Seuraa 
Viestejä9603
Liittynyt13.3.2017

Avaruushypetys joka oli vallalla 60-luvulla on häipynyt ja 100-200 metrisiä jättifalloksia ei ole tulevaisuudessakaan korvaamassa mikään.

Kuitenkin MARS antaisi pienen mahdollisuuden edistää avaruustutkimusta siihen suuntaan jonka jo Werner von Braun ( SS-upseeri ja aatelinen preussista ) kartoitti eli lentää Marsin ilmakehässä..edullisesti..ilman boostereita.

Nyt uusien materiaalien ja tehokkaiden kennojen ja parantuneiden ISP lukujen kautta voitaisiin saavuttaa Marsin kamara noin 1/1000 siitä hinnasta mitä Elon Musk ehdottaa. Siis käyttämällä vaihtoehtoista menetelmää.

Mutta auttaisiko sekään yhtään mitään jos 1 ukon sinkoaminen Marsiin ja takaisin maksaa miljardin sijaan vain 100 000 euroa ?

Our ignorance is not so vast as our failure to use what we know !
- M. King Hubbert

Sivut

Kommentit (124)

apassi
Seuraa 
Viestejä448
Liittynyt2.12.2011

Eikö tuo marssissa ja kuussa käynti ole muutenkin pelkkää pullisistelua ja mediatemppuilua? Sitähän se taisi olla kylmän sodan helmivuosinakin..

Major_Breakthrough
Seuraa 
Viestejä9603
Liittynyt13.3.2017

apassi kirjoitti:
Eikö tuo marssissa ja kuussa käynti ole muutenkin pelkkää pullisistelua ja mediatemppuilua? Sitähän se taisi olla kylmän sodan helmivuosinakin..

Entä jos maata uhkaa jokin mullistus jonka vuoksi maa pitäisi jättää noin 10-100 vuodeksi??

Our ignorance is not so vast as our failure to use what we know !
- M. King Hubbert

apassi
Seuraa 
Viestejä448
Liittynyt2.12.2011

Ymmärtääkseni täysin mahdollista, mutta erittäin epätodennäköistä. Eikö kuitenkin suurempi uhka maapallolle ole tällä hetkellä ihmiset, ihmisten toiminta, ja toiminnan seuraukset? Mielestäni avaruusrahat voitaisiin sijoitaa ennemmin korkeammalla prioriteetilla olevien asioiden korjaukseen, ja sitten jos jää jotain yli, voidaan rakennella härveleitä.

offmind
Seuraa 
Viestejä15565
Liittynyt19.8.2008

Major_Overhaul kirjoitti:
Kuitenkin MARS antaisi pienen mahdollisuuden edistää avaruustutkimusta siihen suuntaan jonka jo Werner von Braun

Kun von Braun visioi Mars lentoja joskus 1940-luvun lopulla, niin planeetan olosuhteista ei tiedetty kovinkaan paljoa ja ne suunnitelmat perustuivat oletuksiin jotka myöhemmin havaittiin perusteettomiksi.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

offmind
Seuraa 
Viestejä15565
Liittynyt19.8.2008

apassi kirjoitti:
Mielestäni avaruusrahat voitaisiin sijoitaa ennemmin korkeammalla prioriteetilla olevien asioiden korjaukseen, ja sitten jos jää jotain yli, voidaan rakennella härveleitä.

Tuo vanha myytti perustuu sille kuvitelmalle, että "avaruusrahojen"  määrä on 100 tai 1000 kertaa suurempi kuin mistä todellisuudessa on kyse.

Vertailun vuoksi; pelkästään EU:n maataloustuilla saisi joka vuosi uuden kansainvälisen avaruusaseman tai Apollo-ohjelman.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Neutroni
Seuraa 
Viestejä28671
Liittynyt16.3.2005

Major_Overhaul kirjoitti:
Entä jos maata uhkaa jokin mullistus jonka vuoksi maa pitäisi jättää noin 10-100 vuodeksi??

On paljon helpompaa ja halvempaa rakentaa luolastoja tai muita keinotekoisesti avustettuja selviämisapuja Maahan pienelle porukalle kuin lähettää siirtokunta Marsiin. Mikään edes etäisesti realistinen luonnonkatastrofi ei tee Maasta niin huonoa, etteikö se olisi astronomisella kertoimella Marsia parempi paikka ihmiselle elää. Tuollaisen väitteen esittäjällä ei liene aavistustakaan siitä kuinka vaikeasta teknologisesta ongelmasta avaruudessa oleskelussa on kyse.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä28671
Liittynyt16.3.2005

Major_Overhaul kirjoitti:
Avaruushypetys joka oli vallalla 60-luvulla on häipynyt ja 100-200 metrisiä jättifalloksia ei ole tulevaisuudessakaan korvaamassa mikään.

Ei ole niin. Katsotaan sitten uudelleen, kun luonnonlait muuttuvat. En tosin sanoisi 200 metristä jätiksi muuten kuin vedoten alan lyhyeen historiaan. Rakettien pitäisi olla kilometrien korkuisia miljoonien tonnien painoisia ydinkäyttöisiä superjättiläisiä, niin sitten voisi alkaa puhua avaruusajasta.

Lainaus:
Nyt uusien materiaalien ja tehokkaiden kennojen ja parantuneiden ISP lukujen kautta voitaisiin saavuttaa Marsin kamara noin 1/1000 siitä hinnasta mitä Elon Musk ehdottaa. Siis käyttämällä vaihtoehtoista menetelmää.

Mutta auttaisiko sekään yhtään mitään jos 1 ukon sinkoaminen Marsiin ja takaisin maksaa miljardin sijaan vain 100 000 euroa ?

Mitä tarkoitat auttamisella? Tietenkin se tekisi Mars-matkan paljon toteutettavammaksi, jos hinta olisi noin halpa, mutta ei siitä tietenkään mitään varsinaista hyötyä olisi Marsissa rampata siltikään. Mutta niin kauan kun tietotaito miten se tehdään on yhden suomalaisen kitsailijan takana, joka ei uskalla näyttää sitä muille teorian tasolla eikä ole varaa ja osaamista näyttää sitä käytännön tasolla, homma ei takuulla etene mihinkään. Kukaan ei usko pelkkiä puheita, eikä kyseisellä sankarilla ole myyntimiehen lahjoja myydä edes keksipakettia lasten luokkaretken tukemiseen työkaverille, niin hukkaan menee sekin oivallus ja ihmiskunta käyttää alati kasvavia raketteja satoja vuosia. Voi mennä tuhansiakin ennen kuin uusi saman tason luonnonlait uusiksi kirjoittava supernero syntyy.

Major_Breakthrough
Seuraa 
Viestejä9603
Liittynyt13.3.2017

offmind kirjoitti:
Major_Overhaul kirjoitti:
Kuitenkin MARS antaisi pienen mahdollisuuden edistää avaruustutkimusta siihen suuntaan jonka jo Werner von Braun

Kun von Braun visioi Mars lentoja joskus 1940-luvun lopulla, niin planeetan olosuhteista ei tiedetty kovinkaan paljoa ja ne suunnitelmat perustuivat oletuksiin jotka myöhemmin havaittiin perusteettomiksi.


Kuten mihin esimerkiksi?

Our ignorance is not so vast as our failure to use what we know !
- M. King Hubbert

Major_Breakthrough
Seuraa 
Viestejä9603
Liittynyt13.3.2017

apassi kirjoitti:
Ymmärtääkseni täysin mahdollista, mutta erittäin epätodennäköistä. Eikö kuitenkin suurempi uhka maapallolle ole tällä hetkellä ihmiset, ihmisten toiminta, ja toiminnan seuraukset? Mielestäni avaruusrahat voitaisiin sijoitaa ennemmin korkeammalla prioriteetilla olevien asioiden korjaukseen, ja sitten jos jää jotain yli, voidaan rakennella härveleitä.

Eikö juuri sen osoittaminen, että ihminen kykenee ylläpitämään elämää pikkurahalla Marsissa olisi inspiroivaa myös maapallolle jääneille lajitovereille ?

Our ignorance is not so vast as our failure to use what we know !
- M. King Hubbert

Major_Breakthrough
Seuraa 
Viestejä9603
Liittynyt13.3.2017

Neutroni kirjoitti:
Rakettien pitäisi olla kilometrien korkuisia miljoonien tonnien painoisia ydinkäyttöisiä superjättiläisiä, niin sitten voisi alkaa puhua avaruusajasta.

Lainaus:
Nyt uusien materiaalien ja tehokkaiden kennojen ja parantuneiden ISP lukujen kautta voitaisiin saavuttaa Marsin kamara noin 1/1000 siitä hinnasta mitä Elon Musk ehdottaa. Siis käyttämällä vaihtoehtoista menetelmää.

Mutta auttaisiko sekään yhtään mitään jos 1 ukon sinkoaminen Marsiin ja takaisin maksaa miljardin sijaan vain 100 000 euroa ?

Mitä tarkoitat auttamisella? Tietenkin se tekisi Mars-matkan paljon toteutettavammaksi, jos hinta olisi noin halpa, mutta ei siitä tietenkään mitään varsinaista hyötyä olisi Marsissa rampata siltikään.Voi mennä tuhansiakin ennen kuin uusi saman tason luonnonlait uusiksi kirjoittava supernero syntyy.

Niin miten tähän nyt vastaisi.

Mulla on neuvotteluyhteys suureen toimijaan...ja suunnitelmat ovat salaisia.

Our ignorance is not so vast as our failure to use what we know !
- M. King Hubbert

Neutroni
Seuraa 
Viestejä28671
Liittynyt16.3.2005

Major_Overhaul kirjoitti:
Eikö juuri sen osoittaminen, että ihminen kykenee ylläpitämään elämää pikkurahalla Marsissa olisi inspiroivaa myös maapallolle jääneille lajitovereille ?

Ensin pitäisi vain osoittaa se asia. Laskut julki, puukomposiittinäytteet vapaasti mitattaviksi ja niin edelleen. Kaikki se, mikä on nyt niin kovin "salaista". Mielellään teet sen koemallin ja laukaiset vanhan mopoautosi Marsin kiertoradan tuntumaan. Kukaan ei tule koskaan uskomaan, että osaat tehdä jotain, jos sanot että se on salaista etkä voi näyttää sitä. Niin tämä maailma vain toimii.

Mietitään sitten osoittamisen jälkeen mitä sillä tiedolla voi oikeasti tehdä. Mutta turha se on alkaa tuhlaamaan lottovoittoa ennen arvontaa.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä28671
Liittynyt16.3.2005

Major_Overhaul kirjoitti:
Mulla on neuvotteluyhteys suureen toimijaan...ja suunnitelmat ovat salaisia.

Mitä tämä pitäisi tulkita:

a) Se suuri toimija on kuntasi mielenterveystoimisto ja luonnollisesti asiointi kyseisen tahon kanssa on salassa pidettävää.

b) Olet spämmännyt aivopierusi jonkun lentokonevalmistajan asiakaspalvelusähköpostiin ja saanut sieltä kohteliaan automaattivastauksen, ja nyt luulet että pian ne tulevat rahasalkun kanssa neuvottelemaan monellako miljardilla myyt maailman mullistavan ideasi.

Toivottavasti a, ihan sinun omaksi parhaaksi. Uskon, että kokemus siitä että on ainoa fiksu oikeassa olija miljardien typerysten, jotka eivät vain tajua itsestäänselvyyttä vaikka kuinka todistaa, ympäröimänä on niin ahdistava, että mikä tahansa lääkesivuvaikutus on sen rinnalla pikkujuttu. Jos se on b, niin voit joutua odottamaan sitä sopimusneuvottelua turhauttavan kauan.

apassi
Seuraa 
Viestejä448
Liittynyt2.12.2011

offmind kirjoitti:
apassi kirjoitti:
Mielestäni avaruusrahat voitaisiin sijoitaa ennemmin korkeammalla prioriteetilla olevien asioiden korjaukseen, ja sitten jos jää jotain yli, voidaan rakennella härveleitä.

Tuo vanha myytti perustuu sille kuvitelmalle, että "avaruusrahojen"  määrä on 100 tai 1000 kertaa suurempi kuin mistä todellisuudessa on kyse.

Vertailun vuoksi; pelkästään EU:n maataloustuilla saisi joka vuosi uuden kansainvälisen avaruusaseman tai Apollo-ohjelman.

Nykyisillä avaruusrahoilla,  ei olla marsiin lennetty, eikä ymmärtääkseni olla lentämässä.  Jos sinne halutaan, tarvitaan aika paljon lisää konkretisoida tuota kuviteltua rahaa, joka on sitten pois, esim. maataloustuilta. Rahaa ei kuitenkaan ole rajattomasti, tai jos sanotaan että olisi, niin inflaatio söisi sen arvon samantien.
Ennemmin noilla rahoilla voitaisiin vaikka istuttaa puutaimia raivattuihin alueisiin, ja hedelmöittää maaperää tulevia sukupolvia varten, niin ihmiskunta saisi vähän lisää vuosia aikaa ratkaista ongelmat täällä maanpäällä, vaikka toisaalta, uskon että ratkaisuja ei ole, niin pitkään kun väestö kasvaa hallitsemattomasti, minkä rajoitus murtaa omaa sydäntä kun ajattelen pientä taaperoani kotona.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä28671
Liittynyt16.3.2005

apassi kirjoitti:
Nykyisillä avaruusrahoilla,  ei olla marsiin lennetty, eikä ymmärtääkseni olla lentämässä.  Jos sinne halutaan, tarvitaan aika paljon lisää konkretisoida tuota kuviteltua rahaa, joka on sitten pois, esim. maataloustuilta.

Toki rahaa tarvitaan tavallisen kuolevaisen tilinauhaan verrattuna paljon, mutta eivät nuo niin isoja summia ole isojen maiden budjeteissa.

Lainaus:
Ennemmin noilla rahoilla voitaisiin vaikka istuttaa puutaimia raivattuihin alueisiin, ja hedelmöittää maaperää tulevia sukupolvia varten, niin ihmiskunta saisi vähän lisää vuosia aikaa ratkaista ongelmat täällä maanpäällä, vaikka toisaalta, uskon että ratkaisuja ei ole, niin pitkään kun väestö kasvaa hallitsemattomasti, minkä rajoitus murtaa omaa sydäntä kun ajattelen pientä taaperoani kotona.

Nyt vähän realismia peliin. Istuta nyt uusia puita, niin 20 vuoden kuluttua joku rikas liikemies panee ne sileäksi ja myy pois. Ennen maailman parantamista pitäisi luoda hallinto, joka pystyisi sellaisen tempun koordinoimaan. En odota suuria jos ei joku kosminen vapahtaja laskeudu tulisilla vaunuilla riist.. oh. siis. kaitsemaan ihmiskuntaa. Avaruusmatkoilla saadaan sentään tiedettä ja kulttuuriperintöä, jota ei kukaan voi koskaan hävittää.

Major_Breakthrough
Seuraa 
Viestejä9603
Liittynyt13.3.2017

Neutroni kirjoitti:
Major_Overhaul kirjoitti:
Mulla on neuvotteluyhteys suureen toimijaan...ja suunnitelmat ovat salaisia.

Mitä tämä pitäisi tulkita:

a) Se suuri toimija on kuntasi mielenterveystoimisto ja luonnollisesti asiointi kyseisen tahon kanssa on salassa pidettävää.

b) Olet spämmännyt aivopierusi jonkun lentokonevalmistajan asiakaspalvelusähköpostiin ja saanut sieltä kohteliaan automaattivastauksen, ja nyt luulet että pian ne tulevat rahasalkun kanssa neuvottelemaan monellako miljardilla myyt maailman mullistavan ideasi.

Toivottavasti a, ihan sinun omaksi parhaaksi. Uskon, että kokemus siitä että on ainoa fiksu oikeassa olija miljardien typerysten, jotka eivät vain tajua itsestäänselvyyttä vaikka kuinka todistaa, ympäröimänä on niin ahdistava, että mikä tahansa lääkesivuvaikutus on sen rinnalla pikkujuttu. Jos se on b, niin voit joutua odottamaan sitä sopimusneuvottelua turhauttavan kauan.

Kyse on hybridi lentokoneesta joka on nopeampi kuin liikesuihkut. Sen modattu versio voi lentää Marsiin.

Our ignorance is not so vast as our failure to use what we know !
- M. King Hubbert

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat