Seuraa 
Viestejä4158
Liittynyt7.8.2016

Peli tuntuu kovenevan päivä päivältä. Espanjan reaktio on oletettu, ehkä ainut mahdollinen, mutta nyt on olemassa vaara, että Espanjaan muodostuu uusi ETA. Tietty tuo, että puututaan vain sen verran, että saadaan uudet vaalit, hieman ehkä hillitsee agressiivisimpia separatisteja.

https://yle.fi/uutiset/3-9894927

Kommentit (15)

Brainwashed
Seuraa 
Viestejä9716
Liittynyt20.1.2013

Siitä seuraisi viimeistenkin Catalonian autonomian rippeiden lakkauttaminen.
Ei kannata, mutta niin kovapäistä sakkia on, että ihmettelisin elleivät lyö päitänsä lopullisesti kapokin runkoon.

ekavekara
Seuraa 
Viestejä4158
Liittynyt7.8.2016

Brainwashed kirjoitti:
Siitä seuraisi viimeistenkin Catalonian autonomian rippeiden lakkauttaminen.
Ei kannata, mutta niin kovapäistä sakkia on, että ihmettelisin elleivät lyö päitänsä lopullisesti kapokin runkoon.

Yksi iso ongelma yhtälössä on, että suurin osa katalaaneista ei ilmeisesti kannata itsenäisyyttä, mutta heillä ei ole ääntä. Siitä vinkkelistä uudet vaalit ovat juuri se oikea ratkaisu. Tätä tietysti vastustaa se taho, jolla nyt valta, koska pelkää sen menettävänsä. Jos uusien aluevaalien lopputulos on Katalonian itsenäisyyttä kannattava, voi Espanja oikeasti hajota.

ekavekara
Seuraa 
Viestejä4158
Liittynyt7.8.2016

Äänenpainot kovenevat. Toiset puhuvat vallankumouksesta, toiset uusista vaaleista.

Espanjan pääministeri Mariano Rajoy ilmoitti maan hallituksen hätäistunnon jälkeen lauantaina iltapäivällä, että Katalonian alueparlamentti hajotetaan. Rajoyn mukaan Kataloniassa pidetään aluevaalit mahdollisimman pian. Myös aluejohtaja Carles Puigdemont erotetaan.

...

Espanjan yleinen syyttäjä Jose Manuel Maza on Bloombergin mukaan jo ilmoittanut, että Puigdemont pidätetään, jos itsenäisyysjulistus annetaan.

https://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/233327-katalonian-tilanne-uhkaa-karjis...

Tokkura
Seuraa 
Viestejä3233
Liittynyt16.1.2016

https://www.pirkanblogit.fi/2017/risto_koivula/kerenskin_vaalit-katalonissa-tuleeko-myos-sisallissota/

”Kerenskin_vaalit” Katalonissa. (Tuleeko myös sisällissota?)

Espanjan sosialistit: Hallitus pyrkii järjestämään Kataloniassa ennenaikaiset vaalit tammikuussa

Espanjan hallitus ilmoitti torstaina, että se aikoo aloittaa Katalonian itsehallinnon jäädyttämisen.

20.10.2017 klo 11:35

Espanjan hallitus ja oppositiossa olevat sosialistit ovat sopineet, että Kataloniassa pidetään ennenaikaiset vaalit tammikuussa, Espanjan sosialistipuolueen poliitikko Carmen Calvo sanoi tv-haastattelussa perjantaina.

Vaalit on määrä järjestää osana perustuslain pykälään 155 liittyviä toimia, Calvo sanoi. Pykälän perusteella hallitus voi rajoittaa Katalonian itsehallintoa.

Espanjan pääministeri Mariano Rajoy järjestää lauantaina ylimääräisen hallituksen kokouksen, jonka tarkoituksena on panna liikkeelle pykälän 155 käyttöönotto.

Espanjan perustuslain pykälässä 155 todetaan, että hallitus voi laillisuuden palauttamiseksi jakaa määräyksiä kaikille aluehallinnon viranomaisille, jos jokin itsehallintoalue ei täytä laillisuuden velvoitteita tai toimii vakavasti Espanjan yleistä etua vastaan. "

 Verrattuna Suomen itsenäitymiseen...:

Suomen laittomat Kerenskin-vaalit 1917 johtivat hänen luottamuksensa menetykseen ”omimpien” joukossa Venäjällä, ja Suomen sisällissotaan

https://hameemmias.vuodatus.net/lue/2017/06/itsenaisyytta-ei-olisi-saatu-sovinnolla-ilman-leninia-sotaministeri-niinisto

http://www.makelinseura.fi/documents/Manninen_valtalaki.pdf

” Yrjö Mäkelin -seuran järjestämässä seminaarissa

Valtalaki 90 vuotta – Y r j ö  M ä k e l i n ja Suomen itsenäisyys

4.9.2007 (Oulu) filosofian tohtori Turo Mannisen luento.

VUODEN 1917 VALTALAKI – TAUSTOJA JA VAIKUTUKSIA

Suomen eduskunta hyväksyi 18.7. 1917 seuraavan lakipykälän:

”Suomen eduskunta yksin päättää, vahvistaa ja voimaanpantavaksi määrää kaikki Suomen lait, myöskin valtiontaloutta, verotusta ja tulliasioita koskevat. Eduskunta lopullisesti päättää myös kaikkien muiden Suomen asian ratkaisemisesta, jotka keisari ja suuriruhtinas on tätä ennen voimassa olleiden säädösten mukaan on ratkaissut. Mitä tässä laissa säädetään, ei koske ulkopolitiikan asioita, ei myöskään sotilaslainsäädäntöä.” …”

On huomattava, että tässä Valtalaissa EI sanota, että ”Venäjän hallitus vastaisi Suomen ulkopolitiikasta ja puolustuksesta”, vaan siinä yksinkertaisesti ei sanottu siitä asiasta mitään (muuta kuin että Eduskunta on ylimmän valtiovallan haltija). Tämä olikin aivan oikea linja, sillä Suomi ei asettunut poikkiteloin Venäjän sotaa käyvän hallituksen tielle, mikä olisi tarkoittanut sotaa Saksan puolella Venäjän valtiota vastaan (jota aktivistioikeisto ajoikin!)! Eduskunnalla ei ollut armeijaa (Ympärysvaltojen puolella), mikä oli tämän valtalain suurin heikkous.

Sosialidemokraatit rupesivat kuitenkin muodostamaan ydinkannatusalueillaan Punakaarteja, joiden ylin komentaja oli Eduskunnan puhemies Kullervo Manner, ja Maalaisliitto Talonpoikaiskaarteja (jotka eivät alun perin olleet aktivistisia Valkokaarteja; Mannerheim hönäytti ne sellaisiksi sittemmin valehtelemalla ”Neuvosto-Venäjän hyökänneen Suomeen”.

ekavekara
Seuraa 
Viestejä4158
Liittynyt7.8.2016

Tokkura kirjoitti:

Suomen laittomat Kerenskin-vaalit 1917 johtivat hänen luottamuksensa menetykseen ”omimpien” joukossa Venäjällä, ja Suomen sisällissotaan

Ei voi oikein verrata nykyaikaisia demokratioita Tsaarin Venäjään. Jos Franco olisi yhä vallassa ja Espanjassa alkamassa laaja vallankumous, niin ehkä sitten, mutta nyt puhutaan kuitenkin suht toimivasta ja demokraattisesta valtiosta.

Tilanne on toki tulehtunut, kun asiaa laiminlyöty vuosikymmen, mutta ei maan hajoittaminen ole ratkaisu mihinkään. Ainakaan siten, että vain vähemmistö väestöstä sitä kannattaa. Uudet vaalit Kataloniaan ja perustuslain tarkastelu (maakuntien itsehallinnon vinkkelistä) uudestaan ovat ratkaisun avaimia tässä kriisissä. Uusi alueparlamentti edustanee parhaiten katalonialaisten ääntä, koska äänestys käydään nimeomaan tämän asian tiimoilta.

Tokkura
Seuraa 
Viestejä3233
Liittynyt16.1.2016

jatkuu,,,

Linkistä ilmenee,että Suomen Eduskunnalle olisi kelvannut alun perin myös Suomen valtion liiton jatkaminen toistaiseksi Venäjän kanssa, kunhan sille olisi hankittu uusi kansainvälinen vahvistus, mikä ei oikeusministeri Kerenskille kelvannut:

”Vuonna 1914 alkoi ensimmäinen maailmansota, ja julkinen poliittinen elämä Suomessa kuihtui. Vuonna 1916 pidettiin kuitenkin eduskuntavaalit, joissa sosiaalidemokraatit saivat 103 paikkaa eli ehdottoman enemmistön. Vaalimenestyksen suurimpana syynä oli porvariston passiivisuus. Vaalivoitosta huolimatta sosialidemokraattien tilanne ei ollut hyvä. Eduskuntaan asetetut toiveet olivat pettäneet, ja Forssan ohjelma oli jäänyt toteutumatta. Maaliskuun 13. päivänä 1917 tilanne radikaalisti muuttui, kun Venäjällä alkoi vallankumous. Keisari Nikolai II luopui kruunusta, ja valtaan tuli ns. väliaikainen hallitus, jota johti liberaali ruhtinas Lvov. Venäjä oli sodassa Saksaa vastaan, ja siksi väliaikainen hallitus pyrki rauhoittamaan läntisillä alueillaan tilanteen. Se lupasi Puolalle itsenäisyyden, ja Virolle ja Liivinmaalle se antoi lakia säätäviksi elimiksi maapäivät.

Suomessa oli runsaasti venäläistä sotaväkeä, minkä lisäksi väliaikainen hallitus tiesi, että suomalaiset aktivistit tekivät yhteistyötä Saksan kanssa. Suomen rauhoittamiseksi väliaikainen hallitus lupasi hyväksyä erityisen manifestin, mikäli suomalaiset sellaisen itse laatisivat. Sosialidemokraatit luonnostelivat nopeasti oman ehdotuksensa venäläisten pyytämäksi manifestiksi. Sen sisältöön löivät leimansa edellisten vuosien pettymykset; nyt jos koskaan puolueohjelman tavoitteet oli toteutettava. Erityisen kiinnostuneita sosiaalidemokraatit olivat eduskunnan vallan kasvattamisesta, olihan heillä eduskunnassa ehdoton enemmistö. He vaativat, että eduskunnalle oli myönnettävä täydellinen esitysoikeus sekä päätösvalta valtion taloudessa. Lisäksi eduskunnan päättämien lakien toimeenpano oli turvattava ja hallituksen jäsenet saatettava vastuuseen eduskunnalle.

Porvarilliset poliitikot eivät hyväksyneet sitä, että sosiaalidemokraatit liittivät manifestiluonnokseensa sellaisia Suomen sisäisiä asioita, jotka eivät heidän mielestään lainkaan kuuluneet Venäjän väliaikaiselle hallitukselle. Porvarit laativat oman manifestiluonnoksensa, jonka venäläiset hyväksyivät 20.3. melkein muutoksitta. Näin syntynyt asiakirja sai nimen Maaliskuun manifesti. Siinä Venäjän väliaikainen hallitus ”täyden vallan haltijana” ilmoitti kumoavansa kaikki venäläistämissäädökset ja palauttavansa Suomelle sen aseman, joka sillä oli ollut ennen vuoden 1899 Helmikuun manifestia. Poliittisista syistä vangituille ja karkotetuille luvattiin armahdus. Suomen eduskunta luvattiin kutsua koolle ja sille luvattiin antaa esitys uudeksi hallitusmuodoksi.

jatkuu...

Tokkura
Seuraa 
Viestejä3233
Liittynyt16.1.2016

jatkuu,,,

Linkistä ilmenee,että Suomen Eduskunnalle olisi kelvannut alun perin myös Suomen valtion liiton jatkaminen toistaiseksi Venäjän kanssa, kunhan sille olisi hankittu uusi kansainvälinen vahvistus, mikä ei oikeusministeri Kerenskille kelvannut:

”Vuonna 1914 alkoi ensimmäinen maailmansota, ja julkinen poliittinen elämä Suomessa kuihtui. Vuonna 1916 pidettiin kuitenkin eduskuntavaalit, joissa sosiaalidemokraatit saivat 103 paikkaa eli ehdottoman enemmistön. Vaalimenestyksen suurimpana syynä oli porvariston passiivisuus. Vaalivoitosta huolimatta sosialidemokraattien tilanne ei ollut hyvä. Eduskuntaan asetetut toiveet olivat pettäneet, ja Forssan ohjelma oli jäänyt toteutumatta. Maaliskuun 13. päivänä 1917 tilanne radikaalisti muuttui, kun Venäjällä alkoi vallankumous. Keisari Nikolai II luopui kruunusta, ja valtaan tuli ns. väliaikainen hallitus, jota johti liberaali ruhtinas Lvov. Venäjä oli sodassa Saksaa vastaan, ja siksi väliaikainen hallitus pyrki rauhoittamaan läntisillä alueillaan tilanteen. Se lupasi Puolalle itsenäisyyden, ja Virolle ja Liivinmaalle se antoi lakia säätäviksi elimiksi maapäivät.

Suomessa oli runsaasti venäläistä sotaväkeä, minkä lisäksi väliaikainen hallitus tiesi, että suomalaiset aktivistit tekivät yhteistyötä Saksan kanssa. Suomen rauhoittamiseksi väliaikainen hallitus lupasi hyväksyä erityisen manifestin, mikäli suomalaiset sellaisen itse laatisivat. Sosialidemokraatit luonnostelivat nopeasti oman ehdotuksensa venäläisten pyytämäksi manifestiksi. Sen sisältöön löivät leimansa edellisten vuosien pettymykset; nyt jos koskaan puolueohjelman tavoitteet oli toteutettava. Erityisen kiinnostuneita sosiaalidemokraatit olivat eduskunnan vallan kasvattamisesta, olihan heillä eduskunnassa ehdoton enemmistö. He vaativat, että eduskunnalle oli myönnettävä täydellinen esitysoikeus sekä päätösvalta valtion taloudessa. Lisäksi eduskunnan päättämien lakien toimeenpano oli turvattava ja hallituksen jäsenet saatettava vastuuseen eduskunnalle.

Porvarilliset poliitikot eivät hyväksyneet sitä, että sosiaalidemokraatit liittivät manifestiluonnokseensa sellaisia Suomen sisäisiä asioita, jotka eivät heidän mielestään lainkaan kuuluneet Venäjän väliaikaiselle hallitukselle. Porvarit laativat oman manifestiluonnoksensa, jonka venäläiset hyväksyivät 20.3. melkein muutoksitta. Näin syntynyt asiakirja sai nimen Maaliskuun manifesti. Siinä Venäjän väliaikainen hallitus ”täyden vallan haltijana” ilmoitti kumoavansa kaikki venäläistämissäädökset ja palauttavansa Suomelle sen aseman, joka sillä oli ollut ennen vuoden 1899 Helmikuun manifestia. Poliittisista syistä vangituille ja karkotetuille luvattiin armahdus. Suomen eduskunta luvattiin kutsua koolle ja sille luvattiin antaa esitys uudeksi hallitusmuodoksi.
 

HuuHaata
Seuraa 
Viestejä6104
Liittynyt8.11.2012

ekavekara kirjoitti:
 Ei voi oikein verrata nykyaikaisia demokratioita Tsaarin Venäjään. Jos Franco olisi yhä vallassa ja Espanjassa alkamassa laaja vallankumous, niin ehkä sitten, mutta nyt puhutaan kuitenkin suht toimivasta ja demokraattisesta valtiosta.  

Eikä ole mikään toimiva demokratia. Ja Esapanjan kansalaiset oikein hyvin myös tietää mitä heidän hallintonsa on. Joten onnea ja menestystä heille vetää kansan tahto oman massiivisen psykopaattisen ja pahantahtoisen tahtonsa alle. Ollessaan kaikilla mittareilla alimittaisia suhteessa kansaansa, jota orjuuttavat.

HuuHaata
Seuraa 
Viestejä6104
Liittynyt8.11.2012

Etelä-Euroopan valtioissa ei ole koskaan ollut mitään todellista kunnioitusta maallista hallintoa kohtaan. Koska kaikki ovat aina pitäneet oikeutetusti itsestään selvänä, että he eivät ole siellä muuta ajamassa, kuin sitä omaa etuaan.

Kun nyt siis on niin, että todellinen luottamus on nolla on ainoa keino pitää yllä sitä hirmuhallintoa väkivalta eri muodoissaan (fyysinen ja henkinen), sekä sen uhka.

ekavekara
Seuraa 
Viestejä4158
Liittynyt7.8.2016

HuuHaata kirjoitti:
Etelä-Euroopan valtioissa ei ole koskaan ollut mitään todellista kunnioitusta maallista hallintoa kohtaan. Koska kaikki ovat aina pitäneet oikeutetusti itsestään selvänä, että he eivät ole siellä muuta ajamassa, kuin sitä omaa etuaan.

Kun nyt siis on niin, että todellinen luottamus on nolla on ainoa keino pitää yllä sitä hirmuhallintoa väkivalta eri muodoissaan (fyysinen ja henkinen), sekä sen uhka.

Ihan huuhaata selität. Espanjassa on tehty merkittäviä uudistuksia hallintoon Francon ajan jälkeen. Itsehallintoalueilla on oma lainsäädäntövalta ja verotusoikeus. Rahaa toki siirretään rikkailta köyhille, mutta niin tehdään Suomessakin. Katalonian ainoat syyt erota Espanjasta ovat talous ja pienen piirin ylläpitämä nationalismi. Ketään siellä ei sorreta enää ja katalaania käytetään yleisesti kaikkialla. Korruptio on tietty yhä ongelma, mutta paranemaan päin.

Jos katalonia itsenäistyy, on olemassa riski, että koko alue valuu eräänlaisen mafian syliin. Siellä on muutama hyvin vahva suku, joilla iso ote maakunnan taloudesta. Tätä ilmiötä vastaan Madrid on ainoa todellinen voima. Eli mikään ei takaa että olot itsenäisessä Kataloniassa olisivat nykyistä paremmat. Hirmuhallinto-kommenttiasi en vaivaudu edes kommentoimaan, on niin naurettava väite. :)

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat