Seuraa 
Viestejä81
Liittynyt12.8.2015

Piti lähteä korjaamaan pesukonetta, kun ei välillä jaksanut linkous käynnistyä. Syylliseksi paljastui moottorin käyntikonkka. Kondensaattorin 16 µF kapasitanssi oli mitattuna vain 5,2 µF. Kuinka on mahdollista että tällaisen kuivan muovikalvokonkan kapasitanssi yleensäkään voi alentua? Tuntuu ihmeelliseltä että muovikalvolle höyrystetty metalli voisi hävitä. Tietenkin läpilyönnissä metallikalvoa vaurioituu, mutta että 2/3-osaa olisi tuhoutunut, tuntuu uskomattomalta? Vai tapahtuuko metallikalvolle sähkökentän vaikutuksesta jonkinlaista erottumista/kasaantumista jolloin kalvon tehollinen pinta-ala pienenisi?

Sivut

Kommentit (16)

ovolo
Seuraa 
Viestejä6211
Liittynyt7.7.2007

VilleVoltti kirjoitti:
Piti lähteä korjaamaan pesukonetta, kun ei välillä jaksanut linkous käynnistyä. Syylliseksi paljastui moottorin käyntikonkka. Kondensaattorin 16 µF kapasitanssi oli mitattuna vain 5,2 µF. Kuinka on mahdollista että tällaisen kuivan muovikalvokonkan kapasitanssi yleensäkään voi alentua? Tuntuu ihmeelliseltä että muovikalvolle höyrystetty metalli voisi hävitä. Tietenkin läpilyönnissä metallikalvoa vaurioituu, mutta että 2/3-osaa olisi tuhoutunut, tuntuu uskomattomalta? Vai tapahtuuko metallikalvolle sähkökentän vaikutuksesta jonkinlaista erottumista/kasaantumista jolloin kalvon tehollinen pinta-ala pienenisi?

Joskus olen avannut moottorikondensaattoreita. Yleensä siellä on silikoonirasvan tapaista töhnää. (onko osa niistä rakennettu, kuin bipolaarinen elko?) Mutta siinä kondensaattorin kuorissa voi periaatteessa olla 2 erillistä kapasitanssiyksikköä? Toisen liitosjohdot voi olla poikki. Tietysti pitää arvioida myös mittalaitteen luotettavuus.

Lyde19
Seuraa 
Viestejä3876
Liittynyt7.7.2013

Jos väliaineenaa on rasvaa niin sen kuivuminen tai poistuminen vaikuttanee kapasitanssiin. Kuivuessa permitiivyys voi muuttua. Jos levyjen etäisyys muuttuu, ts väliaine laajenee niin kapasitanssi pienenee radikaalisti. 

Nämä tallaisina mutu- ajatuksina.

ovolo
Seuraa 
Viestejä6211
Liittynyt7.7.2007

Sulle jo selitettiin kysymykseesi Suomi24-palstalla, että todennäköinen syy tuohon on se, että ennen rullaamista alumiini-/ eristekerroksia on useampi päällekkäin ja ajan myötä saatetaan menettää sähköinen kontakti/ liitosjohto johonkin alumiinifoliokerrokseen, jolloin kapasitanssi pienenee suhteessa siihen, moneenko alumiinifoliokerrokseen kontakti on menetetty.

Rakenteella pyritään pienentämään induktanssia. Induktanssi muodostuu rullalla olevasta foliosta ja rakenteella tuo rullattu osuus lyhenee ja kytkeytyy samoin kuin rinnan liitetyt erilliset kondensaattorit.

Tuohan on helppo todeta itsekin. Purat sen kondensaattorin, jolloin näet sen rakenteen.

Pienemmissä elektroniikkakäyttöön tehdyissä rullatuissa muovikondensaattoreissä induktanssia pienennetään vielä enemmän siten, että eristekerros on kapeampi, jolloin molemmissa päissä on koko johtava eristämätön kerros näkyvillä muovieristeen päissä. Toinen kontaktipinta toisessa ja toinen vastaavasti toisella päässä. Ja päädyissä eristämättöminä näkyvät kontaktipinnat tinataan yhteen, jolloin induktanssi on mahdollisimman pieni.

Ertsu
Seuraa 
Viestejä6878
Liittynyt8.11.2007

Mää sain joskus muutama kymmenen vuotta sitten pölynimurin ilmaiseksi joltain kaverilta. Aloin imuroimaan ja kohta sulaketaulusta kuului "POX". Otin imurin irti töpselistä ja vaihdoin sulakkeen. Sitten otin imurin kuoren auki ja aloin tutkimaan. Huomasin, että kondensaattori oli mennyt oikosulkuun. Ei muuta kuin kondensaattori irti ja johtojen päähän erkkaria ja takaisin imuroimaan. Pölynimuri toimi ihan hyvin, en ainakaan huomannut mitään poikkeavaa imurin toiminnassa. Ajattelin, että se kondensaattori on ehkä tarkoitettu vain loistehon kompensointiin, kun en parempaakaan selitystä keksinyt.

ovolo
Seuraa 
Viestejä6211
Liittynyt7.7.2007

Ertsu kirjoitti:
Mää sain joskus muutama kymmenen vuotta sitten pölynimurin ilmaiseksi joltain kaverilta. Aloin imuroimaan ja kohta sulaketaulusta kuului "POX". Otin imurin irti töpselistä ja vaihdoin sulakkeen. Sitten otin imurin kuoren auki ja aloin tutkimaan. Huomasin, että kondensaattori oli mennyt oikosulkuun. Ei muuta kuin kondensaattori irti ja johtojen päähän erkkaria ja takaisin imuroimaan. Pölynimuri toimi ihan hyvin, en ainakaan huomannut mitään poikkeavaa imurin toiminnassa. Ajattelin, että se kondensaattori on ehkä tarkoitettu vain loistehon kompensointiin, kun en parempaakaan selitystä keksinyt.

Pölyimurin moottorit ovat hiiliharjamoottoreita, eikä käynnistys-/ käyntikondensaattoria tarvitse. Kyse on ollut häiriönpoistokondensaattorista. Suositeltavaa on laittaa uusi tilalle. Maksaa ehkä 1 - 2€. Muuten naapuri voi hiiltyä, jos TV-kuva palikoituu Kauniiden ja rohkeiden katsomisen aikaan.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä30501
Liittynyt16.3.2005

Ertsu kirjoitti:
Pölynimuri toimi ihan hyvin, en ainakaan huomannut mitään poikkeavaa imurin toiminnassa. Ajattelin, että se kondensaattori on ehkä tarkoitettu vain loistehon kompensointiin, kun en parempaakaan selitystä keksinyt.

Nuo konkat on tarkoitettu yleisvirtamoottorin kommutoinnin tuottaman sähkömagneettisen häiriön pienentämiseen. Häiriöille on tietyt lakisääteiset raja-arvot. Niiden ylittyminen ei yleensä aiheuta kotioloissa isompia ongelmia, mutta jos joskus joku laite toimii oudosti imurin ollessa päällä, voit epäillä kotitarvekorjausta. Häiriö voi myös ilmetä naapurissa. Ei sellainen konkka kovin montaa euroa maksa. Sen pitää kuitenkin olla siihen käyttöön tarkoitettu ns. X-kondensaattori jos se on nollan ja vaiheen välillä.

VilleVoltti
Seuraa 
Viestejä81
Liittynyt12.8.2015

Piti sitten katsoa mitä se pesukoneen konkka oli syönyt. Ei siellä ollut sisällä mitään öljyä taikka rasvaa, oli valettu jotain kumimaista massaa, etteivät sisuskalut hölsky purkissa. Massa oli kuitenkin helposti sormin kuorittavissa pois. Itse konkka oli tavallinen, kahdesta toiselta puolelta metalloidusta muovikalvonauhasta rullattu peruskonkka. Nauhan toisella laidalla metallointi ulottui reunaan asti, eli rullan päätyjen metallointi teki kontaktin omaan nauhaansa. Metallointi vaikutti olevan vahvempaa tässä kontaktireunassa. Liitäntäjohtimet oli pistehitsattu päätyjen metallipintaan. Nauhaparia purettaessa rullalta, selvisi syy kapasitanssin pienenemiseen, nimittäin joissain kohdissa nauhasta metalli oli "kulunut" lähes olemattomiin.

http://aijaa.com/3RVGeg

Syytä miksi näin oli tapahtunut voi vain arvailla, ehkä konkkavalmistajat tietäisivät.

Ertsu
Seuraa 
Viestejä6878
Liittynyt8.11.2007

ovolo kirjoitti:
Ertsu kirjoitti:
Mää sain joskus muutama kymmenen vuotta sitten pölynimurin ilmaiseksi joltain kaverilta. Aloin imuroimaan ja kohta sulaketaulusta kuului "POX". Otin imurin irti töpselistä ja vaihdoin sulakkeen. Sitten otin imurin kuoren auki ja aloin tutkimaan. Huomasin, että kondensaattori oli mennyt oikosulkuun. Ei muuta kuin kondensaattori irti ja johtojen päähän erkkaria ja takaisin imuroimaan. Pölynimuri toimi ihan hyvin, en ainakaan huomannut mitään poikkeavaa imurin toiminnassa. Ajattelin, että se kondensaattori on ehkä tarkoitettu vain loistehon kompensointiin, kun en parempaakaan selitystä keksinyt.

Pölyimurin moottorit ovat hiiliharjamoottoreita, eikä käynnistys-/ käyntikondensaattoria tarvitse. Kyse on ollut häiriönpoistokondensaattorista. Suositeltavaa on laittaa uusi tilalle. Maksaa ehkä 1 - 2€. Muuten naapuri voi hiiltyä, jos TV-kuva palikoituu Kauniiden ja rohkeiden katsomisen aikaan.

Mää oon ollut lähes koko työelämäni tehtaassa töissä eikä niissä oikosulkumoottoreissa  (ei hiiliharja-) mitään kondensaattoreita ollut ainakaan moottorin yhteydessä. Loistehon kompensointi oli ilmeisesti keskitetty johonkin sähkökeskuksen yhteyteen.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä30501
Liittynyt16.3.2005

VilleVoltti kirjoitti:
Nauhaparia purettaessa rullalta, selvisi syy kapasitanssin pienenemiseen, nimittäin joissain kohdissa nauhasta metalli oli "kulunut" lähes olemattomiin.

http://aijaa.com/3RVGeg

Syytä miksi näin oli tapahtunut voi vain arvailla, ehkä konkkavalmistajat tietäisivät.

Korroosion työtä se on. Voimakas sähkökenttä ja vähän kosteutta tekevät ihmeitä alumiinille. Ei noita kannata ikuiseksi tehdä (tämän päivän bisneksen reunaehdoilla). Harvan laitteen käyttöikä on monen konkan verran ja konkka on helppo ja halpa vaihtaa.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä30501
Liittynyt16.3.2005

Ertsu kirjoitti:
Mää oon ollut lähes koko työelämäni tehtaassa töissä eikä niissä oikosulkumoottoreissa  (ei hiiliharja-) mitään kondensaattoreita ollut ainakaan moottorin yhteydessä. Loistehon kompensointi oli ilmeisesti keskitetty johonkin sähkökeskuksen yhteyteen.

Siinä imurissa on harjallinen moottori. Kommutointi, eli virran siirtäminen roottorin käämiltä toiselle, aikaansaa kipinöitä hiiliharjojen ja kommutaattorin välillä. Siitä aiheutuvia häiriöitä torjutaan konkilla. Oikosulkumoottorissa ei ole vastaavaa häiriölähdettä, joten häiriösuojakonkkia ei tarvita.

ovolo
Seuraa 
Viestejä6211
Liittynyt7.7.2007

Ertsu kirjoitti:
ovolo kirjoitti:
Ertsu kirjoitti:
Mää sain joskus muutama kymmenen vuotta sitten pölynimurin ilmaiseksi joltain kaverilta. Aloin imuroimaan ja kohta sulaketaulusta kuului "POX". Otin imurin irti töpselistä ja vaihdoin sulakkeen. Sitten otin imurin kuoren auki ja aloin tutkimaan. Huomasin, että kondensaattori oli mennyt oikosulkuun. Ei muuta kuin kondensaattori irti ja johtojen päähän erkkaria ja takaisin imuroimaan. Pölynimuri toimi ihan hyvin, en ainakaan huomannut mitään poikkeavaa imurin toiminnassa. Ajattelin, että se kondensaattori on ehkä tarkoitettu vain loistehon kompensointiin, kun en parempaakaan selitystä keksinyt.

Pölyimurin moottorit ovat hiiliharjamoottoreita, eikä käynnistys-/ käyntikondensaattoria tarvitse. Kyse on ollut häiriönpoistokondensaattorista. Suositeltavaa on laittaa uusi tilalle. Maksaa ehkä 1 - 2€. Muuten naapuri voi hiiltyä, jos TV-kuva palikoituu Kauniiden ja rohkeiden katsomisen aikaan.

Mää oon ollut lähes koko työelämäni tehtaassa töissä eikä niissä oikosulkumoottoreissa  (ei hiiliharja-) mitään kondensaattoreita ollut ainakaan moottorin yhteydessä. Loistehon kompensointi oli ilmeisesti keskitetty johonkin sähkökeskuksen yhteyteen.

Tehtaassa uskoakseni on ollut kolmivaihemoottoreita. Niissä pyörivä kenttä, joka pyörittää oikosulkukäämittyä roottoria, saadaan vaihejohtimien keskinäisestä 120 asteen vaihesiirrosta, eikä mitään kondensaattoria tarvita. Yksivaihemoottoreissa taas tarvitaan kondensaattoria, jotta roottorin vääntöön, erityisesti käynnistyksessä saadaan jonkinlaista vaihesiirtoa.

Tuo loistehon kompensointi on eri asia ja se hoidetaan yleensä keskitetysti yhdessä paikassa. Loistehostahan yksityisiltä ei peritä loistehomaksua, toisin kuin teollisuudelta. Jolloin tehtaiden kannattaa kompensoida loisteho.

Varmaan paineita tulee periä loistehomaksuja tulevaisuudessa myös yksityisiltä, kun nykyisten kodin energiansäästö- ja ledilamppujen elektroniikka, sekä kaikenlaiset virtalähteet tekevät loistehoa ja myös rikkovat sinimuotoisen jännitteen tekemällä verkkojännitteeseen harmonista säröä. Ja uudet kaukoluettavat mittarit taitaa  myös osata lukea loistehoa. Minulla on sellainen mielikuva, että joku sähköyhtiö olisi hiljattain alkanut periä myös kuluttajilta loistehomaksua?

Tosin nykyisin määrätyn tehorajan ylittävissä virtalähteissä ( esim. tietokoneen virtalähteet) pitää olla jo PFC-kytkentä. (PFC = Power Factor Correction).

Aktiivinen PFC olis paras, mutta usein pöytätietokoneiden virtalähteissä näyttää olevan yksinkertainen, passiivinen PFC. En tiedä noista ihan uusimmista.

ovolo
Seuraa 
Viestejä6211
Liittynyt7.7.2007

VilleVoltti kirjoitti:
Piti sitten katsoa mitä se pesukoneen konkka oli syönyt. Ei siellä ollut sisällä mitään öljyä taikka rasvaa, oli valettu jotain kumimaista massaa, etteivät sisuskalut hölsky purkissa. Massa oli kuitenkin helposti sormin kuorittavissa pois. Itse konkka oli tavallinen, kahdesta toiselta puolelta metalloidusta muovikalvonauhasta rullattu peruskonkka. Nauhan toisella laidalla metallointi ulottui reunaan asti, eli rullan päätyjen metallointi teki kontaktin omaan nauhaansa. Metallointi vaikutti olevan vahvempaa tässä kontaktireunassa. Liitäntäjohtimet oli pistehitsattu päätyjen metallipintaan. Nauhaparia purettaessa rullalta, selvisi syy kapasitanssin pienenemiseen, nimittäin joissain kohdissa nauhasta metalli oli "kulunut" lähes olemattomiin.

http://aijaa.com/3RVGeg

Syytä miksi näin oli tapahtunut voi vain arvailla, ehkä konkkavalmistajat tietäisivät.

Veikkaisin, että Kiinan suunnalla halpatuotantomaissa tehty tuote. Samalla suunnalla on viimeisen kymmenen - viidentoista vuoden ajan tehty kelvottomia elektrolyyttikondensaattoreita, jotka kestävät hädintuskin vuoden takuuajan. On puhuttu myös suunnitellusta komponenttien vanhentamisesta, jotta elektroniikkalaitteiden myyntiin saataisiin jatkuvuutta. Minä olen joskus aikaa sitten uteliaisuudesta purkanut muutaman ikivanhan käynnistyskondensaattorin, eikä vastaavaa ilmiötä, kuin kuvassa ole esiintynyt. Niissä kyllä on ollut silikonirasvaa muistuttava mönjä täytteenä.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat