuraa 
Viestejä7878
Liittynyt17.3.2005

molaine

Mielestäni Pohjois-Korean ydinkokeiden mahdollisesti aiheuttamat ympäristöongelmat on sen verran marginaalinen juttu, että en vaivaudu kommentoiman tuota sen enempää.

Huomatanpa kuitenkin, että koska toinen asiaan liittyvistä potentiaalisista ydinaseen käyttökomennon antajista on täydellisesti kajahtanut ja tasapainoton, herkkähipiäinen pelle, voi ympäristölle koitua vielä vakavampiakin ongelmia, kuten myös ihmisille. No, täytyy vaan toivoa, että se ydinjalkapalloa kantava Trumpia urheilullisempi kaveri ei anna sille pikkukätiselle luuserille sitä salkkua, vaikka se itkisi ja hyppisi tasajalkaa. Lisäksihän komento ei mene suoraan siiloihin ja sukellusveneisiin, vaan Pentagon on välissä.

Vierailija

Niin mitenkähän asiat on siellä p-koreassa? Onko vain Kimillä ne laukaisukoodit vai kenraaleilla myös? MAD-skenaarion mukaan jos ne menee niin jälkimmäinen.

molaine
Seuraa 
Viestejä2174
Liittynyt3.8.2011

L kirjoitti:
molaine

Mielestäni Pohjois-Korean ydinkokeiden mahdollisesti aiheuttamat ympäristöongelmat on sen verran marginaalinen juttu, että en vaivaudu kommentoiman tuota sen enempää.

Huomatanpa kuitenkin, että koska toinen asiaan liittyvistä potentiaalisista ydinaseen käyttökomennon antajista on täydellisesti kajahtanut ja tasapainoton, herkkähipiäinen pelle, voi ympäristölle koitua vielä vakavampiakin ongelmia, kuten myös ihmisille. No, täytyy vaan toivoa, että se ydinjalkapalloa kantava Trumpia urheilullisempi kaveri ei anna sille pikkukätiselle luuserille sitä salkkua, vaikka se itkisi ja hyppisi tasajalkaa. Lisäksihän komento ei mene suoraan siiloihin ja sukellusveneisiin, vaan Pentagon on välissä.

Lähialueen asukkaille ongelma ei liene enää marginaalinen, jos vuori sortuu. Se ei ole marginaalinen myöskään Kiinan ja Venäjän johdolle, jos niiden kansalaisia tai maaperää altistuu säteilevälle pölylle. 

Trumpilla on sentään tukenaan pitkän historian omaava oletettavasti rationaalinen koneisto tukemaan päätöksentekoa. Kyllä se on PK:n johto, joka tässä on musta hevonen. Kimin tasapainosta on vaikea mitään sanoa, mutta tietenkin vastustajien teloittaminen tykillä ampumalla, naapurien jatkuva uhkailu tuhoamisella yms. antavat hieman osviittaa kaverin ajattelutavoista. 

Panterarosa: On selvää, että "Partitava kisaa kurupati-kuvaa" ei oikein aukene kehitysmaalaisille N1c- kalmukinperseille.

molaine
Seuraa 
Viestejä2174
Liittynyt3.8.2011

ksuomala kirjoitti:
Tai voihan se olla niinkin ettei pohjois-korean asejärjestelmiin tuo laukaisukoodin käsite edes sovellu.

 

Lieneekö PK:lla vielä toimivaa ydinkärjen toimitusjärjestelmää ensinkään, joka mitään koodeja vaatisi ? 

Panterarosa: On selvää, että "Partitava kisaa kurupati-kuvaa" ei oikein aukene kehitysmaalaisille N1c- kalmukinperseille.

L
Seuraa 
Viestejä7878
Liittynyt17.3.2005

molaine

Kirjoitit:

“Lähialueen asukkaille ongelma ei liene enää marginaalinen, jos vuori sortuu. Se ei ole marginaalinen myöskään Kiinan ja Venäjän johdolle, jos niiden kansalaisia tai maaperää altistuu säteilevälle pölylle. ”

Vuoret eivät yleensä sortuile. Vaikka sortuisikin, väitän edelleen, että täysin marginaalista. Tsernobylin onnettomuushan, joka nykytiedon mukaan johti vain noin 5000 enneaikaiseen kuolemaan, opetti sen, että perinteiset riskiarviot (joita edelleen käytetään), eivät pidä paikkaansa; syovän riski ei kasva lineaarisesti. Aikoinaanhan Hiroshiman ja Nagasakin syöpälukuihin pohjautuen on arvioutu riskejä olettaen, että syövän riski kasvaa lineaarisesti; näinhän ei siis ole, ja pienten säteilymäärien riskit ovatkin valtavasti pienemipä kuin noissa edelleen käytetyissä lineaarisissa riskinarviointimetodeissa.

Jos ajattelee Pohjois-Korean kansalaisen terveyttä ja hengeä, on tämä täysin turhaa vollotusta. Pohjois-Koreassa varmastikin esimerkiksi raskasmetallit ovat todellinen terveysriski. Puhumattakaan aliravitsemuksesta ja surkeasta tai olemattomasta terveydenhuollsta.

Ja:

“Trumpilla on sentään tukenaan pitkän historian omaava oletettavasti rationaalinen koneisto tukemaan päätöksentekoa.”

Onhan siellä rationaalisiakin toimijoita, kuten Mattis, Kelly ja McMaster. Trumpin ei kuitenkaan ole mikään pakko kuunnella noita aikuisia.

Periaatteessa presidentillä on valta ihan omin päin antaa komento. Käytännössähän käsky ei lähde siitä laukusta suoraan siiloihin, sukellusveneisiin ja ilmavoimien tukikohtiin, vaan Pentagoniin, josta käsky välitetään eteenpäin. Kun Nixon ennen eroaan oli henkisesti hieman vähemmän tasapainoinen (kiertelui kännissä Valkoisessa Talossa pikkutunneilla ja räyhäsi maalauksille), antoi sen hetkinen puolustusministeri Pentagoniin salaisen märäyksen, että Nixonilta mahdollisesti tulevaa ydinaseiden käyttökomento ei totella suoraan, vaan tsekataan häneltä ensin. Toivoisin, että Mattis on jo antanut vastaavanlaisen epävirallisen ohjeen. Trumphan ei dokaa, mutta kiertelee iltaisin Valkoisessa Talossa ja räyhää jättimäisille TV -ruuduille, joita taloon on asennettu enemmänkin.

Ja:

“Kyllä se on PK:n johto, joka tässä on musta hevonen. Kimin tasapainosta on vaikea mitään sanoa, mutta tietenkin vastustajien teloittaminen tykillä ampumalla, naapurien jatkuva uhkailu tuhoamisella yms. antavat hieman osviittaa kaverin ajattelutavoista. ”

Kim on mielestäni melko helposti ennustettava kaveri. Mies tekee mitä vaan pitääkseen valtansa. Jos Kim käyttää ydinaseitaan, on se Kimin vallan ja Kimin itsensä loppu, eli ei varmastikaan ala niitä laukomaan, ellei Trump aloita.

Maailman tulee vaan hyväksyä se, että Pohjois-Korea on ydinasevaltio. Niitä aseita ei voida saada Kimiltä pois millään neuvotteluilla, koska ne ovat Kimin mielestä ainoa tae sille, että USA ei yritä hallinnonvaihtoa.

Varsinaisestihan mikään ei muutu. Tähänkin asti Kim on ollut turvassa, koska Pohjois-Korean konventionaaliset voimat (lähinnä kenttätykistö ja raskaat raketinheittimet) ovat uhanneet Soulin väestöä, eli tähänkään asti Pohjois-Korean lyöminen aseellisesti on ollut poissa laskuista.

Nythän tilanne on muuttunut kun USA:ssa on vallassa täysin häiriintynyt kaveri, jolla ei ole minkäänlaista impulssikontrollia eikä minkäänlaista käsitystä mistään asiaan liittyvistä jutuista.

molaine
Seuraa 
Viestejä2174
Liittynyt3.8.2011

L kirjoitti:
molaine

Kirjoitit:

“Lähialueen asukkaille ongelma ei liene enää marginaalinen, jos vuori sortuu. Se ei ole marginaalinen myöskään Kiinan ja Venäjän johdolle, jos niiden kansalaisia tai maaperää altistuu säteilevälle pölylle. ”

Vuoret eivät yleensä sortuile. Vaikka sortuisikin, väitän edelleen, että täysin marginaalista. Tsernobylin onnettomuushan, joka nykytiedon mukaan johti vain noin 5000 enneaikaiseen kuolemaan, opetti sen, että perinteiset riskiarviot (joita edelleen käytetään), eivät pidä paikkaansa; syovän riski ei kasva lineaarisesti. Aikoinaanhan Hiroshiman ja Nagasakin syöpälukuihin pohjautuen on arvioutu riskejä olettaen, että syövän riski kasvaa lineaarisesti; näinhän ei siis ole, ja pienten säteilymäärien riskit ovatkin valtavasti pienemipä kuin noissa edelleen käytetyissä lineaarisissa riskinarviointimetodeissa.

Jos ajattelee Pohjois-Korean kansalaisen terveyttä ja hengeä, on tämä täysin turhaa vollotusta. Pohjois-Koreassa varmastikin esimerkiksi raskasmetallit ovat todellinen terveysriski. Puhumattakaan aliravitsemuksesta ja surkeasta tai olemattomasta terveydenhuollsta.

Ja:

“Trumpilla on sentään tukenaan pitkän historian omaava oletettavasti rationaalinen koneisto tukemaan päätöksentekoa.”

Onhan siellä rationaalisiakin toimijoita, kuten Mattis, Kelly ja McMaster. Trumpin ei kuitenkaan ole mikään pakko kuunnella noita aikuisia.

Periaatteessa presidentillä on valta ihan omin päin antaa komento. Käytännössähän käsky ei lähde siitä laukusta suoraan siiloihin, sukellusveneisiin ja ilmavoimien tukikohtiin, vaan Pentagoniin, josta käsky välitetään eteenpäin. Kun Nixon ennen eroaan oli henkisesti hieman vähemmän tasapainoinen (kiertelui kännissä Valkoisessa Talossa pikkutunneilla ja räyhäsi maalauksille), antoi sen hetkinen puolustusministeri Pentagoniin salaisen märäyksen, että Nixonilta mahdollisesti tulevaa ydinaseiden käyttökomento ei totella suoraan, vaan tsekataan häneltä ensin. Toivoisin, että Mattis on jo antanut vastaavanlaisen epävirallisen ohjeen. Trumphan ei dokaa, mutta kiertelee iltaisin Valkoisessa Talossa ja räyhää jättimäisille TV -ruuduille, joita taloon on asennettu enemmänkin.

Ja:

“Kyllä se on PK:n johto, joka tässä on musta hevonen. Kimin tasapainosta on vaikea mitään sanoa, mutta tietenkin vastustajien teloittaminen tykillä ampumalla, naapurien jatkuva uhkailu tuhoamisella yms. antavat hieman osviittaa kaverin ajattelutavoista. ”

Kim on mielestäni melko helposti ennustettava kaveri. Mies tekee mitä vaan pitääkseen valtansa. Jos Kim käyttää ydinaseitaan, on se Kimin vallan ja Kimin itsensä loppu, eli ei varmastikaan ala niitä laukomaan, ellei Trump aloita.

Maailman tulee vaan hyväksyä se, että Pohjois-Korea on ydinasevaltio. Niitä aseita ei voida saada Kimiltä pois millään neuvotteluilla, koska ne ovat Kimin mielestä ainoa tae sille, että USA ei yritä hallinnonvaihtoa.

Varsinaisestihan mikään ei muutu. Tähänkin asti Kim on ollut turvassa, koska Pohjois-Korean konventionaaliset voimat (lähinnä kenttätykistö ja raskaat raketinheittimet) ovat uhanneet Soulin väestöä, eli tähänkään asti Pohjois-Korean lyöminen aseellisesti on ollut poissa laskuista.

Nythän tilanne on muuttunut kun USA:ssa on vallassa täysin häiriintynyt kaveri, jolla ei ole minkäänlaista impulssikontrollia eikä minkäänlaista käsitystä mistään asiaan liittyvistä jutuista.

Koko artikkelin pointti oli sortumavaara, joka johtuu useista vuoren alla tehdyistä ydinkokeista. Syöpätapaukset Tsernobylissä ja Fukushiman ympäristössä ovat triviaaleja, sen rinnalla, että alueita on julistettu ihmisasutukselle kelpaamattomaksi. Varsinainen oma pointtini oli kuitenkin osoittaa, että Venäjällä ja Kiinalla on tämäkin syy olla tukematta PK:n ydinkokeita. 

Kimin ennustettavuudesta on paha mennä mitään sanomaan, kun koko maan johtamisrakenne on kaukana avoimesta ja Kimin roolikaan ei ole päivänselvä. Toki vallassapysyminen on toiminnan lähtökohta kaikille poliitikoille, myös hirmuhallitsijoille. En tiedä Trumpin räyhäämisistä yöllä, vaikka olenkin asiaan viittaavia artikkeleita lukenut. Miksi Trump olisi sen arvaamattomampi kuin Kim? Molemmat toimivat omista lähtökohdistaan rationaalisesti.

Veikkaan kuitenkin, ettei Kim keiku PK:n johdossa paria vuotta kauempaa. Ystävät maan ulkopuolella alkavat olla vähissä ja ylivoimaisesti suurimmalle osalle maan omista kansalaisista kaverin lähtö olisi positiivinen asia. PK:aan ei ole informaation osalta enää mikään hermeettinen kupla, jonne uutiset kaikkien rajanaapurien elintasosta eivät kulkeutuisi. Tumenjoki ollut ajoittain täysi seula. 

PK:n ydinasetta ei kyllä maailman tule missään tapauksessä hyväksyä, koska tämä johtaa pitemmällä aikavälillä ydinaseiden leviämiseen muiden roistovaltioiden käsiin. 

Panterarosa: On selvää, että "Partitava kisaa kurupati-kuvaa" ei oikein aukene kehitysmaalaisille N1c- kalmukinperseille.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä29581
Liittynyt16.3.2005

molaine kirjoitti:
Lieneekö PK:lla vielä toimivaa ydinkärjen toimitusjärjestelmää ensinkään, joka mitään koodeja vaatisi ? 

En tiedä, mutta jos amerikkalaiset sotilasasiantuntijat ottavat uhan vakavasti, ei minulla ole uskottavuutta sanoa sitä olemattomaksi. Ja Kim on tehnyt enemmän kuin selväksi,sekä sanoin että teoin, jotka koko maailma on voinut havaita seismometreillään ja tutkillaan, että sen järjestelmän kehittäminen on hänen ja valtionsa prioriteetti numero yksi.  Siinä vaiheessa se on enää ajan kysymys.

Sitä en tiedä millaisia koodeja he käyttävät, vai onko pommin kyljessä vain iso punainen nappi, jossa lukee että "Painetaan vain isä aurinkoisen luvalla". Tuskinpa siellä samaa turvallisuuskulttuuria on kuin perinteisissä ydinasemaissa.

Jakob
Seuraa 
Viestejä1056
Liittynyt11.7.2015

molaine kirjoitti:
PK:n ydinasetta ei kyllä maailman tule missään tapauksessä hyväksyä, koska tämä johtaa pitemmällä aikavälillä ydinaseiden leviämiseen muiden roistovaltioiden käsiin. 

Onhan ydinaseita jo nyt roistovaltioilla, esim. USA:lla ja Venäjällä.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä29581
Liittynyt16.3.2005

molaine kirjoitti:
PK:n ydinasetta ei kyllä maailman tule missään tapauksessä hyväksyä, koska tämä johtaa pitemmällä aikavälillä ydinaseiden leviämiseen muiden roistovaltioiden käsiin. 

Ei maailman hyväksynnän anelu taida olla Kimin elämän tärkeitä asioita. Hänen ydinuhan poistaminen maksaa luultavasti ydinsodan ja Soulin tuhoutumisen. Se on hinta, joka panee takuulla jokaisen suurvallan pomot, mukaanlukien Trumpin, miettimään vielä hetken - ja sen hetken aikana Kim painaa apinan raivolla ydinpommeja ja ohjuksia liukuhihnalta ja lisää todennäköisyyttä, että osa niistä läpäisee puolustukset ja osuu maailman miljoonakaupunkeihin. Se on lose-lose -kauppa tällä kertaa kaikille osapuolille ja viattomille sivullisille.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä29581
Liittynyt16.3.2005

Jakob kirjoitti:
molaine kirjoitti:
PK:n ydinasetta ei kyllä maailman tule missään tapauksessä hyväksyä, koska tämä johtaa pitemmällä aikavälillä ydinaseiden leviämiseen muiden roistovaltioiden käsiin. 

Onhan ydinaseita jo nyt roistovaltioilla, esim. USA:lla ja Venäjällä.

Niin on. Kyllä minusta on silti paljon huolestuttavampaa, jos niitä on myös Pohjois-Korealla, Iranilla, Syyrialla, Saudiarabialla, Afrikan sotia ja sisällissotia käyvien banaanimaiden hallituksilla ja vallasta kilpailevilla klikeillä, varakkailla terroristiorganisaatioilla ja rikollisjärjestöillä ja rikkailla hulluilla yksityishenkilöillä. USAn ja Venäjän toimista maailmanpolitiikassa voi olla montaa mieltä, mutta täytyy sanoa että kyllä ne ovat käsitelleet ydinaseitaan kohtuullisen vastuullisesti toisen maailmansodan ylilyöntien jälkeen. En jaksa uskoa, että yllä mainituilla pommien haltijoilla on vastaavaa harkintakykyä.

molaine
Seuraa 
Viestejä2174
Liittynyt3.8.2011

Neutroni kirjoitti:
molaine kirjoitti:
PK:n ydinasetta ei kyllä maailman tule missään tapauksessä hyväksyä, koska tämä johtaa pitemmällä aikavälillä ydinaseiden leviämiseen muiden roistovaltioiden käsiin. 

Ei maailman hyväksynnän anelu taida olla Kimin elämän tärkeitä asioita. Hänen ydinuhan poistaminen maksaa luultavasti ydinsodan ja Soulin tuhoutumisen. Se on hinta, joka panee takuulla jokaisen suurvallan pomot, mukaanlukien Trumpin, miettimään vielä hetken - ja sen hetken aikana Kim painaa apinan raivolla ydinpommeja ja ohjuksia liukuhihnalta ja lisää todennäköisyyttä, että osa niistä läpäisee puolustukset ja osuu maailman miljoonakaupunkeihin. Se on lose-lose -kauppa tällä kertaa kaikille osapuolille ja viattomille sivullisille.

Ei mielestäni ole mitenkään mahdotonta, että PK luopuisi ydinaseistaan vapaaehtoisesti tulevaisuudessa,_jos Kim syöstään vallasta_. Kim ei niistä toki voi enää luopua. Venäjä kuitenkin teki tähän liittyen karhunpalveluksen maailmalle antamalla ensin turvatakuut Ukrainalle, joka luovutti NL:n aikaiset nuket sille. Turvatakuiden arvo nähtiin pari vuotta sitten. 

Panterarosa: On selvää, että "Partitava kisaa kurupati-kuvaa" ei oikein aukene kehitysmaalaisille N1c- kalmukinperseille.

L
Seuraa 
Viestejä7878
Liittynyt17.3.2005

molaine

Kirjoitit:

“Koko artikkelin pointti oli sortumavaara, joka johtuu useista vuoren alla tehdyistä ydinkokeista. Syöpätapaukset Tsernobylissä ja Fukushiman ympäristössä ovat triviaaleja, sen rinnalla, että alueita on julistettu ihmisasutukselle kelpaamattomaksi. ”

Fukushima ei aiheuttanut mitään havaittavissa olevaa riskiä, vaikka käytettäisiin tuota varovaisuusperiaatteeseen pohjautuvaa, vääräksi tiedettyä, lineaarista metodia. Koska kuitenkin ihmiset ovat hysteerisiä. lehdistö lehdistöä ja edustuksellinen dekomratia sitä, mitä se on, on tehty täysin turhia ja helvetin kalliita päätöksiä.

Wiki:

“In 2013, WHO reported that area residents who were evacuated were exposed to so little radiation that radiation-induced health effects were likely to be below detectable levels. The health risks were calculated by applying conservative assumptions, including the conservative linear no-threshold model of radiation exposure, a model that assumes even the smallest amount of radiation exposure will cause a negative health effect.”

https://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_Daiichi_nuclear_disaster#Risks_f...

Ja:

“Kimin ennustettavuudesta on paha mennä mitään sanomaan, kun koko maan johtamisrakenne on kaukana avoimesta ja Kimin roolikaan ei ole päivänselvä. ”

Kaiken käytettävissä olevan tiedon perusteella Kim on selvästikin puikoissa tällä hetkellä.

Ja vaikka Kim syrjäytettäisiin, uskallan ennustaa, että eivät ne syrjäyttäjätkään ala ydinitsemurhaa suorittamaan. Kauhea vaiva vallankaappauksesta jotta voi possauttaa itsensä paskaksi. Ei ole uskottavaa.

Ja:

“Miksi Trump olisi sen arvaamattomampi kuin Kim? Molemmat toimivat omista lähtökohdistaan rationaalisesti.”

Et ilmiselväsrti ole seurannut kovinkaan tarkasti Trumpin toimintaa. Trumpin toiminta ei ole missään asiassa koherenttia eikä tosiaankaan omien etujensakaan mukaista.

Ulkopolitiikassa ennustettavuus on oleellista. Pelle, joka päästelee suustaan ihan mitä sattuu ja vaihteee “mielipiteitään” jatkuvasti, on mitä vaaralisin kaveri maailman vahvimman valtion puikoissa. Kim on kovin pieni uhka maailmalle verrattuna Trumpiin. Trump on jo kenties tehnyt parantumatonta tuhoa koko siinä turvallisuusjärjestelmässä, joka maailmaan kehittyi Neuvostoblokin tuhon jälkeen. Saas nähdä, mitä tulee tilalle. En ole kovinkaan optimistinen.

L
Seuraa 
Viestejä7878
Liittynyt17.3.2005

Neutroni

Kirjoitit:

“Se on hinta, joka panee takuulla jokaisen suurvallan pomot, mukaanlukien Trumpin, miettimään vielä hetken”

Oletat tässä, mielestäni näytön perusteella hieman rohkeasti, että Trump kykenee toimntaan, jota yleisesti kutsutaan miettimiseksi.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat