Seuraa 
Viestejä460
Liittynyt14.10.2011

Ehkä tämä kuva avaa silmät tajuamaan miksi Krimillä keväällä 2014 olleesta yli 20 000 Ukrainan armeijan sotilaasta vain 2 000 liittyi Kiovan uuden vallankaappaushallinnon puolelle kun taas 8 000 erosi asevoimista ja peräti yli 10 000 Venäjän leiriin.

"En ymmärrä tätä herkkänahkaisuutta kaasun käytöstä...Kannatan jyrkästi myrkkykaasujen käyttöä sivistymättömiä heimoja vastaan....voidaan käyttää myös kaasuja jotka ovat epämiellyttäviä ja levittävät kauhua.."

- Winston Churchill (1919)

Sivut

Kommentit (322)

suolakaivos
Seuraa 
Viestejä460
Liittynyt14.10.2011

Surzhik on käytännössä venäläistä sanastoa ukrainalaisen alustan päällä. Vastaava tapaus trasjanka on Valko-Venäjällä puhuttava sekakieli. Todellisuudessa lähes 15 miljoonaa Ukrainan asukasta puhuu venäjää joko kotikielenä tai käyttää käytännössä päivittäin. 

"En ymmärrä tätä herkkänahkaisuutta kaasun käytöstä...Kannatan jyrkästi myrkkykaasujen käyttöä sivistymättömiä heimoja vastaan....voidaan käyttää myös kaasuja jotka ovat epämiellyttäviä ja levittävät kauhua.."

- Winston Churchill (1919)

Keijona
Seuraa 
Viestejä9164
Liittynyt13.3.2015

"En ymmärrä tätä herkkänahkaisuutta kaasun käytöstä...Kannatan jyrkästi myrkkykaasujen käyttöä sivistymättömiä heimoja vastaan....voidaan käyttää myös kaasuja jotka ovat epämiellyttäviä ja levittävät kauhua.."

- Winston Churchill (1919)

Sellaisten arvojen puolusti se Stalinin kaveri ja Englantilainen "hyvis"

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

kahannin
Seuraa 
Viestejä3784
Liittynyt6.3.2010

suolakaivos kirjoitti:
Ehkä tämä kuva avaa silmät tajuamaan miksi Krimillä keväällä 2014 olleesta yli 20 000 Ukrainan armeijan sotilaasta vain 2 000 liittyi Kiovan uuden vallankaappaushallinnon puolelle kun taas 8 000 erosi asevoimista ja peräti yli 10 000 Venäjän leiriin.

Ukrainan suhteen  länsimaissa suljetaan silmät todellisuudelta. Nykyisen äärioikeistolainen johdon alaisuudessa se on kaikkien russofobisten tahojen Pyhimysvaltio. Niinkin selkeää seikkaa kuin Poroshenkon käymää sisällissotaa omaa venäjänkielistä kansanosaansa vastaan Itä-Ukrainassa ei tunnusteta.  Ukrainan sisällissota sai alkunsa Maidanin vallankumouksesta. Heti sen jälkeen oli tavoitteena kieltää venäjän kieli koko valtakunnassa: The problem is that in modern Ukraine the right-wing extremist are legitimized. They hold the fire torch marshes and have silent support from the government.

During Maidan revolution, they have openly fought at streets under black and red flags. The first legislation after Revolution was to forbid Russian language entirely. The legislation didn’t worked out. But these all really freaked out the Eastern Ukraine. Just freaked out. Maybe it all was a joke, but people were scared.

The Easterners decided - if it was Okay for Westerner to seize local administrations (which they did during turmoil) - why can’t we? So, they have started to seize local administration. But they were wrong. What is tolerated to their western counterparts, wasn’t tolerated to them. New government immediately deployed army and voluntary right-wing battalions against them.

In summary: in long term, Russianers were not oppressed much in peace time. But when it comes to turmoil times - it is Okay to westerners to sieze administrations but not Okay for easterners. No freedom to defend their opinion with armed resistance so to speak (https://www.quora.com/How-exactly-Russian-speaking-Ukrainians-are-oppressed).

John Carter
Seuraa 
Viestejä8885
Liittynyt17.2.2006

suolakaivos kirjoitti:
Ehkä tämä kuva avaa silmät tajuamaan miksi Krimillä keväällä 2014 olleesta yli 20 000 Ukrainan armeijan sotilaasta vain 2 000 liittyi Kiovan uuden vallankaappaushallinnon puolelle kun taas 8 000 erosi asevoimista ja peräti yli 10 000 Venäjän leiriin.

Ryssän trolli taas selittämässä mustaa valkoiseksi:=) Krim ei kuulu juridisesti Venäjälle, ihan sama mitä muuta yritätkin todistella.

" Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein

ekavekara
Seuraa 
Viestejä4262
Liittynyt7.8.2016

Ryssän trolleilta on "unohtunut" Janukovitshin läpikorruptoitunut hallinto, jota vastaan kansa kääntyi. Kuten myös Venäjän tuhannet sotilaat laittomasti Ukrainan alueella ja jo yli 10 000 kuolonuhria Itä-Ukrainassa. Myös MH-17:n alasampumisen voinee liittää Venäjän ansioluetteloon. Oikea pelastajavaltio!

kahannin
Seuraa 
Viestejä3784
Liittynyt6.3.2010

John Carter kirjoitti:
suolakaivos kirjoitti:
Ehkä tämä kuva avaa silmät tajuamaan miksi Krimillä keväällä 2014 olleesta yli 20 000 Ukrainan armeijan sotilaasta vain 2 000 liittyi Kiovan uuden vallankaappaushallinnon puolelle kun taas 8 000 erosi asevoimista ja peräti yli 10 000 Venäjän leiriin.

Ryssän trolli taas selittämässä mustaa valkoiseksi:=) Krim ei kuulu juridisesti Venäjälle, ihan sama mitä muuta yritätkin todistella.

John Carter! Sinun tulisi esittää jokin luotettava peruste, miksi väität vääriksi nimimerkki suolakaivoksen esittämiä lukuja Ukrainan armeijan käyttäytymisestä keväällä 2014. Muutoinhan Sinä itse selität mustaa valkoiseksi.

Taidat olla noviisi sellaisessa asiassa kuin demokratia. Krimin kansa on äänestänyt ja haluaa kuulua Venäjään. Siinä on juridiikkaa tarpeeksi. Paavo Lipposta lainaten: Kansa on äänestänyt. Pulinat pois.

kahannin
Seuraa 
Viestejä3784
Liittynyt6.3.2010

ing geolog kirjoitti:
https://www.svd.se/kaos-pa-krim--ryssar-forlorar-privat-mark

Näyttää ettei uudisasukkaitakaan kohdella hyvin

Arvoisa nimimerkki ing geolog. Kun huomioidaan, että  Suomessa takavarikoidaan vuosittain sadottain asuntoja  (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001826865.html), niin voidaanko siitä edellä esittämäsi väitteen perusteella päätellä, että meitä suomalaisia kohdellaan paljon kurjemmin kuin krimiläisiä?

jussipussi
Seuraa 
Viestejä38032
Liittynyt6.12.2009

kahannin kirjoitti:
ing geolog kirjoitti:
https://www.svd.se/kaos-pa-krim--ryssar-forlorar-privat-mark

Näyttää ettei uudisasukkaitakaan kohdella hyvin

Arvoisa nimimerkki ing geolog. Kun huomioidaan, että  Suomessa takavarikoidaan vuosittain sadottain asuntoja  (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001826865.html), niin voidaanko siitä edellä esittämäsi väitteen perusteella päätellä, että meitä suomalaisia kohdellaan paljon kurjemmin kuin krimiläisiä?

Arvoisa nimimerkki Kahannin,  kirjoituksesi ovat toistuvasti älyllisessä rehellisyydessään lähes ylittämättömiä. Ehkä suurempaa älyllistä rehellisyyttä löytää vain uskontojen ääriliikkeiden propagandasta. 

John Carter
Seuraa 
Viestejä8885
Liittynyt17.2.2006

kahannin kirjoitti:
John Carter kirjoitti:
suolakaivos kirjoitti:
Ehkä tämä kuva avaa silmät tajuamaan miksi Krimillä keväällä 2014 olleesta yli 20 000 Ukrainan armeijan sotilaasta vain 2 000 liittyi Kiovan uuden vallankaappaushallinnon puolelle kun taas 8 000 erosi asevoimista ja peräti yli 10 000 Venäjän leiriin.

Ryssän trolli taas selittämässä mustaa valkoiseksi:=) Krim ei kuulu juridisesti Venäjälle, ihan sama mitä muuta yritätkin todistella.

Taidat olla noviisi sellaisessa asiassa kuin demokratia. Krimin kansa on äänestänyt ja haluaa kuulua Venäjään. Siinä on juridiikkaa tarpeeksi. Paavo Lipposta lainaten: Kansa on äänestänyt. Pulinat pois.

Demokratialla, Venäjällä ja Krimillä ei ole mitään tekemistä keskenään. Kleptokratia anasti alueen Ukrainalta.

Helmi-maaliskuussa 2014 Krimin Venäjä-mieliset sekä Krimille hyökänneet venäläissotilaat järjestivät kansanäänestyksen Krimin Venäjään liittämiseksi. Ukrainan hallituksen mukaan valtiollisia tiedotusvälineitä ja matkapuhelinliikennettä häirittiin laajamittaisella informaatiosodankäynnillä. Venäjämieliset ja venäläiset miehittäjät ottivat haltuunsa Krimin parlamenttitalon. Parlamenttitalossa syrjäytettiin Alueiden puoluetta edustanut pääministeri ja valittiin tilalle Sergei Aksjonov, jonka Ukrainan väliaikaishallitus etsintäkuulutti 5. maaliskuuta syyttäen väkivaltaisesta vallankaappauksesta.

Äänestyksen tuloksen mukaan enemmistö Krimin asukkaista olisi ollut Venäjään liittymisen puolella. Ukrainan väliaikaishallitus ja länsivallat ovat tuominneet kansanäänestyksen laittomaksi ja sen tuloksen kiistanalaiseksi vedoten miehitykseen. YK:n yleiskokous tuomitsi kansanäänestyksen äänin 100 puolesta ja 11 vastaan. Päätöslauseman mukaan ”[Krimin kansanäänestys] ei ole sitova eikä sen avulla Krimin autonomisen tasavallan tai Sevastopolin kaupungin asemaa voida muuttaa”. Virallisten Krimin vaaliviranomaisten mukaan 96,77 prosenttia Krimin tasavallan äänensä käyttäneistä äänestäjistä kannatti liittymistä Venäjään, äänestysprosentin ollessa 81,3. Krimin tataareja edustavan Mejlisin mukaan äänestysprosentti oli vain 34.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Krim

" Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein

kahannin
Seuraa 
Viestejä3784
Liittynyt6.3.2010

ekavekara kirjoitti:
Ryssän trolleilta on "unohtunut" Janukovitshin läpikorruptoitunut hallinto, jota vastaan kansa kääntyi. Kuten myös Venäjän tuhannet sotilaat laittomasti Ukrainan alueella ja jo yli 10 000 kuolonuhria Itä-Ukrainassa. Myös MH-17:n alasampumisen voinee liittää Venäjän ansioluetteloon. Oikea pelastajavaltio!

Ekavekaralta on "unohtunut", että Poroshenkon käskystä Ukrainan armeija käy sisällissotaa Ukrainassa (https://www.kyivpost.com/article/content/may-25-presidential-election/po... http://edition.cnn.com/2014/07/01/world/europe/ukraine-crisis/index.html). Huomaa, että Poroshenko itse puhuu "venäläismielisistä separatisteista" ei venäläisistä sotilaista. Venäläisiä sotilaita Poroshenko ei kohtele terroristeina. Muistat varmaan alkusyksyn 2104 kohu-uutisen, jossa Ukrainan armeija oli vanginnut kymmenen (10) venäläistä sotilasta, jotka olivat vahingossa ylittäneet Venäjän - Ukrainan rajan. Kun propagandaa heidän "hyökkäyksestään" Ukrainaan oli tarpeeksi hehkutettu, heidät vapautettiin ja päästettiin takaisin Venäjälle.

Voidaan myös todeta, että Poroshenkon hallitus on hyvin korruptoitunut (http://time.com/4616802/ukraine-corruption-president-poroshenko/). Janukovich saattoi korruptiossaan olla suorastaan vastaantulija Poroshenkoon verrattuna. Janukovichin aikaan EU:n ja USA:n tukirahat Ukrainalle olivat pienemmät. Nyt nokkimisjärjestyksessä ensimmäisenä  Poroshenko pääsee Ukrainassa ammentamaan oman osansa EU:n ja USA:n runsaista tukirahoista (http://www.eppgroup.eu/our-priority/The-EU%27s-response-to-the-crisis-in... https://obamawhitehouse.archives.gov/the-press-office/2015/12/07/fact-sh...).

Ukrainan nykyhallinnosta voidaan sanoa, että se on hyvin oikeistolainen. Ukrainan äärioikeistolle se ei riitä. Nyt on vaara, että Ukrainan sisällissota laajenee, kun äärioikeisto haluaa ottaa valtiosta lujemman otteen (http://www.stalkerzone.org/right-sector-announced-anti-terrorist-operati...). Samalla äärioikeisto tietenkin pääsisi ensimmäisenä ammentamaan osansa EU:n ja USA:n tukirahoista.

John Carter
Seuraa 
Viestejä8885
Liittynyt17.2.2006

kahannin kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Ryssän trolleilta on "unohtunut" Janukovitshin läpikorruptoitunut hallinto, jota vastaan kansa kääntyi. Kuten myös Venäjän tuhannet sotilaat laittomasti Ukrainan alueella ja jo yli 10 000 kuolonuhria Itä-Ukrainassa. Myös MH-17:n alasampumisen voinee liittää Venäjän ansioluetteloon. Oikea pelastajavaltio!

Ekavekaralta on "unohtunut", että Poroshenkon käskystä Ukrainan armeija käy sisällissotaa Ukrainassa (https://www.kyivpost.com/article/content/may-25-presidential-election/po... http://edition.cnn.com/2014/07/01/world/europe/ukraine-crisis/index.html). Huomaa, että Poroshenko itse puhuu "venäläismielisistä separatisteista" ei venäläisistä sotilaista. Venäläisiä sotilaita Poroshenko ei kohtele terroristeina. Muistat varmaan alkusyksyn 2104 kohu-uutisen, jossa Ukrainan armeija oli vanginnut kymmenen (10) venäläistä sotilasta, jotka olivat vahingossa ylittäneet Venäjän - Ukrainan rajan. Kun propagandaa heidän "hyökkäyksestään" Ukrainaan oli tarpeeksi hehkutettu, heidät vapautettiin ja päästettiin takaisin Venäjälle.

Voidaan myös todeta, että Poroshenkon hallitus on hyvin korruptoitunut (http://time.com/4616802/ukraine-corruption-president-poroshenko/). Janukovich saattoi korruptiossaan olla suorastaan vastaantulija Poroshenkoon verrattuna. Janukovichin aikaan EU:n ja USA:n tukirahat Ukrainalle olivat pienemmät. Nyt nokkimisjärjestyksessä ensimmäisenä  Poroshenko pääsee Ukrainassa ammentamaan oman osansa EU:n ja USA:n runsaista tukirahoista (http://www.eppgroup.eu/our-priority/The-EU%27s-response-to-the-crisis-in... https://obamawhitehouse.archives.gov/the-press-office/2015/12/07/fact-sh...).

Ukrainan nykyhallinnosta voidaan sanoa, että se on hyvin oikeistolainen. Ukrainan äärioikeistolle se ei riitä. Nyt on vaara, että Ukrainan sisällissota laajenee, kun äärioikeisto haluaa ottaa valtiosta lujemman otteen (http://www.stalkerzone.org/right-sector-announced-anti-terrorist-operati...). Samalla äärioikeisto tietenkin pääsisi ensimmäisenä ammentamaan osansa EU:n ja USA:n tukirahoista.

Skenaariosi ei pidä paikkaansa. Ukraina on sodassa Venäjää, ei itseään vastaan.

https://www.bellingcat.com/tag/ukraine/

" Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein

ekavekara
Seuraa 
Viestejä4262
Liittynyt7.8.2016

kahannin kirjoitti:

Ekavekaralta on "unohtunut", että Poroshenkon käskystä Ukrainan armeija käy sisällissotaa Ukrainassa

Ei käy, vaan tuon sodan toinen (pää)osapuoli on Venäjä. Se sekä aseistaa että kouluttaa separatisteja, että käyttää myös omia joukkojaan Itä-Ukrainassa. Suomeksi: Ilman Venäjää koko sota olisi ollut ohi jo kauan sitten. Putinin sairas polittikka on vaan ylläpitää sotaa, jotta Ukraina ei pääse kehittymään länsimaiseksi demokratiaksi.

kahannin
Seuraa 
Viestejä3784
Liittynyt6.3.2010

John Carter kirjoitti:
kahannin kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Ryssän trolleilta on "unohtunut" Janukovitshin läpikorruptoitunut hallinto, jota vastaan kansa kääntyi. Kuten myös Venäjän tuhannet sotilaat laittomasti Ukrainan alueella ja jo yli 10 000 kuolonuhria Itä-Ukrainassa. Myös MH-17:n alasampumisen voinee liittää Venäjän ansioluetteloon. Oikea pelastajavaltio!

Ekavekaralta on "unohtunut", että Poroshenkon käskystä Ukrainan armeija käy sisällissotaa Ukrainassa (https://www.kyivpost.com/article/content/may-25-presidential-election/po... http://edition.cnn.com/2014/07/01/world/europe/ukraine-crisis/index.html). Huomaa, että Poroshenko itse puhuu "venäläismielisistä separatisteista" ei venäläisistä sotilaista. Venäläisiä sotilaita Poroshenko ei kohtele terroristeina. Muistat varmaan alkusyksyn 2104 kohu-uutisen, jossa Ukrainan armeija oli vanginnut kymmenen (10) venäläistä sotilasta, jotka olivat vahingossa ylittäneet Venäjän - Ukrainan rajan. Kun propagandaa heidän "hyökkäyksestään" Ukrainaan oli tarpeeksi hehkutettu, heidät vapautettiin ja päästettiin takaisin Venäjälle.

Voidaan myös todeta, että Poroshenkon hallitus on hyvin korruptoitunut (http://time.com/4616802/ukraine-corruption-president-poroshenko/). Janukovich saattoi korruptiossaan olla suorastaan vastaantulija Poroshenkoon verrattuna. Janukovichin aikaan EU:n ja USA:n tukirahat Ukrainalle olivat pienemmät. Nyt nokkimisjärjestyksessä ensimmäisenä  Poroshenko pääsee Ukrainassa ammentamaan oman osansa EU:n ja USA:n runsaista tukirahoista (http://www.eppgroup.eu/our-priority/The-EU%27s-response-to-the-crisis-in... https://obamawhitehouse.archives.gov/the-press-office/2015/12/07/fact-sh...).

Ukrainan nykyhallinnosta voidaan sanoa, että se on hyvin oikeistolainen. Ukrainan äärioikeistolle se ei riitä. Nyt on vaara, että Ukrainan sisällissota laajenee, kun äärioikeisto haluaa ottaa valtiosta lujemman otteen (http://www.stalkerzone.org/right-sector-announced-anti-terrorist-operati...). Samalla äärioikeisto tietenkin pääsisi ensimmäisenä ammentamaan osansa EU:n ja USA:n tukirahoista.

Skenaariosi ei pidä paikkaansa. Ukraina on sodassa Venäjää, ei itseään vastaan.

https://www.bellingcat.com/tag/ukraine/[/quote]

John Carter. Skenaariosi ei pidä paikkaansa. Ukrainassa Poroshenko on sodassa Itä-Ukrainan separatisteja vastaan. Sisällissota alkoi Ukrainan armeijan hyökkäyksellä Itä-Ukrainan separatisteja vastaan lännestä (https://www.theguardian.com/world/2014/apr/15/ukrainian-troops-anti-terr...). Slavjanskista on tuollaiset parisataa kilometriä Bellincatin satelliittikuvista havaitsemille tykinammusten kraatereille.

Kyseiset kraaterialueet rajan läheisyydessä ovat itse asiassa kaiken aikaa olleet separatistien hallussa. Jos Venäjä olisi tukenut Poroshenkon hyökkäystä, niin tykistön tulella Venäjä olisi voinut pyrkiä painostamaan separatisteja. Mutta Venäjä ei ole tukenut Poroshenkoa, joten tykistön kranaattien kraatereille pitää etsiä muita selityksiä. Bellincatin kartasta käy ilmi, että Itä-Ukrainan alueella on ollut lukuisia Ukrainan armeijan (harjoitus)leirejä. Alue on yhtä kaukainen Kiovasta käsin kuin Lappi Helsingistä. Sellaisissa kaukaisissa paikoissa tykistön kovapanosammunnat kuuluvat luonnostaan armeijoiden harjoitusrutiineihin. Näistä Ukrainan armeijan harjoitusammunnoista peräisin olevat tykistön kranaattien kraaterit Bellincat on huomaanut.

Tsetseenejä osallistui (osallistuu edelleen?) Ukrainan sisällissotaan sekä Ukrainan että Itä-Ukrainan separatistien puolella. Itä-Ukrainan puolella taisteli (taistelee?) mm. tsetseenien Kuoleman pataljoona (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2868131/Chechens-loyal-Russia-fi...). No pataljoona on ehkä hieman liioitteleva nimitys, koska normaalivahvuisessa pataljoonassa on 1000 miestä, tsetseenien yksikössä oli (on?) vain 300 miestä. Kuitenkin, kun katsot osastosta otettuja kuvia, niin niistä voi päätellä, että kyseessä todella voi olla 300 miehen sotajoukko, kuten he itse sanovat. Bellincatissa sotilaallinen tieto-taito ei liene kovin korkealla tasolla. Prikaatiin kuuluu 6000 miestä. Kahdentoista (12) miehen ryhmäkuva, joka ehkä on otettu Itä-Ukrainassa, ei vielä todista, että Venäjän armeijan 6. Erillinen laivaston jalkaväkiprikaati olisi ollut Itä-Ukrainassa.

Minsk II:n jälkeen Ukraina ja Itä-Ukrainan separatistit ovat vaihtaneet vankeja. En ole huomannut, että Ukraina olisi neuvotellut Venäjän kanssa 61. Erillisen JvPr:ään tai  muihin Venäjän vakinaisen armeijan yksiköihin kuuluneiden miesten palauttamisesta Venäjälle. Jos Ukraina on vain palauttanut heidät separatisteille, niin se on siinä hukannut todisteita väitteille Venäjän sodasta sitä vastaan. Miten selität tämän seikan? Uskotko, että Venäjän vakinaisen armeijan miehet eivät ollenkaan jää vangeiksi? Luulen nyt ymmärtäväni paremmin Venäjää kohtaan tuntemasi pelon!

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat