Sivut

Kommentit (17)

MarkoH
Seuraa 
Viestejä2
Liittynyt4.12.2017

Torium voimaloita ei suosita, kun se ei tuota niin paljon energiaa herroille. 1/3 vähemmän.  Mutta nykyään ydinjätteiden säilytysaika vaarattomalle tasolle kestää 100000 vuotta. Toriumilla 500v. eikä ole edes niin altis onnettomuuksille. Norjan kultapossukerho tästä hyötyisi, kun heillä on maailman suurimmat varastot sitäkin.

Mietikääpä joskus miksi asiat tehdään toisin ennemmin kuin haihattelisitte ydinjätteiden lähettämisestä aurinkoon. Järjetöntä.

Näinonnäreet
Seuraa 
Viestejä971
Liittynyt27.5.2013

Itse asiassa ulkoavaruuteen lähettäminen olisi paljon helpompaa kuin aurinkoon lähettäminen. Ulkoavaruuteen tarvitaan lähtönopeus 17 km/s kun taas aurinkoon 32 km/s. Mutta jopa 17 km/s on kova haaste nykyraketeille suuremmilla lasteilla, ja tietysti kallis.

apassi
Seuraa 
Viestejä644
Liittynyt2.12.2011

Näinonnäreet kirjoitti:
Itse asiassa ulkoavaruuteen lähettäminen olisi paljon helpompaa kuin aurinkoon lähettäminen. Ulkoavaruuteen tarvitaan lähtönopeus 17 km/s kun taas aurinkoon 32 km/s. Mutta jopa 17 km/s on kova haaste nykyraketeille suuremmilla lasteilla, ja tietysti kallis.

Minkä takia lähtönopeus on noin paljon suurempi aurinkoon? Eikö itseasiassa pitäisi olla helpompi mennä aurinkoon auringon painovoiman vuoksi?

Neutroni
Seuraa 
Viestejä29585
Liittynyt16.3.2005

apassi kirjoitti:
Minkä takia lähtönopeus on noin paljon suurempi aurinkoon? Eikö itseasiassa pitäisi olla helpompi mennä aurinkoon auringon painovoiman vuoksi?

Jos raketti laukaistaa Maasta niin että se vapautuu juuri ja juuri planeetan painovoimasta, sillä on Maan ratanopeus, noin 30 km/s ja se on samanlaisella ympyräradalla kuin Maa, vain vähän eri kohdassa. Jos halutaan Aurinkoon, rata pitää muuttaa sellaiseksi, että se leikkaa Auringon näkyvän pinnan. Edullisin tapa se suoraan on jarruttaa melkein koko ratanopeus nolliin, jolloin alus putoaa Aurinkoon. Avaruudessa ei ole mitään josta ottaa kiinni, joten jarruttaminen tai nopeuden suunnan muuttaminen on siellä ihan yhtä vaikeaa kuin kiihdyttäminen.

Käytännössä tuollainen kuorma voitaisiin lähettää Jupiterin lähelle ja ohjata se niin, että Jupiter vie siltä ratanopeuden ja se putoaa Jupiterin korkeudelta Aurinkoon. Sekin vaatisi täysin mahdottomia raketteja. Jupiteriin on laukaistu muutama muutaman tonnin luotain, ja ydinjätettä on kymmeniä tuhansia tonneja.

Siinä on muitakin ongelmia.

Mitä tapahtuu, jos raketti räjähtää lähdön aikana. Luotettavimpien rakettien onnistuminen on noin 99 %, joten jos laukaistaisiin kymmeniä tuhansia raketteja, satoja räjähtäisi nousun aikana ja pudottaisi ydinjätteet mereen. Joku voisi pudottaa ne maalle epämääristen etelän maiden alueelle, jossa on varmaan paljon erinäisiä järjestöjä, jotka keksisivät mielenkiintoisia pullamössölänkkärin mielestä hivenen epäeettisiä käyttötarkoituksia vaarallisille aineille.

Tietenkin järjettömät kustannukset ovat yksi mahdottomuus. Laukaisun vaatiminen veisi ydinenergiafirmat konkurssiin alta aikayksikön vasta kun mitätön osa ydinjätteestä olisi hävitetty. Samoin valtiot. Veronmaksajat alkaisivat kysellä hyvin pian, että mitä jos kaivettaisiin luola.

Ydinjätteissä on paljon käyttökelposta fissiomateriaalia jäljellä. Voi olla, että muutaman sukupolven kuluttua nykyinen järkeen ja tietoon perustumaton ydinhysteria helpottaa ja ydinjäte on arvokas ilmasto- ja ympäristöystävällinen energiaresurssi, jota ei tarvitse haalia saastuttavista kaivoksista. Ne, kenellä se on luoksepäästävissä luolissa tekevät rahaa ja muut räjäyttelevät suljettuja luoliaan taas auki.

Näinonnäreet
Seuraa 
Viestejä971
Liittynyt27.5.2013

Aurinkoon laukaisemisessa pitää tosiaan päästä maan kiertoradalla ( lähtönopeus 8,2 km/s) ja kumota maan kiertolikkeen nopeus auringon ympäri (29,8 km/s). Tarvittava liike-energia on  noita kahta nopeutta vastaavien liike-energioiden summa, ja koska nopeus on v^2 riippuva, on tarvittava nopeus sqrt(29,8^2+8,2^2) = 32 km/s. Jupiterin ympäri sopivasta koukkaamalla voi tosiaan päästä vähemmällä, mutta siihen liittyy omat riskinsä.

Ihan kokonaan ei avaruuteen lähettäminen ole poissuljettua. Jos jälleenkäsittely kehittyy niin, että saadaan eri radioaktiiviset aineet erilleen, voidaan niistä osa tuhota transmutaatiolla. Jäljelle jää kuitenkin joitakin hyvin pitkäikäisiä aineita, joita ei pystytä tuhoamaan. Niiden paino olisi verrten pieni eikä säteilyvoimakkuuskaan olisi kovin suuri. Ulkoavaruuteen lähettäminen voisi olla yksi optio niille.

Major_Breakthrough
Seuraa 
Viestejä12491
Liittynyt13.3.2017

Näinonnäreet kirjoitti:
Aurinkoon laukaisemisessa pitää tosiaan päästä maan kiertoradalla ( lähtönopeus 8,2 km/s) ja kumota maan kiertolikkeen nopeus auringon ympäri (29,8 km/s). Tarvittava liike-energia on  noita kahta nopeutta vastaavien liike-energioiden summa, ja koska nopeus on v^2 riippuva, on tarvittava nopeus sqrt(29,8^2+8,2^2) = 32 km/s. Jupiterin ympäri sopivasta koukkaamalla voi tosiaan päästä vähemmällä, mutta siihen liittyy omat riskinsä.

Ihan kokonaan ei avaruuteen lähettäminen ole poissuljettua. Jos jälleenkäsittely kehittyy niin, että saadaan eri radioaktiiviset aineet erilleen, voidaan niistä osa tuhota transmutaatiolla. Jäljelle jää kuitenkin joitakin hyvin pitkäikäisiä aineita, joita ei pystytä tuhoamaan. Niiden paino olisi verrten pieni eikä säteilyvoimakkuuskaan olisi kovin suuri. Ulkoavaruuteen lähettäminen voisi olla yksi optio niille.

Miksei viedä kuuhun ?

Our ignorance is not so vast as our failure to use what we know !
- M. King Hubbert

Näinonnäreet
Seuraa 
Viestejä971
Liittynyt27.5.2013

Tuskin kuuhun dumppaamista hyväksyttäisiin. Toinen seikka on kustannukset. Tavaran toimittaminen geostationääriselle radalla maksaa noin 50 000 € hyötykiloa kohti. Kun ydinjäte säteilee voimakkaasti, se tarvitsee säteilysuojaa. Kuljetuksissa ydinjätteen ja astian painosuhde on tyypillisesti 1:10. Eli satoja tuhansia euroja tulisi maksamaan kiloa kohti. Satoja kertoja enemmän kuin loppusijoitus kallioperään.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä29585
Liittynyt16.3.2005

Näinonnäreet kirjoitti:
Ulkoavaruuteen lähettäminen voisi olla yksi optio niille.

Sille voi olla vaikea saada hyväksyntää, ellei paikka ole joku, jota ei voi hyödyntää milllään kuviteltavissa olevalla teknologialla tai jossa jätteet eivät aiheuta mitään ongelmaa. Varmaan Jupiter voisi olla hyväksyttävissä kanssa. Venus voi olla liian maankaltainen herättääkseen suojeluvaistot. Mutta ei tuollaisen materiaalin hallitseminen Maan pinnalla ole mikään todellinen ongelma. Ne säilyvät luolassa sen kummemmitta ongelmitta.

Simplex
Seuraa 
Viestejä3025
Liittynyt26.1.2010

Koska astroneutteja ei tarvita matkassa, niin miksi ei käytettäsi ydinvoimaa sinkauttamaan säiliörakettia kohti aurinkoa:

https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_pulse_propulsion

https://en.wikipedia.org/wiki/Project_Orion_(nuclear_propulsion)

Tietenkin onnettomuustilanteessa pa**a lentäisi siihen kuuluisaan tuulettimeen. Mutta jos sen materiaalin puristaisi ensin kovassa paineessa timantiksi, niin se saattaisi kestää pienet kolhut ja olisi noukittavissa uuteen yritykseen.

Näinonnäreet
Seuraa 
Viestejä971
Liittynyt27.5.2013

Kirjoitin ulkoavaruuteen, aurinkokunnan ulkopuolelle siis. Siellä on tilaa, lähimmänkin tähden tasolle matka kestäisi mioljoona vuotta. Hyvin suurella todennäköisellä kaikki radioaktiiviset aineet hajoaisivat tähtienvälisessä avaruudessa.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä29585
Liittynyt16.3.2005

Näinonnäreet kirjoitti:
Kirjoitin ulkoavaruuteen, aurinkokunnan ulkopuolelle siis. Siellä on tilaa, lähimmänkin tähden tasolle matka kestäisi mioljoona vuotta. Hyvin suurella todennäköisellä kaikki radioaktiiviset aineet hajoaisivat tähtienvälisessä avaruudessa.

Niin, mutta niistä ei olisi sen jälkeen varmuutta. Todennäköisyydet ovat tietenkin nollia, mutta ihmismieli ei rauhoitu tiedolla. Siinä mielessä ne on parempi hävittää jonnekin, josta tietää etteivät ne voi aiheuttaa koskaan ongelmaa.

Näinonnäreet
Seuraa 
Viestejä971
Liittynyt27.5.2013

Voisivat aiheuttaa ongelmaa vain jos jokin toisen älyllisen sivilisaation edustaja kaappaisi jätealuksen. Mutta jos ovat niin fiksuja että voivat liikkua tähtienvälisessä avaruudessa, varmaan osaavat mitata säteilyäkin.

o_turunen
Seuraa 
Viestejä14035
Liittynyt16.3.2005

Jos lähettäisi jätteet Jupiteriin ja sitten lähettäisi säteilyä seuraamaan mittalaitesatelliitin, niin varmaan saisi selville jotain arviota siitä, mihin katosi Shoemaker-Levyn nimellä tunnettu ekstragalaktinen tiedustelusatelliitti.

Huomaa kirkas valkohehku, joka on ilmeisesti ominainen Jupiterin säteilykentässä loistavalle puukomposiitille.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Olli S.
Seuraa 
Viestejä2164
Liittynyt21.10.2017

Tottakai ne pitää lähettää aurinkoon. Siellä on niiden luonnollinen paikka. Ei ole enää niiden saasteongelmaa ja suurin ongelma ydinvoiman laajan käytön edestä poistuu. Sekään ei vaan vielä ole turvallista vaan kaikista kamalinta, jos raketti hajoaa ilmakehässä. Mutta kyllä kaikki vähitellen keksitään. Siihen asti parasta hillitä ydinvoiman käyttöä.

Muuten tuli keskustelusta mieleen, että miksei sitä auringon vetovoimaa voisi käyttää hyväksi maan vetovoimasta irti pääsemiseksi avaruuslennoissa? Jarrutetaan jossakin vaiheessa eikä kiihdytetä ja päästään putoamalla auringon suuntaan irti maan painovoimasta. Jotakin sellaista keinottelua maan, kuun ja auringon painovoimilla.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat