Seuraa 
Viestejä158

California Institute of Technologyn professori Sean Carroll: Tietoisuuden säilyminen kuoleman jälkeen on mahdotonta. Jotta tietoisuus voisi elää kuoleman jälkeen, sen täytyisi olla kokonaan erillään ruumiistamme, mitä se ei ole. Tietoisuus on sarja atomeja ja elektroneja aivoissamme ja fysiikan lakien mukaan ne eivät kuoleman jälkeen enää muodosta samanlaisia yhteyksiä kuin eläessämme. Väitteet siitä, että tietoisuus voisi jatkaa olemassa oloaan sen jälkeen kun ruumiimme kuolee ja hajoaa ovat mahdottomia. Ei ole olemassa mitään mahdollisuutta, että aivoihimme tallentunut informaatio säilyisi kuoleman ja ruumiin hajoamisen jälkeen. Jotta tietoisuus säilyisi, kvanttikenttäteorian mukaan pitäisi olla olemassa "henkihiukkasia" ja "henkivoimia", jotka olisivat vuorovaikutuksessa tavallisten atomien kanssa. Mitään tällaisia ei tunneta. Kun hyväksytään fysiikan peruslait, voitaisiin keskittyä tutkimaan sitä miten ihmismieli (ihmisten eläessä) oikeasti toimii.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201711092200522188_ul.shtml

Huh. Kuinka monta virhettä löysit Carrollin ajatuksista?

https://joukok.wordpress.com/
Olen vastuussa esittämistäni sanoista, joten kirjoitan omalla nimelläni.

Sivut

Kommentit (582)

Kyttääjä
Seuraa 
Viestejä1203

Aivot ovat täynnä informaatiota ja informaatio ei voi haihtua tuuleen. Kuoleman jälkeen informaatio jatkaa olemassaoloaan muodossa tai toisessa. Paras kanditaatti löytyy kvanttifysiikasta. tietoisuus säilyy ainakin kvanttitasolla.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyttääjä
Seuraa 
Viestejä1203

Käyttäjä4499 kirjoitti:
Löysin kirjoituksesta yhden lauseen, joka pitää epäilemättä paikkansa:  "Levylle tallennettu tieto häviää" (jos sen murskaa). Se oli siinä.

Ei ollut. Informaatio on yhä olemassa murskatussa kovalevyssä. Jos palat säästää, niin vuonna 2300 on tekniikka, jolla murskatut palat (palapeli) kootaan takaisin kovalevyksi.

Esim.

Jokainen pala valokuvataan ja merkitään. Sitten tietokone yhdistää toisiinsa liittyvät palat, ja sen jälkeen kovalevy kootaan (robotti kokoaa) alkuperäiseen muotoonsa.

o_turunen
Seuraa 
Viestejä14900

Maailmankaikkeus on deterministinen. Kaikki kuolleen ihmisen soluista muodostuneet vesi- ja hiilidioksidimolekyylit voidaan hajoittaa ja niiden sisältämä tieto voidaan jälleen koota takaisin alkuperäiseen muotoonsa. Viimeistään vuonna 32488.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Käyttäjä4499
Seuraa 
Viestejä7619

Kyttääjä kirjoitti:
Käyttäjä4499 kirjoitti:
Löysin kirjoituksesta yhden lauseen, joka pitää epäilemättä paikkansa:  "Levylle tallennettu tieto häviää" (jos sen murskaa). Se oli siinä.

Ei ollut. Informaatio on yhä olemassa murskatussa kovalevyssä. Jos palat säästää, niin vuonna 2300 on tekniikka, jolla murskatut palat (palapeli) kootaan takaisin kovalevyksi.

Esim.

Jokainen pala valokuvataan ja merkitään. Sitten tietokone yhdistää toisiinsa liittyvät palat, ja sen jälkeen kovalevy kootaan (robotti kokoaa) alkuperäiseen muotoonsa.

No niin, taisin olla vähän "Carroll".

ekavekara
Seuraa 
Viestejä11752

Kyttääjä kirjoitti:
Aivot ovat täynnä informaatiota ja informaatio ei voi haihtua tuuleen. Kuoleman jälkeen informaatio jatkaa olemassaoloaan muodossa tai toisessa. Paras kanditaatti löytyy kvanttifysiikasta. tietoisuus säilyy ainakin kvanttitasolla.

Mitään informaatiota ei oikeastaan ole olemassa sinänsä. Informaatio on järjestystä, eli fyysisten elementtien suhdetta toisiinsa. Kun nämä elementit tuhoutuvat, katoaa myös informaatio. Jos kirjasta leikaa kaikki kirjaimet irti omiksi pieniksi lapuikseen ja sekoittaa ne, niin mitään (materiaalista) ei katoa, mutta järjestys tuhoutuu ja samoin katoaa tuon kirjan sisältämä informaatio. Eli Carrolla on ihan oikeassa.

Käyttäjä4499
Seuraa 
Viestejä7619

o_turunen kirjoitti:
Maailmankaikkeus on deterministinen. Kaikki kuolleen ihmisen soluista muodostuneet vesi- ja hiilidioksidimolekyylit voidaan hajoittaa ja niiden sisältämä tieto voidaan jälleen koota takaisin alkuperäiseen muotoonsa. Viimeistään vuonna 32488.

Kuolleessa ihmisessä ei ole enää tietoa, josta kyse. 

Eikä  molekyylin muodostamiseen tarvita enää alkuperäistä, jos malli on jo tiedossa. 

Muuten hyvä.

Kyttääjä
Seuraa 
Viestejä1203

Kuoleman jälkeen on kaksi mahdollisuutta (vrt. logiikka: true tai false): täydellinen tiedottomuus, jolloin esimerkiksi aika menettää merkityksensä ja kulkee maailman tappiin silmän räpäyksessä, tai, tietoisuus jää olemaan jollain kvanttitasolla ja jatkaa olemassaoloaan jossain muussa sfäärissä.

Olen miettinyt kuolemaa paljon, (koska on verisyöpä) ja minulle sopii logiikan puolesta kummatkin vaihtoehdot. Tulee tautologiaa, mutta jos kuoleman jälkeen olemassaolo lakkaa, kaikki menettää merkityksensä ja vaikka biljoona vuotta käy yhdessä hetkessä, eli te kaikki kuolette käytännössä samalla hetkellä.

Mutta se mielenkiintoisempi vaihtoehto on, jos tietoisuus jääkin olemaan - sielu. Minkälainen on se maailma jossa sielu elää. Tapaanko esimerkiksi itsemurhan tehneen veljeni, äijäni, äiteeni ja kaikki muut läheiset sielut?

ekavekara
Seuraa 
Viestejä11752

Kyttääjä kirjoitti:
Mutta se mielenkiintoisempi vaihtoehto on, jos tietoisuus jääkin olemaan - sielu. Minkälainen on se maailma jossa sielu elää. Tapaanko esimerkiksi itsemurhan tehneen veljeni, äijäni, äiteeni ja kaikki muut läheiset sielut?

Tässähän se on se dilemma. Ihminen ei juuri kykene ajattelemaan kuolemaa rationaalisesti, koska on itse saman ilmiön alainen. Siksi on kivempi kehittää erilaisia utopioita, jotta toivo ei kuolisi.

Kyttääjä
Seuraa 
Viestejä1203

ekavekara kirjoitti:
Kyttääjä kirjoitti:
Mutta se mielenkiintoisempi vaihtoehto on, jos tietoisuus jääkin olemaan - sielu. Minkälainen on se maailma jossa sielu elää. Tapaanko esimerkiksi itsemurhan tehneen veljeni, äijäni, äiteeni ja kaikki muut läheiset sielut?

Tässähän se on se dilemma. Ihminen ei juuri kykene ajattelemaan kuolemaa rationaalisesti, koska on itse saman ilmiön alainen. Siksi on kivempi kehittää erilaisia utopioita, jotta toivo ei kuolisi.

Ehkä niin. Mutta jos olet oikeassa, kaikki uskonnot ovat perseestä. Kaikkien uskontojen peruskivenä on, että sielu jää elämään kuoleman jälkeen. Ellei jää, miksi esimerkiksi kirkko laittaa niin paljon paukkuja sielun olemassaoloon. Jos tiedettäisiin varmasti, että kuoleman jälkeen ei ole mitään muuta kuin olematonta, kaikki uskonnot kaatuisivat.

Käyttäjä4499
Seuraa 
Viestejä7619

ekavekara kirjoitti:
Mitään informaatiota ei oikeastaan ole olemassa sinänsä. Informaatio on järjestystä, eli fyysisten elementtien suhdetta toisiinsa. Kun nämä elementit tuhoutuvat, katoaa myös informaatio.

Mistä tiedät, että ne tuhoutuvat? Millä perusteella voit sulkea pois sen mahdollisuuden, että olemme fyysisesti vain yksi olemassaolon aspekti?

Käyttäjä4499
Seuraa 
Viestejä7619

Kyttääjä kirjoitti:
Kuoleman jälkeen on kaksi mahdollisuutta (vrt. logiikka: true tai false): täydellinen tiedottomuus, jolloin esimerkiksi aika menettää merkityksensä ja kulkee maailman tappiin silmän räpäyksessä, tai, tietoisuus jää olemaan jollain kvanttitasolla ja jatkaa olemassaoloaan jossain muussa sfäärissä.

Olen miettinyt kuolemaa paljon, (koska on verisyöpä) ja minulle sopii logiikan puolesta kummatkin vaihtoehdot. Tulee tautologiaa, mutta jos kuoleman jälkeen olemassaolo lakkaa, kaikki menettää merkityksensä ja vaikka biljoona vuotta käy yhdessä hetkessä, eli te kaikki kuolette käytännössä samalla hetkellä.

Mutta se mielenkiintoisempi vaihtoehto on, jos tietoisuus jääkin olemaan - sielu. Minkälainen on se maailma jossa sielu elää. Tapaanko esimerkiksi itsemurhan tehneen veljeni, äijäni, äiteeni ja kaikki muut läheiset sielut?

Minä uskon, että kaikki mitä on kerran ollut olemassa, säilyy ”toisella sfäärillä” ikuisesti. Osana suurta kokonaisuutta: kaikkeen, mitä on nykyhetkeen asti ollut, ja hiukan enemmän (kuin on vielä konkretisoitunut). Luulen että tämä voidaan tieteellisesti todistaa. Tavoitteeni on, että saisin perusteluni julki jo ensi vuoden aikana. 

ekavekara
Seuraa 
Viestejä11752

Kyttääjä kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Kyttääjä kirjoitti:
Mutta se mielenkiintoisempi vaihtoehto on, jos tietoisuus jääkin olemaan - sielu. Minkälainen on se maailma jossa sielu elää. Tapaanko esimerkiksi itsemurhan tehneen veljeni, äijäni, äiteeni ja kaikki muut läheiset sielut?

Tässähän se on se dilemma. Ihminen ei juuri kykene ajattelemaan kuolemaa rationaalisesti, koska on itse saman ilmiön alainen. Siksi on kivempi kehittää erilaisia utopioita, jotta toivo ei kuolisi.

Ehkä niin. Mutta jos olet oikeassa, kaikki uskonnot ovat perseestä. Kaikkien uskontojen peruskivenä on, että sielu jää elämään kuoleman jälkeen. Ellei jää, miksi esimerkiksi kirkko laittaa niin paljon paukkuja sielun olemassaoloon. Jos tiedettäisiin varmasti, että kuoleman jälkeen ei ole mitään muuta kuin olematonta, kaikki uskonnot kaatuisivat.

Eivätkö nuo olekin  hieman kaatumaan päin, ainakin mitä tulee uskonnon luoman tiedon todenperäisyyteen.

Ja toisaalta, mikä sanoo, että ihmisen pitää olla raadollisen rehellinen kaikessa? Kyllähän ihminen kaipaa toivoa ja elämän mielekkyyttä, mitkä eivät useinkaan koostu tieteellisestä tiedosta.

Käyttäjä4499
Seuraa 
Viestejä7619

ekavekara kirjoitti:
Kyttääjä kirjoitti:
Mutta se mielenkiintoisempi vaihtoehto on, jos tietoisuus jääkin olemaan - sielu. Minkälainen on se maailma jossa sielu elää. Tapaanko esimerkiksi itsemurhan tehneen veljeni, äijäni, äiteeni ja kaikki muut läheiset sielut?

Tässähän se on se dilemma. Ihminen ei juuri kykene ajattelemaan kuolemaa rationaalisesti, koska on itse saman ilmiön alainen. Siksi on kivempi kehittää erilaisia utopioita, jotta toivo ei kuolisi.

Tämä oli utopiaa, mutta en tiedä mitä toivoa se elättää.

Käyttäjä4499
Seuraa 
Viestejä7619

ekavekara kirjoitti:
Kyttääjä kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Kyttääjä kirjoitti:
Mutta se mielenkiintoisempi vaihtoehto on, jos tietoisuus jääkin olemaan - sielu. Minkälainen on se maailma jossa sielu elää. Tapaanko esimerkiksi itsemurhan tehneen veljeni, äijäni, äiteeni ja kaikki muut läheiset sielut?

Tässähän se on se dilemma. Ihminen ei juuri kykene ajattelemaan kuolemaa rationaalisesti, koska on itse saman ilmiön alainen. Siksi on kivempi kehittää erilaisia utopioita, jotta toivo ei kuolisi.

Ehkä niin. Mutta jos olet oikeassa, kaikki uskonnot ovat perseestä. Kaikkien uskontojen peruskivenä on, että sielu jää elämään kuoleman jälkeen. Ellei jää, miksi esimerkiksi kirkko laittaa niin paljon paukkuja sielun olemassaoloon. Jos tiedettäisiin varmasti, että kuoleman jälkeen ei ole mitään muuta kuin olematonta, kaikki uskonnot kaatuisivat.

Eivätkö nuo olekin  hieman kaatumaan päin, ainakin mitä tulee uskonnon luoman tiedon todenperäisyyteen.

Ja toisaalta, mikä sanoo, että ihmisen pitää olla raadollisen rehellinen kaikessa? Kyllähän ihminen kaipaa toivoa ja elämän mielekkyyttä, mitkä eivät useinkaan koostu tieteellisestä tiedosta.

Tiede saa uskonnollisia piirteitä, kun ruvetaan manipuloimaan taviksia.

ekavekara
Seuraa 
Viestejä11752

Käyttäjä4499 kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Mitään informaatiota ei oikeastaan ole olemassa sinänsä. Informaatio on järjestystä, eli fyysisten elementtien suhdetta toisiinsa. Kun nämä elementit tuhoutuvat, katoaa myös informaatio.

Mistä tiedät, että ne tuhoutuvat? Millä perusteella voit sulkea pois sen mahdollisuuden, että olemme fyysisesti vain yksi olemassaolon aspekti?

Eikö tuo nyt ollut kohtalaisen valaiseva esimerkki? Jos pyyhit kirjaimet paperilta pois, katoaa myös niiden järjestykseen sisältyvä informaatio.

Ei taida olla uskottavaa näyttöä mistään olemassaolon toisista ulottuvuuksista.

James Randi
Seuraa 
Viestejä338

ekavekara kirjoitti:
Käyttäjä4499 kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Mitään informaatiota ei oikeastaan ole olemassa sinänsä. Informaatio on järjestystä, eli fyysisten elementtien suhdetta toisiinsa. Kun nämä elementit tuhoutuvat, katoaa myös informaatio.

Mistä tiedät, että ne tuhoutuvat? Millä perusteella voit sulkea pois sen mahdollisuuden, että olemme fyysisesti vain yksi olemassaolon aspekti?

Eikö tuo nyt ollut kohtalaisen valaiseva esimerkki? Jos pyyhit kirjaimet paperilta pois, katoaa myös niiden järjestykseen sisältyvä informaatio.

Ei taida olla uskottavaa näyttöä mistään olemassaolon toisista ulottuvuuksista.

Spekulaatioita on. Vainajat matkaavat esimerkiksi muihin galakseihin ja eksoottisille planeetoille. Vainajan elämä voi olla hyvinkin monipuolista. Se on varmaa, että ei tiedetä. Sitten on mahdotonta sanoa varmasti puoleen tai toiseen.

---Mielestäni seksuaalisesta suuntautumisesta ei ole kysymys vaan Randin taustasta.Toisen maailmansodan aikana Randi tuli persraiskatuksi natsien toimesta jonka seurauksen Randi traumatisoitui ja lähti myöhemmin siitä selvittyään omalle "kostoretkelle" harjoittamalla samanlaista toimintaa alaisiinsa ja lähipiiriin. Randi miljoonan taalan "kostoretki"

---Paljastan matemaattiset valheesi!

Kyttääjä
Seuraa 
Viestejä1203

ekavekara kirjoitti:
Käyttäjä4499 kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Mitään informaatiota ei oikeastaan ole olemassa sinänsä. Informaatio on järjestystä, eli fyysisten elementtien suhdetta toisiinsa. Kun nämä elementit tuhoutuvat, katoaa myös informaatio.

Mistä tiedät, että ne tuhoutuvat? Millä perusteella voit sulkea pois sen mahdollisuuden, että olemme fyysisesti vain yksi olemassaolon aspekti?

...Jos pyyhit kirjaimet paperilta pois, katoaa myös niiden järjestykseen sisältyvä informaatio...

Ei katoa. Informaatio jää pyyhkimen hierteisiin ja vuonna 2300 pyyhekumin hierteistä alkuperäinen teksti voidaan palauttaa. Vaikka polttaisit kirjan, siltikin informaatio jää olemaan savuun, ja alkuperäinen informaatio voidaan siitä palauttaa, kunhan tekniikka on tarpeeksi edistynyttä.

ekavekara
Seuraa 
Viestejä11752

Kyttääjä kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Käyttäjä4499 kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Mitään informaatiota ei oikeastaan ole olemassa sinänsä. Informaatio on järjestystä, eli fyysisten elementtien suhdetta toisiinsa. Kun nämä elementit tuhoutuvat, katoaa myös informaatio.

Mistä tiedät, että ne tuhoutuvat? Millä perusteella voit sulkea pois sen mahdollisuuden, että olemme fyysisesti vain yksi olemassaolon aspekti?

...Jos pyyhit kirjaimet paperilta pois, katoaa myös niiden järjestykseen sisältyvä informaatio...

Ei katoa. Informaatio jää pyyhkimen hierteisiin ja vuonna 2300 pyyhekumin hierteistä alkuperäinen teksti voidaan palauttaa. Vaikka polttaisit kirjan, siltikin informaatio jää olemaan savuun, ja alkuperäinen informaatio voidaan siitä palauttaa, kunhan tekniikka on tarpeeksi edistynyttä.

Ei voida. Toki voi saivarrella pyyhkimisen tasolla, mutta jos kirjaimet irroitetaan täysin toisistaan ja päästetään sekoittumaan (tai tuhotaan) niin mitään infomaatiota ei jää. Jää monta mahdollista yhdistelmää koota ne uudelleen, mutta ei enää tietoa, mikä oli se alkuperäinen. Siten mikään tulevaisuuden tekniikka ei voi taikoa tuota tietoa takaisin.

Asian voi ajatella näinkin. Kuvittele pöydälle rivi noppia, joiden päälinumerot muodotavat sarjan: 6352425361. Laita sitten nopat takaisin säilytyspussiin ja pöytälaatikkoon. Kun niiden keskinäinen järjestys katoaa, katoaa samalla kaikki tuohon sarjaan sisältynyt informaatio. Mikään teknologia ei kykene palauttaamaan tuota tietoa.

Jos hifistellään sillä ajatuksella, että jokaisen nopan historiaa (paikkaa ja asentoa ajan funktiona) voidaan seurata teknisesti ja palauttaa tuo fyysinen kokonaisuus entiselleen, törmätään Heisenbergin epätarkkuuteen. Viimeistään hiukkastasolla tulee vastaan raja, jossa kaikkea ei voi tietää.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat