Seuraa 
Viestejä26666

Avaruushypetys joka oli vallalla 60-luvulla on häipynyt ja 100-200 metrisiä jättifalloksia ei ole tulevaisuudessakaan korvaamassa mikään.

Kuitenkin MARS antaisi pienen mahdollisuuden edistää avaruustutkimusta siihen suuntaan jonka jo Werner von Braun ( SS-upseeri ja aatelinen preussista ) kartoitti eli lentää Marsin ilmakehässä..edullisesti..ilman boostereita.

Nyt uusien materiaalien ja tehokkaiden kennojen ja parantuneiden ISP lukujen kautta voitaisiin saavuttaa Marsin kamara noin 1/1000 siitä hinnasta mitä Elon Musk ehdottaa. Siis käyttämällä vaihtoehtoista menetelmää.

Mutta auttaisiko sekään yhtään mitään jos 1 ukon sinkoaminen Marsiin ja takaisin maksaa miljardin sijaan vain 100 000 euroa ?

Sivut

Kommentit (129)

Vierailija

apassi kirjoitti:
Eikö tuo marssissa ja kuussa käynti ole muutenkin pelkkää pullisistelua ja mediatemppuilua? Sitähän se taisi olla kylmän sodan helmivuosinakin..

Entä jos maata uhkaa jokin mullistus jonka vuoksi maa pitäisi jättää noin 10-100 vuodeksi??

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
apassi
Seuraa 
Viestejä1281

Ymmärtääkseni täysin mahdollista, mutta erittäin epätodennäköistä. Eikö kuitenkin suurempi uhka maapallolle ole tällä hetkellä ihmiset, ihmisten toiminta, ja toiminnan seuraukset? Mielestäni avaruusrahat voitaisiin sijoitaa ennemmin korkeammalla prioriteetilla olevien asioiden korjaukseen, ja sitten jos jää jotain yli, voidaan rakennella härveleitä.

offmind
Seuraa 
Viestejä19742

Major_Overhaul kirjoitti:
Kuitenkin MARS antaisi pienen mahdollisuuden edistää avaruustutkimusta siihen suuntaan jonka jo Werner von Braun

Kun von Braun visioi Mars lentoja joskus 1940-luvun lopulla, niin planeetan olosuhteista ei tiedetty kovinkaan paljoa ja ne suunnitelmat perustuivat oletuksiin jotka myöhemmin havaittiin perusteettomiksi.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

offmind
Seuraa 
Viestejä19742

apassi kirjoitti:
Mielestäni avaruusrahat voitaisiin sijoitaa ennemmin korkeammalla prioriteetilla olevien asioiden korjaukseen, ja sitten jos jää jotain yli, voidaan rakennella härveleitä.

Tuo vanha myytti perustuu sille kuvitelmalle, että "avaruusrahojen"  määrä on 100 tai 1000 kertaa suurempi kuin mistä todellisuudessa on kyse.

Vertailun vuoksi; pelkästään EU:n maataloustuilla saisi joka vuosi uuden kansainvälisen avaruusaseman tai Apollo-ohjelman.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Neutroni
Seuraa 
Viestejä35108

Major_Overhaul kirjoitti:
Entä jos maata uhkaa jokin mullistus jonka vuoksi maa pitäisi jättää noin 10-100 vuodeksi??

On paljon helpompaa ja halvempaa rakentaa luolastoja tai muita keinotekoisesti avustettuja selviämisapuja Maahan pienelle porukalle kuin lähettää siirtokunta Marsiin. Mikään edes etäisesti realistinen luonnonkatastrofi ei tee Maasta niin huonoa, etteikö se olisi astronomisella kertoimella Marsia parempi paikka ihmiselle elää. Tuollaisen väitteen esittäjällä ei liene aavistustakaan siitä kuinka vaikeasta teknologisesta ongelmasta avaruudessa oleskelussa on kyse.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä35108

Major_Overhaul kirjoitti:
Avaruushypetys joka oli vallalla 60-luvulla on häipynyt ja 100-200 metrisiä jättifalloksia ei ole tulevaisuudessakaan korvaamassa mikään.

Ei ole niin. Katsotaan sitten uudelleen, kun luonnonlait muuttuvat. En tosin sanoisi 200 metristä jätiksi muuten kuin vedoten alan lyhyeen historiaan. Rakettien pitäisi olla kilometrien korkuisia miljoonien tonnien painoisia ydinkäyttöisiä superjättiläisiä, niin sitten voisi alkaa puhua avaruusajasta.

Lainaus:
Nyt uusien materiaalien ja tehokkaiden kennojen ja parantuneiden ISP lukujen kautta voitaisiin saavuttaa Marsin kamara noin 1/1000 siitä hinnasta mitä Elon Musk ehdottaa. Siis käyttämällä vaihtoehtoista menetelmää.

Mutta auttaisiko sekään yhtään mitään jos 1 ukon sinkoaminen Marsiin ja takaisin maksaa miljardin sijaan vain 100 000 euroa ?

Mitä tarkoitat auttamisella? Tietenkin se tekisi Mars-matkan paljon toteutettavammaksi, jos hinta olisi noin halpa, mutta ei siitä tietenkään mitään varsinaista hyötyä olisi Marsissa rampata siltikään. Mutta niin kauan kun tietotaito miten se tehdään on yhden suomalaisen kitsailijan takana, joka ei uskalla näyttää sitä muille teorian tasolla eikä ole varaa ja osaamista näyttää sitä käytännön tasolla, homma ei takuulla etene mihinkään. Kukaan ei usko pelkkiä puheita, eikä kyseisellä sankarilla ole myyntimiehen lahjoja myydä edes keksipakettia lasten luokkaretken tukemiseen työkaverille, niin hukkaan menee sekin oivallus ja ihmiskunta käyttää alati kasvavia raketteja satoja vuosia. Voi mennä tuhansiakin ennen kuin uusi saman tason luonnonlait uusiksi kirjoittava supernero syntyy.

Vierailija

offmind kirjoitti:
Major_Overhaul kirjoitti:
Kuitenkin MARS antaisi pienen mahdollisuuden edistää avaruustutkimusta siihen suuntaan jonka jo Werner von Braun

Kun von Braun visioi Mars lentoja joskus 1940-luvun lopulla, niin planeetan olosuhteista ei tiedetty kovinkaan paljoa ja ne suunnitelmat perustuivat oletuksiin jotka myöhemmin havaittiin perusteettomiksi.


Kuten mihin esimerkiksi?

Vierailija

apassi kirjoitti:
Ymmärtääkseni täysin mahdollista, mutta erittäin epätodennäköistä. Eikö kuitenkin suurempi uhka maapallolle ole tällä hetkellä ihmiset, ihmisten toiminta, ja toiminnan seuraukset? Mielestäni avaruusrahat voitaisiin sijoitaa ennemmin korkeammalla prioriteetilla olevien asioiden korjaukseen, ja sitten jos jää jotain yli, voidaan rakennella härveleitä.

Eikö juuri sen osoittaminen, että ihminen kykenee ylläpitämään elämää pikkurahalla Marsissa olisi inspiroivaa myös maapallolle jääneille lajitovereille ?

Vierailija

Neutroni kirjoitti:
Rakettien pitäisi olla kilometrien korkuisia miljoonien tonnien painoisia ydinkäyttöisiä superjättiläisiä, niin sitten voisi alkaa puhua avaruusajasta.

Lainaus:
Nyt uusien materiaalien ja tehokkaiden kennojen ja parantuneiden ISP lukujen kautta voitaisiin saavuttaa Marsin kamara noin 1/1000 siitä hinnasta mitä Elon Musk ehdottaa. Siis käyttämällä vaihtoehtoista menetelmää.

Mutta auttaisiko sekään yhtään mitään jos 1 ukon sinkoaminen Marsiin ja takaisin maksaa miljardin sijaan vain 100 000 euroa ?

Mitä tarkoitat auttamisella? Tietenkin se tekisi Mars-matkan paljon toteutettavammaksi, jos hinta olisi noin halpa, mutta ei siitä tietenkään mitään varsinaista hyötyä olisi Marsissa rampata siltikään.Voi mennä tuhansiakin ennen kuin uusi saman tason luonnonlait uusiksi kirjoittava supernero syntyy.

Niin miten tähän nyt vastaisi.

Mulla on neuvotteluyhteys suureen toimijaan...ja suunnitelmat ovat salaisia.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä35108

Major_Overhaul kirjoitti:
Eikö juuri sen osoittaminen, että ihminen kykenee ylläpitämään elämää pikkurahalla Marsissa olisi inspiroivaa myös maapallolle jääneille lajitovereille ?

Ensin pitäisi vain osoittaa se asia. Laskut julki, puukomposiittinäytteet vapaasti mitattaviksi ja niin edelleen. Kaikki se, mikä on nyt niin kovin "salaista". Mielellään teet sen koemallin ja laukaiset vanhan mopoautosi Marsin kiertoradan tuntumaan. Kukaan ei tule koskaan uskomaan, että osaat tehdä jotain, jos sanot että se on salaista etkä voi näyttää sitä. Niin tämä maailma vain toimii.

Mietitään sitten osoittamisen jälkeen mitä sillä tiedolla voi oikeasti tehdä. Mutta turha se on alkaa tuhlaamaan lottovoittoa ennen arvontaa.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä35108

Major_Overhaul kirjoitti:
Mulla on neuvotteluyhteys suureen toimijaan...ja suunnitelmat ovat salaisia.

Mitä tämä pitäisi tulkita:

a) Se suuri toimija on kuntasi mielenterveystoimisto ja luonnollisesti asiointi kyseisen tahon kanssa on salassa pidettävää.

b) Olet spämmännyt aivopierusi jonkun lentokonevalmistajan asiakaspalvelusähköpostiin ja saanut sieltä kohteliaan automaattivastauksen, ja nyt luulet että pian ne tulevat rahasalkun kanssa neuvottelemaan monellako miljardilla myyt maailman mullistavan ideasi.

Toivottavasti a, ihan sinun omaksi parhaaksi. Uskon, että kokemus siitä että on ainoa fiksu oikeassa olija miljardien typerysten, jotka eivät vain tajua itsestäänselvyyttä vaikka kuinka todistaa, ympäröimänä on niin ahdistava, että mikä tahansa lääkesivuvaikutus on sen rinnalla pikkujuttu. Jos se on b, niin voit joutua odottamaan sitä sopimusneuvottelua turhauttavan kauan.

apassi
Seuraa 
Viestejä1281

offmind kirjoitti:
apassi kirjoitti:
Mielestäni avaruusrahat voitaisiin sijoitaa ennemmin korkeammalla prioriteetilla olevien asioiden korjaukseen, ja sitten jos jää jotain yli, voidaan rakennella härveleitä.

Tuo vanha myytti perustuu sille kuvitelmalle, että "avaruusrahojen"  määrä on 100 tai 1000 kertaa suurempi kuin mistä todellisuudessa on kyse.

Vertailun vuoksi; pelkästään EU:n maataloustuilla saisi joka vuosi uuden kansainvälisen avaruusaseman tai Apollo-ohjelman.

Nykyisillä avaruusrahoilla,  ei olla marsiin lennetty, eikä ymmärtääkseni olla lentämässä.  Jos sinne halutaan, tarvitaan aika paljon lisää konkretisoida tuota kuviteltua rahaa, joka on sitten pois, esim. maataloustuilta. Rahaa ei kuitenkaan ole rajattomasti, tai jos sanotaan että olisi, niin inflaatio söisi sen arvon samantien.
Ennemmin noilla rahoilla voitaisiin vaikka istuttaa puutaimia raivattuihin alueisiin, ja hedelmöittää maaperää tulevia sukupolvia varten, niin ihmiskunta saisi vähän lisää vuosia aikaa ratkaista ongelmat täällä maanpäällä, vaikka toisaalta, uskon että ratkaisuja ei ole, niin pitkään kun väestö kasvaa hallitsemattomasti, minkä rajoitus murtaa omaa sydäntä kun ajattelen pientä taaperoani kotona.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä35108

apassi kirjoitti:
Nykyisillä avaruusrahoilla,  ei olla marsiin lennetty, eikä ymmärtääkseni olla lentämässä.  Jos sinne halutaan, tarvitaan aika paljon lisää konkretisoida tuota kuviteltua rahaa, joka on sitten pois, esim. maataloustuilta.

Toki rahaa tarvitaan tavallisen kuolevaisen tilinauhaan verrattuna paljon, mutta eivät nuo niin isoja summia ole isojen maiden budjeteissa.

Lainaus:
Ennemmin noilla rahoilla voitaisiin vaikka istuttaa puutaimia raivattuihin alueisiin, ja hedelmöittää maaperää tulevia sukupolvia varten, niin ihmiskunta saisi vähän lisää vuosia aikaa ratkaista ongelmat täällä maanpäällä, vaikka toisaalta, uskon että ratkaisuja ei ole, niin pitkään kun väestö kasvaa hallitsemattomasti, minkä rajoitus murtaa omaa sydäntä kun ajattelen pientä taaperoani kotona.

Nyt vähän realismia peliin. Istuta nyt uusia puita, niin 20 vuoden kuluttua joku rikas liikemies panee ne sileäksi ja myy pois. Ennen maailman parantamista pitäisi luoda hallinto, joka pystyisi sellaisen tempun koordinoimaan. En odota suuria jos ei joku kosminen vapahtaja laskeudu tulisilla vaunuilla riist.. oh. siis. kaitsemaan ihmiskuntaa. Avaruusmatkoilla saadaan sentään tiedettä ja kulttuuriperintöä, jota ei kukaan voi koskaan hävittää.

Vierailija

Neutroni kirjoitti:
Major_Overhaul kirjoitti:
Mulla on neuvotteluyhteys suureen toimijaan...ja suunnitelmat ovat salaisia.

Mitä tämä pitäisi tulkita:

a) Se suuri toimija on kuntasi mielenterveystoimisto ja luonnollisesti asiointi kyseisen tahon kanssa on salassa pidettävää.

b) Olet spämmännyt aivopierusi jonkun lentokonevalmistajan asiakaspalvelusähköpostiin ja saanut sieltä kohteliaan automaattivastauksen, ja nyt luulet että pian ne tulevat rahasalkun kanssa neuvottelemaan monellako miljardilla myyt maailman mullistavan ideasi.

Toivottavasti a, ihan sinun omaksi parhaaksi. Uskon, että kokemus siitä että on ainoa fiksu oikeassa olija miljardien typerysten, jotka eivät vain tajua itsestäänselvyyttä vaikka kuinka todistaa, ympäröimänä on niin ahdistava, että mikä tahansa lääkesivuvaikutus on sen rinnalla pikkujuttu. Jos se on b, niin voit joutua odottamaan sitä sopimusneuvottelua turhauttavan kauan.

Kyse on hybridi lentokoneesta joka on nopeampi kuin liikesuihkut. Sen modattu versio voi lentää Marsiin.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä35108

Major_Overhaul kirjoitti:
Kyse on hybridi lentokoneesta joka on nopeampi kuin liikesuihkut. Sen modattu versio voi lentää Marsiin.

Eli valitettavasti vaitoehto b voitti. Sitä minä pelkäsinkin, mutta näillä mennään.

BFR taitaa pitää huolen siitä, että vaikka sinulla olisikin joku idea, se joutaa Klubiaskin kyljestä suoraan jonkun ilmailuharrastajan autotallimuseoon.

apassi
Seuraa 
Viestejä1281

Neutroni kirjoitti:
Toki rahaa tarvitaan tavallisen kuolevaisen tilinauhaan verrattuna paljon, mutta eivät nuo niin isoja summia ole isojen maiden budjeteissa.

Neutroni kirjoitti:
Nyt vähän realismia peliin. Istuta nyt uusia puita, niin 20 vuoden kuluttua joku rikas liikemies panee ne sileäksi ja myy pois. Ennen maailman parantamista pitäisi luoda hallinto, joka pystyisi sellaisen tempun koordinoimaan. En odota suuria jos ei joku kosminen vapahtaja laskeudu tulisilla vaunuilla riist.. oh. siis. kaitsemaan ihmiskuntaa. Avaruusmatkoilla saadaan sentään tiedettä ja kulttuuriperintöä, jota ei kukaan voi koskaan hävittää.

Rakettien ampuminen taivalle ei ymmärtääkseni ole vuosikausiin tuottanut mitään merkittävää teknillistä edistystä mihinkään suuntaan, taino, ehkä satelliittiteknologia on kehittynyt netin tarpeiden myötä, ja ehkä myös sotateollisuuden kasvava vakoilujärjestelmien tarve, mutta muuten minun mielestäni teknologiaa voidaan ihan yhtä lailla kehittää täällä maan päällä, ja keskittyä enempi ratkaisemaan suuremmalla prioriteetilla olevia ongelmia ja niiden ratkaisua.

Itse näkisin fuusioenergian ja akkuteknologian tällä hetkellä suurimpana potentiaalina. Nopeasti ajateltuna en keksi mitään, mihin MARS reissu voisi tuoda mitään merkittävää teknillistä parannusta, akkuteknologiaan ehkä, jos Teslaa ei olisi olemassa ( aika hieno Teslan uusi akkukäyttöinen kuorma-auto, jolle taisi tulla jo ihan kohtuullinen tilauskin ).

offmind
Seuraa 
Viestejä19742

Major_Overhaul kirjoitti:
offmind kirjoitti:
Major_Overhaul kirjoitti:
Kuitenkin MARS antaisi pienen mahdollisuuden edistää avaruustutkimusta siihen suuntaan jonka jo Werner von Braun

Kun von Braun visioi Mars lentoja joskus 1940-luvun lopulla, niin planeetan olosuhteista ei tiedetty kovinkaan paljoa ja ne suunnitelmat perustuivat oletuksiin jotka myöhemmin havaittiin perusteettomiksi.


Kuten mihin esimerkiksi?

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Mars_observation#Refining_planetary_parameters .

...During the 1920s, French astronomer Bernard Lyot used a polarimeter to study the surface properties of the Moon and planets. In 1929, he noted that the polarized light emitted from the Martian surface is very similar to that radiated from the Moon, although he speculated that his observations could be explained by frost and possibly vegetation. Based on the amount of sunlight scattered by the Martian atmosphere, he set an upper limit of 1/15 the thickness of the Earth's atmosphere. This restricted the surface pressure to no greater than 2.4 kPa (24 mbar).[81] Using infrared spectrometry, in 1947 the Dutch-American astronomer Gerard Kuiper detected carbon dioxide in the Martian atmosphere. He was able to estimate that the amount of carbon dioxide over a given area of the surface is double that on the Earth. However, because he overestimated the surface pressure on Mars, Kuiper concluded erroneously that the ice caps could not be composed of frozen carbon dioxide.[82

https://en.wikipedia.org/wiki/Mariner_4 .

Launched on November 28, 1964,[1] Mariner 4 performed the first successful flyby of the planet Mars, returning the first pictures of the Martian surface. It captured the first images of another planet ever returned from deep space; their depiction of a cratered, seemingly dead world largely changed the view of the scientific community of life on Mars.[2][3]

Tieteellisen tiedon lisääntyminen näkyy myös Mars-lennon suunnitelmissa. 50-luvun siivelliset laitteet katosivat kuvasta 60- ja 70-luvulle tultaessa.

http://www.astronautix.com/a/americanmarsexpeditions.html .

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Vierailija

Neutroni kirjoitti:
Major_Overhaul kirjoitti:
Mulla on neuvotteluyhteys suureen toimijaan...ja suunnitelmat ovat salaisia.

Mitä tämä pitäisi tulkita:

a) Se suuri toimija on kuntasi mielenterveystoimisto ja luonnollisesti asiointi kyseisen tahon kanssa on salassa pidettävää.

b) Olet spämmännyt aivopierusi jonkun lentokonevalmistajan asiakaspalvelusähköpostiin ja saanut sieltä kohteliaan automaattivastauksen, ja nyt luulet että pian ne tulevat rahasalkun kanssa neuvottelemaan monellako miljardilla myyt maailman mullistavan ideasi.

Toivottavasti a, ihan sinun omaksi parhaaksi. Uskon, että kokemus siitä että on ainoa fiksu oikeassa olija miljardien typerysten, jotka eivät vain tajua itsestäänselvyyttä vaikka kuinka todistaa, ympäröimänä on niin ahdistava, että mikä tahansa lääkesivuvaikutus on sen rinnalla pikkujuttu. Jos se on b, niin voit joutua odottamaan sitä sopimusneuvottelua turhauttavan kauan.

Kyse on hybridi lentokoneesta joka on nopeampi kuin liikesuihkut. Sen modattu versio voi lentää Marsiin.

offmind
Seuraa 
Viestejä19742

apassi kirjoitti:
Rakettien ampuminen taivalle ei ymmärtääkseni ole vuosikausiin tuottanut mitään merkittävää teknillistä edistystä mihinkään suuntaan

Joko ymmärryksesi perustuu virheellisiin tietoihin tai sitten tarkoitat tuolla "merkittävällä" jotain hyvin epärealistisia odotuksia sen suhteen miten tieteen ja tekniikan pitäisi kehittyä

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat