Seuraa 
Viestejä13410
Liittynyt13.3.2017

Toisessa ketjussa käytiin keskustelua Dresdenin ihmisuhreista joita on nyt eri tietolähteiden mukaan 20 - 600 000.

Itse kaupunki jäi itäiseen Saksaan.

Siellä plattenbau ( elementtirakentaminen ) oli päivän sana.

http://www.bbc.com/news/world-europe-31448992

[img]http://www.gettyimages.fi/detail/news-photo/deutschland-sachsen-dresden-... [/img]

Our ignorance is not so vast as our failure to use what we know !
- M. King Hubbert

Sivut

Kommentit (33)

H.Tanska
Seuraa 
Viestejä369
Liittynyt29.8.2015

AkuAnkka kirjoitti:
Tässä parempi sanaarattu kohde.

Ihmiset ja elämäkin on saneerattu, vai mikä termi tähän kävisi paremmin.

Donald Trump President of the United States of America

Titanic
Seuraa 
Viestejä1115
Liittynyt10.5.2014

Ai jaa, tuollaista RATIONAALINEN funkkis siis saa aikaan!

Tiiviissä rivissä olevia isokokoisia laatikoita?

Jos tuo on rationalismin huipentuma ja näyte sen luomisvoimasta ja mielikuvituksesta niin luulen, että yliminä on jotenkin saanut tiedon tulevista tapahtumista ja ei ole tahdottukaan luoda mitään pysyvää tai ikuista Dresdeniin. Sillä yliminä aavisti tai laski Dresdenin talojen olevan väliaikaisia. Olen joskus selaillut mikrofilmillä suomalaisia 1920-luvun sanomalehtiä ja niiden artikkeleista saattoi päätellä, että Versaillesin rauhaa pidettiin välirauhana. Painotettiin artikkeleissa tarvetta perustaa nopeasti sotatarviketuotantoon soveltuva infrastruktuuri mahdollisen toisen maailmansodan varalta. Esimerkiksi naulatehdas ja muut metallitehtaat perusteltiin tarpeella perustaa  ja luoda varusteluteollisuutta.

Mitä mahdollisia hyötyjä on tuollaisesta arkkitehtuurista ja kaupunkisuunnitelusta? Jää maatalousmaata enemmän kun talot ovat kuin sillit suolassa? Ei tarvitse murehtia jos talot sortuvat kun niiden rakentamiseen ei ole panostettu liikaa? 

Olen aina ihmetellyt Alvar Aallon suosiota sillä hänen suunnitelemansa rakennukset näyttävät ulospäin melko karuilta ja jopa rumilta. Mutta kyse olikin konseptista. Siitä, että syntyi pitkälle kantava ehkä ikuinen idea siitä, että jokainen asunto ja esine on suunniteltava funtionaalisuuden pohjalta. Itse idea on suuri, vaikka sen aikaansaannokset yhä vielä vähäiset. 

Samoinhan A.I. Virtanen sai Nobel palkinnon suuresta ideasta lisätä lisäaineita elintarvikkeisiin, jotta ne säilyisivät ja niiden maku paranisi.

Ideat ja konseptit ovat tärkeämpiä kuin itse tuotteet?

L
Seuraa 
Viestejä7878
Liittynyt17.3.2005

Aku Ankka

“Toisessa ketjussa käytiin keskustelua Dresdenin ihmisuhreista joita on nyt eri tietolähteiden mukaan 20 - 600 000.”

Tämähän tosiaankin käytiin jo läpi tuolla:

https://www.tiede.fi/keskustelu/69781/onko-armeijoiden-tuhovoimaa-jo-lii...

Vuonna 2010 valmistuivat laajimmat tukimukset, joiden mukaan haarukka oli 22 700 - 25 000 uhria, mikä on samaa luokkaa, kuin alkuperäiset saksalaiset viranomaisarviot. Tuo uusi tutkimusparihan tehtiin osittain juuri siksi, että vihdoinkin saataisiin katkaistua siivet holokaustikieltäjien ym. kakkapäiden levittämille huhuille.

Wiki:

"Since 1989, despite extensive excavation for new buildings, no war-related bodies have been found. Seeking to establish a definitive casualty figure, in part to address propagandisation of the bombing by far-right groups, the Dresden city council in 2005 authorized an independent Historian's Commission (Historikerkommission) to conduct a new, thorough investigation, collecting and evaluating available sources. The results were published in 2010 and stated that a minimum of 22,700 and a maximum of 25,000 people were killed."

Sinullehan sana tietolähde on jotain ihan muuta, kuin meille muille. Sinulle tietolähde on esimerkiksi kirjailija Vonnegutin kuulema huhu.

Tuo järjettömin lukusi 600 000 taas tulee tuolta:

https://thegreateststorynevertold.tv

The greatest story never told. The Impartial Truth.

o_turunen
Seuraa 
Viestejä14400
Liittynyt16.3.2005

Tuonne kun soveltaisi Alvar Aallon näkemyksiä ja käyttäisi puukomposiittia ja Aalto-maljakoita ikkunalasina, niin kyllä hyvä tulee.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

L
Seuraa 
Viestejä7878
Liittynyt17.3.2005

Aku Ankka

Jo Göbbels aikoinaan aloitti näköjään nämä vääristelyt. Lisäsivät nollan alkuperäiseen viranomaisraporttiin

“According to official German report Tagesbefehl (Order of the Day) no. 47 ("TB47") issued on 22 March the number of dead recovered by that date was 20,204, including 6,865 who were cremated on the Altmarkt square, and they expected that the total number of deaths would be about 25,000.

On 16 February, the Propaganda Ministry issued a press release that stated that Dresden had no war industries; it was a city of culture.

On 25 February, a new leaflet with photographs of two burned children was released under the title "Dresden—Massacre of Refugees," stating that 200,000 had died. Since no official estimate had been developed, the numbers were speculative, but newspapers such as the Stockholm Svenska Morgonbladet used phrases such as "privately from Berlin," to explain where they had obtained the figures. Frederick Taylor states that "there is good reason to believe that later in March copies of—or extracts from—[an official police report] were leaked to the neutral press by Goebbels's Propaganda Ministry ... doctored with an extra zero to make [the total dead from the raid] 202,040".”

https://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Dresden_in_World_War_II#Fatalities

Tämä asia on niin selvä, kuin voi olla. Jokainen, joka tuon Wikin artikkelin luettuaan on sitä mieltä, että kuolleita on ollut selvästi yli 25 000 on joko täysin kajahtanut, todellä tyhmä tai sitten vain jatkaa Göbbelsin viitoittamalla tiellä ihan tarkoituksella.

Major_Breakthrough
Seuraa 
Viestejä13410
Liittynyt13.3.2017

L kirjoitti:
Aku Ankka

“Toisessa ketjussa käytiin keskustelua Dresdenin ihmisuhreista joita on nyt eri tietolähteiden mukaan 20 - 600 000.”

Tämähän tosiaankin käytiin jo läpi tuolla:

https://www.tiede.fi/keskustelu/69781/onko-armeijoiden-tuhovoimaa-jo-lii...

Vuonna 2010 valmistuivat laajimmat tukimukset, joiden mukaan haarukka oli 22 700 - 25 000 uhria, mikä on samaa luokkaa, kuin alkuperäiset saksalaiset viranomaisarviot. Tuo uusi tutkimusparihan tehtiin osittain juuri siksi, että vihdoinkin saataisiin katkaistua siivet holokaustikieltäjien ym. kakkapäiden levittämille huhuille.

Wiki:

"Since 1989, despite extensive excavation for new buildings, no war-related bodies have been found. Seeking to establish a definitive casualty figure, in part to address propagandisation of the bombing by far-right groups, the Dresden city council in 2005 authorized an independent Historian's Commission (Historikerkommission) to conduct a new, thorough investigation, collecting and evaluating available sources. The results were published in 2010 and stated that a minimum of 22,700 and a maximum of 25,000 people were killed."

Sinullehan sana tietolähde on jotain ihan muuta, kuin meille muille. Sinulle tietolähde on esimerkiksi kirjailija Vonnegutin kuulema huhu.

Tuo järjettömin lukusi 600 000 taas tulee tuolta:

https://thegreateststorynevertold.tv

The greatest story never told. The Impartial Truth.

Kurt Vonnegut sattui olemaan paikalla toope.

Our ignorance is not so vast as our failure to use what we know !
- M. King Hubbert

Major_Breakthrough
Seuraa 
Viestejä13410
Liittynyt13.3.2017

L kirjoitti:
Aku Ankka

Jo Göbbels aikoinaan aloitti näköjään nämä vääristelyt. Lisäsivät nollan alkuperäiseen viranomaisraporttiin

“According to official German report Tagesbefehl (Order of the Day) no. 47 ("TB47") issued on 22 March the number of dead recovered by that date was 20,204, including 6,865 who were cremated on the Altmarkt square, and they expected that the total number of deaths would be about 25,000.

On 16 February, the Propaganda Ministry issued a press release that stated that Dresden had no war industries; it was a city of culture.

On 25 February, a new leaflet with photographs of two burned children was released under the title "Dresden—Massacre of Refugees," stating that 200,000 had died. Since no official estimate had been developed, the numbers were speculative, but newspapers such as the Stockholm Svenska Morgonbladet used phrases such as "privately from Berlin," to explain where they had obtained the figures. Frederick Taylor states that "there is good reason to believe that later in March copies of—or extracts from—[an official police report] were leaked to the neutral press by Goebbels's Propaganda Ministry ... doctored with an extra zero to make [the total dead from the raid] 202,040".”

https://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Dresden_in_World_War_II#Fatalities

Tämä asia on niin selvä, kuin voi olla. Jokainen, joka tuon Wikin artikkelin luettuaan on sitä mieltä, että kuolleita on ollut selvästi yli 25 000 on joko täysin kajahtanut, todellä tyhmä tai sitten vain jatkaa Göbbelsin viitoittamalla tiellä ihan tarkoituksella.

60 tuhannen asukkaan Pforzheimissä kuoli 20 000 ja Dresden oli miljoona kaupunki.

Our ignorance is not so vast as our failure to use what we know !
- M. King Hubbert

Major_Breakthrough
Seuraa 
Viestejä13410
Liittynyt13.3.2017

o_turunen kirjoitti:
Tuonne kun soveltaisi Alvar Aallon näkemyksiä ja käyttäisi puukomposiittia ja Aalto-maljakoita ikkunalasina, niin kyllä hyvä tulee.

Saksalaisille Alvar Aalto ei merkitse yhtään mitään.

Our ignorance is not so vast as our failure to use what we know !
- M. King Hubbert

Major_Breakthrough
Seuraa 
Viestejä13410
Liittynyt13.3.2017

Titanic kirjoitti:
Ai jaa, tuollaista RATIONAALINEN funkkis siis saa aikaan!

Tiiviissä rivissä olevia isokokoisia laatikoita?

Jos tuo on rationalismin huipentuma ja näyte sen luomisvoimasta ja mielikuvituksesta niin luulen, että yliminä on jotenkin saanut tiedon tulevista tapahtumista ja ei ole tahdottukaan luoda mitään pysyvää tai ikuista Dresdeniin. Sillä yliminä aavisti tai laski Dresdenin talojen olevan väliaikaisia. Olen joskus selaillut mikrofilmillä suomalaisia 1920-luvun sanomalehtiä ja niiden artikkeleista saattoi päätellä, että Versaillesin rauhaa pidettiin välirauhana. Painotettiin artikkeleissa tarvetta perustaa nopeasti sotatarviketuotantoon soveltuva infrastruktuuri mahdollisen toisen maailmansodan varalta. Esimerkiksi naulatehdas ja muut metallitehtaat perusteltiin tarpeella perustaa  ja luoda varusteluteollisuutta.

Mitä mahdollisia hyötyjä on tuollaisesta arkkitehtuurista ja kaupunkisuunnitelusta? Jää maatalousmaata enemmän kun talot ovat kuin sillit suolassa? Ei tarvitse murehtia jos talot sortuvat kun niiden rakentamiseen ei ole panostettu liikaa? 

Olen aina ihmetellyt Alvar Aallon suosiota sillä hänen suunnitelemansa rakennukset näyttävät ulospäin melko karuilta ja jopa rumilta. Mutta kyse olikin konseptista. Siitä, että syntyi pitkälle kantava ehkä ikuinen idea siitä, että jokainen asunto ja esine on suunniteltava funtionaalisuuden pohjalta. Itse idea on suuri, vaikka sen aikaansaannokset yhä vielä vähäiset. 

Samoinhan A.I. Virtanen sai Nobel palkinnon suuresta ideasta lisätä lisäaineita elintarvikkeisiin, jotta ne säilyisivät ja niiden maku paranisi.

Ideat ja konseptit ovat tärkeämpiä kuin itse tuotteet?

Tätä on rstionalismi puhtaaksi viljeltynä.

Our ignorance is not so vast as our failure to use what we know !
- M. King Hubbert

L
Seuraa 
Viestejä7878
Liittynyt17.3.2005

Aku Ankka

Kirjoitit:

“Kurt Vonnegut sattui olemaan paikalla toope.”

Ja laski ne 130 000 ruumista ihan itse? Outoa, että sotavangin annettiin moinen laskenta suorittaa ja aika isolta urakalta kuulostaa yhdelle ihmiselle muutenkin.

Ja:

“60 tuhannen asukkaan Pforzheimissä kuoli 20 000 ja Dresden oli miljoona kaupunki.”

Niin. Ja Dresdeniä paljon isommassa Hampurissa kuoli vain kaksinkertainen määrä ihmisiä, vaikka pommitukset kestivät viikon ja tonneja pudotettiin moninkertainen määrä.

Jo sinulla olisi kykyä ymmärrtää syitä, jotka johtavat eroihin eri tilanteissa, saattaisin selittää joitakin ihan perussioita aluekohteiden pommituksesta Ii MS:n päivinä. Koska kuitenkaan et kykene ymmärtämään edes alkeellisinta logiikkaa ja sinulla on selvästi vahva aate, en aio vaivautua.

Miksi et voi jatkaa tätä tuossa toisessa ketjussa? Tai oikeastaan kolmannessa, koska onnistuin sentään siirtämään tämän saman propagandapaskasi jo pois yhdestä ketjusta.

Goswell
Seuraa 
Viestejä12024
Liittynyt8.3.2010

Niin tai näin, Dresnenissä ei ollut yhtään sotillaallista kohdetta, puhdas terroripommitus joka kohdistu siviileihin.

"Pommituksen strategia oli yksinkertainen; kohteeksi valittu alue eristettiin muusta kaupungista pudottamalla palopommeja palonsuojalinjoja pitkin.[1] Sitten aloitettiin umpikujaan jääneiden ihmisten järjestelmällinen moukaroiminen. Palavista talot muuttuivat palokaasujen täyttämäksi pätsiksi."

Sikamaista.

Minun mielestä noin.

Eusa
Seuraa 
Viestejä15616
Liittynyt16.2.2011

Onko tällainen dresdeniläinen julkisivu miellyttävää?

Hienorakennevakio suoraan vapausasteista: 1 / (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³) = 1 / 137,036

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat