Seuraa 
Viestejä246
Liittynyt10.7.2006

Kysymykseni kuuluu: Jos nostan maasta 100 kg painoa metrin korkeudelle, niin ymmärtääkseni tässä tapahtuu energian kasvua ( mgh eli 100 kg kertaa 9,81m/s kertaa 1 m ) 981 joulin verran. Puolestaan koska energia ja massa ovat jollakin tavalla samaa asiaa ( E=M kertaa valonnopeuden neliö. ) niin tässä tapahtuu myös massan kasvua, joka saadaan jakamalla tämä energian muutos valonnopeuden neliöllä ?

Eli jos kuntosalilla Pekka nostaa satakiloisen painon metrin korkeudelle, onko väärin sanoa , että painoon on ilmestynyt uutta massaa? Vaiko pitäisikö sanoa, että on kokonaisuuteen ( paino, Pekka, kuntosali, mapallo jne ) on ilmestynyt lisämassaa?

Kommentit (13)

JPI
Seuraa 
Viestejä25267
Liittynyt5.12.2012

taksikuski kirjoitti:
Kysymykseni kuuluu: Jos nostan maasta 100 kg painoa metrin korkeudelle, niin ymmärtääkseni tässä tapahtuu energian kasvua ( mgh eli 100 kg kertaa 9,81m/s kertaa 1 m ) 981 joulin verran. Puolestaan koska energia ja massa ovat jollakin tavalla samaa asiaa ( E=M kertaa valonnopeuden neliö. ) niin tässä tapahtuu myös massan kasvua, joka saadaan jakamalla tämä energian muutos valonnopeuden neliöllä ?

Eli jos kuntosalilla Pekka nostaa satakiloisen painon metrin korkeudelle, onko väärin sanoa , että painoon on ilmestynyt uutta massaa? Vaiko pitäisikö sanoa, että on kokonaisuuteen ( paino, Pekka, kuntosali, mapallo jne ) on ilmestynyt lisämassaa?

Suljetun systeemin, jonka tässä Pekka, kuntosali ja maapallo muodostavat, energia on vakio. Se pysyy aina samana tapahtuipa suljetussa systeemissä mitä tahansa. Lisäksi potentiaalienergiaa ei voida paikallistaa mihinkään tiettyyn kappaleeseen, se on kokonaiseen systeemin liittyvä suure.

3³+4³+5³=6³

Major_Breakthrough
Seuraa 
Viestejä9545
Liittynyt13.3.2017

taksikuski kirjoitti:
Tai jos maanvetovoima vetään painoja puoleensa ( mgh), niin itse painoijhin ei ole ilmestynyt lisäpainoa?

EI mutta kappaleen massaan pääset käsiksi vasta jossain missä gravitaatio ei siihen vaikuta...esimerkiksi marsin transferpisteessä, jossa marsin ja maan gravitaatio kumoaa toisensa.

Our ignorance is not so vast as our failure to use what we know !
- M. King Hubbert

PPo
Seuraa 
Viestejä12604
Liittynyt10.12.2008

JPI kirjoitti:
taksikuski kirjoitti:
Kysymykseni kuuluu: Jos nostan maasta 100 kg painoa metrin korkeudelle, niin ymmärtääkseni tässä tapahtuu energian kasvua ( mgh eli 100 kg kertaa 9,81m/s kertaa 1 m ) 981 joulin verran. Puolestaan koska energia ja massa ovat jollakin tavalla samaa asiaa ( E=M kertaa valonnopeuden neliö. ) niin tässä tapahtuu myös massan kasvua, joka saadaan jakamalla tämä energian muutos valonnopeuden neliöllä ?

Eli jos kuntosalilla Pekka nostaa satakiloisen painon metrin korkeudelle, onko väärin sanoa , että painoon on ilmestynyt uutta massaa? Vaiko pitäisikö sanoa, että on kokonaisuuteen ( paino, Pekka, kuntosali, mapallo jne ) on ilmestynyt lisämassaa?

Suljetun systeemin, jonka tässä Pekka, kuntosali ja maapallo muodostavat, energia on vakio. Se pysyy aina samana tapahtuipa suljetussa systeemissä mitä tahansa. Lisäksi potentiaalienergiaa ei voida paikallistaa mihinkään tiettyyn kappaleeseen, se on kokonaiseen systeemin liittyvä suure.

Tarkastellaan painoja. Niille pätee E=mc^2—>∆E=∆m*c^2.

Tässä tapauksessa ∆m=∆Ep/c^2 eli potentiaalienergian kasvu tarkoittaa myös, että massa kasvaa.

Tätä massan kasvua ei vida mittakusin vahvistaa mutta näin teorian mukaan tapahtuu.

Eusa
Seuraa 
Viestejä14690
Liittynyt16.2.2011

PPo kirjoitti:
JPI kirjoitti:
taksikuski kirjoitti:
Kysymykseni kuuluu: Jos nostan maasta 100 kg painoa metrin korkeudelle, niin ymmärtääkseni tässä tapahtuu energian kasvua ( mgh eli 100 kg kertaa 9,81m/s kertaa 1 m ) 981 joulin verran. Puolestaan koska energia ja massa ovat jollakin tavalla samaa asiaa ( E=M kertaa valonnopeuden neliö. ) niin tässä tapahtuu myös massan kasvua, joka saadaan jakamalla tämä energian muutos valonnopeuden neliöllä ?

Eli jos kuntosalilla Pekka nostaa satakiloisen painon metrin korkeudelle, onko väärin sanoa , että painoon on ilmestynyt uutta massaa? Vaiko pitäisikö sanoa, että on kokonaisuuteen ( paino, Pekka, kuntosali, mapallo jne ) on ilmestynyt lisämassaa?

Suljetun systeemin, jonka tässä Pekka, kuntosali ja maapallo muodostavat, energia on vakio. Se pysyy aina samana tapahtuipa suljetussa systeemissä mitä tahansa. Lisäksi potentiaalienergiaa ei voida paikallistaa mihinkään tiettyyn kappaleeseen, se on kokonaiseen systeemin liittyvä suure.

Tarkastellaan painoja. Niille pätee E=mc^2—>∆E=∆m*c^2.

Tässä tapauksessa ∆m=∆Ep/c^2 eli potentiaalienergian kasvu tarkoittaa myös, että massa kasvaa.

Tätä massan kasvua ei voida mittauksin vahvistaa mutta näin teorian mukaan tapahtuu.


Potentiaalienergia on oikeasti liike-energiaa.

Nopeushan on suhteellista. Liikemassalogiikalla yhdelläkään esineellä ei olisi yksikäsitteistä massaa. En ymmärrä, että noin voisi minkään vielä voimissaan olevan teorian mukaan tapahtua.

Hienorakennevakio suoraan vapausasteista: 1 / (1^0+2^1+3^2+5^3+1^0/2^1*3^2/5^3) = 1 / 137,036

Goswell
Seuraa 
Viestejä11236
Liittynyt8.3.2010

Massa on painotonta ilman ulkoista voimaa. Vasta maan gravitaatio luo nostopainoille painon, joten gravitaation heikkenemisen etäisyyden suhteen takia ne on hiukan kevyemmät nostettuna kuin maan pinnalla..

Minun mielestä noin.

Kontra1
Seuraa 
Viestejä3571
Liittynyt15.9.2015

Tässähän toimii se Lentotaidottoman aikoinaan esittämä "sian paloittelun" analogia. Kun lihanleikkaaja paloittelee sikaa, palojen massa on aina suurempi  kuin jakamattoman palan massa.  Veitsen viiltoon käytetty energia (miinus lämpöhäviöt) summantuu paloihin massan kasvuna .

Neutroni
Seuraa 
Viestejä28658
Liittynyt16.3.2005

taksikuski kirjoitti:
Tai jos maanvetovoima vetään painoja puoleensa ( mgh), niin itse painoijhin ei ole ilmestynyt lisäpainoa?

Painojen ja Maan muodostama systeemi on saanut lisämassaa. Sitä ei voi jakaa painojen ja maan kesken, vaan se liityy sidosenergian pienenemiseen. Painonnostaja on vastaavasti keventynyt, kun hänen systeemistään on poistunut energiaa. Maan, painon ja painonnostajan yhteinen massa pysyy vakiona, jos ei aleta saivartelemaan sillä mikä säteilee avaruuteen.

PPo
Seuraa 
Viestejä12604
Liittynyt10.12.2008

Neutroni kirjoitti:
taksikuski kirjoitti:
Tai jos maanvetovoima vetään painoja puoleensa ( mgh), niin itse painoijhin ei ole ilmestynyt lisäpainoa?

Painojen ja Maan muodostama systeemi on saanut lisämassaa. Sitä ei voi jakaa painojen ja maan kesken, vaan se liityy sidosenergian pienenemiseen. Painonnostaja on vastaavasti keventynyt, kun hänen systeemistään on poistunut energiaa. Maan, painon ja painonnostajan yhteinen massa pysyy vakiona, jos ei aleta saivartelemaan sillä mikä säteilee avaruuteen.

Painojen energia ennen nostoa on Eo=mo*c^2

Ylösnostettujen painojen energia E=∆Ep+Eo=(∆Ep/c^2+mo)c^2=mc^2

Pudotetaan painot. Enegia säilyy ja juuri ennen alustaan osumista

E=mc^2=Ek+Eo

taksikuski
Seuraa 
Viestejä246
Liittynyt10.7.2006

Kiitos vastauksita. Mielenkiintoisia vastauksia. Voisko näin ajatella, että painonnostajan massa vähenee energian kulutuksen johdosta, painojen ja maan systeemi saa lisää massaa, mutta koko systeemin kokonaismassa pysyy vakiona.

C0DA
Seuraa 
Viestejä5
Liittynyt15.8.2015

E=mc^2    ja    E=mgh   eivät ole samaistettavissa. E=mgh on potentiaalienergia maan gravitaatiokentässä. Haluaisin nostaa esille, että Einsteinin relaatio E=mc^2  tai mutkaan energian muodot eivät ole suoraan muunnettavissa toisikseen, vaan se minkälaista energiaa systeemi sisältää riippuu systeemistä itsestään. Vaikka painoja nostaessa systeemin maan gravitaatiokentän aiheuttama potentiaalienergia kasvaa, niin ei voida kuitenkaan ajatella, että systeemi olisi lämmennyt vain sen takia että lämpöenergiakin on energiaa. Tai ei voida ajatella, että systeemin värähtelytaajuus on kasvanut, koska E=hf kuvastaa fotonin energiaa. 

E=mc^2 ei tarkoita, että ydinreaktorissa ja Auringossa ainetta muuttuu energiaksi tai että E=mc^2  kertoo aineeseen sisältyvän energian määrän. Tuon ajattelun ongelma on että aine ja massa eivät ole sama asia. 

On syy miksi asiaa käsitellään tarkemmin vasta yliopistossa ja lukiossa sillä lähinnä vain lasketaan radioaktiivisen aineen sidosenergioiden muutoksia sen enempää tarkastelematta mitä on  aine ja mitä on massa.

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat