Lento Kallistolle

Seuraa 
Viestejä1285
Liittynyt2.7.2005

Minkälaiset mahdollisuudet ihmiskunnalla olisi järjestää miehitetty lento Kalliston pinnalle? Orion-moottori voisi olla riittävän tehokas.

Valitsin kohteeksi Kalliston, koska se on monellakin tapaa tieteellisesti kiinnostava.

Minun ehdotukseni alukseksi:

Alus koottaisiin Maata kiertävällä radalla ja hyödyntäisi Orion-tyyppistä moottoria. Aluksessa olisi tilat erilliselle laskeutumisalukselle, laboratorio ja miehistön oleskelutilat. Moottorin työntäjälevyä käytettäisiin myös kaasukehäjarrutuksiin. Sähköä tuotettaisiin pienellä ydinvoimalalla.

Avaruussairaus estettäisiin sentrifugiterapialla. Koko alukselle ei tuotettaisi keinopainovoimaa.

Onko Auringon ohi kulkeva rata nopein tapa päästä ulkoplaneetoille?

Sivut

Kommentit (59)

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26853
Liittynyt16.3.2005
ilaiho
Minkälaiset mahdollisuudet ihmiskunnalla olisi järjestää miehitetty lento Kalliston pinnalle? Orion-moottori voisi olla riittävän tehokas.



Kaipa tuo parissa vuosikymmenessä onnistuisi, jos joku suurvalta (tai koko ihmiskunta) tosiaan päättäisi panostaa siihen. Tosissaan panostus voisi olla vaikka nykyisten puolustusbudjettien verran rahaa ja armeijoiden henkilökunnan verran miestyövuosia.


Alus koottaisiin Maata kiertävällä radalla ja hyödyntäisi Orion-tyyppistä moottoria. Aluksessa olisi tilat erilliselle laskeutumisalukselle, laboratorio ja miehistön oleskelutilat. Moottorin työntäjälevyä käytettäisiin myös kaasukehäjarrutuksiin. Sähköä tuotettaisiin pienellä ydinvoimalalla.



Joku tuontyyppinen ratkaisu sen todennäköisesti pitäisi olla. Tai sitten voisi Kalliston pinnalle laskeutumispaikkaan lähettää ennalta tavaraa miehittämättömillä lennoilla. Kallistolla ei kai ole sellaista kaasukehää, jota voisi käyttää radanmuutoksiin.


Onko Auringon ohi kulkeva rata nopein tapa päästä ulkoplaneetoille?

Kiertely ei todellakaan kannata, jos energiaa riittää. Nopein reitti on mahdollisimman suora lähtöpisteestä perille. Käytännössä työntövoiman rajallisuus vaatii jonkinlaisia kompromissejä. Hohmannin rata tuskin kuitenkaan tulee kyseeseen, sillä matka Jupiteriin olisi liian pitkä miehistölle. Joku rata suoran ja Hohmannin väliltä olisi varmaan ainoa mahdolinen valinta.

Vierailija

ORION-moottori on täyttä hölynpölyä

Esitä ensin tennispallon kokoinen fuusiopommi

Laserfuusio, jossa tätä on yritetty, vaatii korttelin
kokoiset systeemit ja oman voimalaitoksen.

Mm. British Interplanetaryn tästä johdettu "Daedalos"-projekti
esittää elektronisuihkuja fuusiopallojen sytyttämiseen.

ROSKAA

Ja lopullinen isku:

Kun ydinräjähdyksen tulipallo on kasvanut
sen kokoiseksi, että se vastaa räjähdysvoimaa,
joka on tämän kokoisella tavanomaisella
räjähteellä, impulssi vastaa VAIN tavan-
omaista räjähdettä. Noin lähellä ( mm. 400 kilotonnin
plutoniumpommilla 3, 5 m ) tulipallon lämpötila
höyrystäisi mistä hyvänsä materiaalista tehdyn
"levyn".

ORION siis EI tulisi toimimaan.

Q.E.D.

P.S. Samasta syystä "Bruce Willis"-projekti
asteroidien torjumisesta ydinaseilla on
ROSKAA, vaikka täällä toisissa keskusteluissa
eräät "tohtoriksi" itseään tituleeraavat
moista höpöttävät.

OTTAKAA SELVÄÄ fysiikan perusteista ensin,
hömppätieteiden maisterit

ilmaisin
Seuraa 
Viestejä1285
Liittynyt2.7.2005
BUSHMAN
ORION-moottori on täyttä hölynpölyä

Esitä ensin tennispallon kokoinen fuusiopommi

Laserfuusio, jossa tätä on yritetty, vaatii korttelin
kokoiset systeemit ja oman voimalaitoksen.

Mm. British Interplanetaryn tästä johdettu "Daedalos"-projekti
esittää elektronisuihkuja fuusiopallojen sytyttämiseen.

ROSKAA

Ja lopullinen isku:

Kun ydinräjähdyksen tulipallo on kasvanut
sen kokoiseksi, että se vastaa räjähdysvoimaa,
joka on tämän kokoisella tavanomaisella
räjähteellä, impulssi vastaa VAIN tavan-
omaista räjähdettä. Noin lähellä ( mm. 400 kilotonnin
plutoniumpommilla 3, 5 m ) tulipallon lämpötila
höyrystäisi mistä hyvänsä materiaalista tehdyn
"levyn".

ORION siis EI tulisi toimimaan.

Q.E.D.

P.S. Samasta syystä "Bruce Willis"-projekti
asteroidien torjumisesta ydinaseilla on
ROSKAA, vaikka täällä toisissa keskusteluissa
eräät "tohtoriksi" itseään tituleeraavat
moista höpöttävät.

OTTAKAA SELVÄÄ fysiikan perusteista ensin,
hömppätieteiden maisterit


Ensinnäkään tässä ei ole esitetty mitään laserfuusiota, vaan sähkömagneeteilla sytytettävää fissioräjähdettä. Missä ovat muuten lähteet hurjille väittämillesi?

Herra Tohtori
Seuraa 
Viestejä2613
Liittynyt18.3.2005

BUSHMAN: En koskaan ole väittänyt olevani tohtori oppiarvoltani vaan olen toistuvasti ilmoittanut nimimerkkini olevan peräisin Kummeli-sarjasta. Jos nimimerkin perusteella voisi tehdä samanlaisia johtopäätöksiä, taidat sinäkin olla Kalaharin aavikolla elävän metsästäjä-keräilijäkansan jäsen. Tosin bushmanni-nimitystä ei taideta enää pitää hyväksyttävänä...

No, mutta astialle.

Vahvasti itsekin epäilen moisten ydinpommirakettien toimivuutta miehitetyissä aluksissa. Ensinnäkin jotta pommit eivät höyrystäisi iskunvaimennuslevyä/energiasuuntaajaa puhki lennon aikana, sen tulee olla paksu. Paksuus lisää aluksen massaa, jolloin kiihtyvyys pienenee. Sitten tarvitaan vielä säteilysuojat ehkä erikseen, ellei niitä ole integroitu aiemmin mainittuun kokonaisuuteen.

Muutenkin mainittu menetelmä tuntuu vallan epäilyttävän tehottomalta ihan liikemäärän säilymisenkin kannalta. Kun mietitään mitä siinä nyt sitten tapahtuu. Eli aluksen liikemäärämuutos on maksimissaan sama kuin pommin kappaleiden liikemäärämuutos (käytännössä jää tästäkin vajaaksi) ja pommin räjähtäessä vapautuvan säteilyn liikemäärä...

Siis, miten valjastetaan suuri energia liikemääräksi? Heijastamalla säteilyä aluksen tulosuuntaan? Tai kenties absorboimalla säteilyä aluksen rakenteisiin (jolloin alus kylläkin lähinnä vain kuumenee eikä saa kokonaisliikemäärää eteenpäin)?

Pommin iskuvaikutus tyhjiössä perustuu vain pommin omaan materiaan joka kyllä kaasuuntuu ja laajenee voimakkaasti, mutta suurin osa energiasta käsittääkseni silti vapautuu säteilynä. Tietenkin jos tarpeeksi kestävän suuttimen sisällä pommi pamautetaan niin pommin materia laajenee suuttimen määräämään suuntaan jolloin alus saa vastakkaissuuntaisen liikemäärän, mutta jälleen ongelma taitaa olla tarpeeksi kestävä suutin tarpeeksi pienellä etäisyydellä.

Avaruudessa esimerkiksi fuusioreaktorin käyttö saattaisi olla hiukan ongelmallista. Jos nyt oletetaan että fuusioreaktori saadaan joskus toimimaan (itse toivon ja oletan näin), sen käyttö avaruusaluksessa olisi hankalaa. Ensinnäkin fuusioreaktion aikaansaaminen vaatii verraten suurta kokoa, mikä taas lisää massaa. Jälleen, säteilyn absorboiminen ettei se vahingoita miehistöä on samanlainen ongelma. Fuusiopolttoaine ei niinkään ongelma, koska sitä voidaan reaktorissa tuottaa esimerkiksi litiumista, joten vaikka tritium hajoaakin, saadaan sitä tuotettua matkan aikana - kunnes litium loppuu...

No, miten sitten hyödynnetään reaktorissa vapautuva energia?

Yksi vaihtoehto on tietenkin perinteinen jäähdytyslaitteisto, jossa lauhdekierrolla pyöritetään turbiinia joka tuottaa sähköä aluksen tarpeisiin. Tämä menetelmä muuten sopii hyvin, mutta miten hoidetaan reaktorin jäähdytys tyhjiössä? Tämä vaatii todella massiiviset radiaattorit, sillä säteily on ainoa keino millä saadaan lämpöenergiaa siirrettyä aluksesta pois. Tämä lisää edelleen aluksen massaa.

Työntövoimaa voidaan tietenkin tuottaa vaihtamalla jäähdytyskierto sellaiseksi, että normaalin lauhdekierron sijaan reaktorin ympäri pumpataan ajoainetta, joka laajenee voimakkaasti lämmetessään, purkautuu avaruuteen ja samalla vie mennessään lämpöenergiaa reaktorista. VAihtoehtoisesti sähköllä voidaan käyttää ionimoottoreita, ihan sama miten se työntövoima tuotetaan. Molemmilla tekniikoilla saavutettaisiin erittäin hyvät lähtönopeudet, jolloin ajoaineen tarve vähenee radikaalisti kemiallisiin raketteihin verrattuna, mutta kaikki muu tilpehööri (reaktorikuori, säteilysuojaus, jäähdytyslaitteisto [mukaanlukien valtavat aluksen ulkopuolelle levitetyt lämmönsäteilimet], turbiini ja generaattori, varaosat ja tietenkin miehistötilat ja tutkimuslaitteisto) painaisi niin paljon ettei enää olisi juuri järkeä rakentaa saati liikuttaa tällaista alusta, siihen menisi valtavat määrät ajoainetta ja aikaa.

Avaruusasemalla fuusioreaktoria ehkä voisi käyttää mutta siinäkään ei olisi mitään järkeä ainakaan Maan kiertoradalla, aurinkopaneelien tuottaessa ihan riittävän määrän energiaa ainakin toistaiseksi.

Capito tutto, perchè sono uno
Persona molto, molto intelligente...

-Quidquid latine dictum sit, altum viditur.

If you stare too long into the Screen, the Screen looks back at you.

Vierailija

"Iirolaiho"

"Sähkömagneeteilla sytytettävä fissio.."

MIKÄ se sellainen on ???

O.K. , "Iirolaiho", älä loukkaannu
Jos hieman paremmin perustelisit, saattaisin
ymmärtää ....

Freeman Dyson, Alan Bond et al ovat epäilemättä
viisaita miehiä ja tietävät yhtä ja toista avaruus-
kulkuneuvoista, mutta ORION:n kohdalla kyllä
ovat unohtaneet perehtyä ydinräjähdysten sa-
loihin.

"Herra Tohtori" .... anteeksi myöskin, jos loukkasin,
joskus vain "palaa päre" kun luonnontieteitä
pahoinpidellään...

Mutta, "BUSHMAN":han on pelle, "trolli", mitäs
te viisaat moisesta

ilmaisin
Seuraa 
Viestejä1285
Liittynyt2.7.2005

Sähkömagneeteilla puristetaan kasaan ydinpommimateriaalin palaa, jolloin se syttyy samaan tapaan kuin imploosiopommeissa. PDF-artikkeli kertoo lisää.

Vierailija

Ai mut ANTEEKSI, siellähän se PDF
oli aikaisemmin vastauksessasi

Kas, ihan aitoa NASA:aa ......

Hmm...tutustun ja palaan...luulin että
puhuit "Daidaloksesta"

Vierailija

INDEED

HYVIN mielenkiintoista, en tiennytkään, että
NASA Andrews puuhailee tuommoisia !

"BUSHMAN" on ollut hyvin pienellä osuudella mukana
Alabaman yliopiston prof. Andrew Pakhomovin ja
Rennselearin ( New York ) prof. Leik Myrabon
"Advanced Propulsion" ( NASA:n osittain rahoittama)
projektissa White Sands´issa Uudessa Meksikossa.

Homma alkoi, kun "BUSHMAN" oli 1990 NASA-
Langley´iin kutsuttuna esittänyt erään oman inno-
vaationsa alalla. "BUSHMAN" kuuluu edelleen tä-
hän kansainväliseen yhteisöön ja saa kutsut seminaarei-
hinsa, mutta koska White Sands on US armeijan
rakettikoeasema, "BUSHMAN" : ia ulkomaalaisena
ei lasketa seuraamaan OMAN innovaationsa kokeilua
Kuvia tosin on annettu sitä mukaan kun Kansallinen
Turvallisuus on hyväksynyt ( Tom Ridgen virasto ).

HYVIN mielenkiintoista, kiitos ja pahoittelen, että
sotkin asian "Daidalokseen"

Magneettikentän ajaminen ydinaseen ionipilvellä
on kuitenkin aivan eri asia kuin pommien räjäytteleminen
teräslevyn takana, siihen pätee edelleen sama,
mitä "BUSHMAN" sanoi aiemmin

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26853
Liittynyt16.3.2005

Noista uusista menetelmistä en tiedä, vaikuttavat hieman utopistisilta. Perinteinen Orion on käsittääkseni kohtuullisen toimiva juttu. Ei siinä tarvita tennispallon kokoisia fuusiopommeja, vaan normaaleja fissiopommeja. Pommit peitetään muovilla tai muulla kevyitä alkuaineita sisältävällä kerroksella, jonka ydinräjähdyksen energia sinkoaa suurella nopeudella ympäriinsä. Osa massasta osuu siihen puskulevyyn ja potkii alusta eteenpäin. Pommeilla on kuitenkin massaansa nähden niin paljon energiaa, että tuollakin tavalla saavutetaan parempi nopeus kuin kemiallisilla polttoaineilla. Tuon puskulevyn pitänee jo lujuussyistä olla niin paksu, että säteily tuskin olisi suuri ongelma miehistölle. Tuollainen rynkytys tietysti voisi aiheuttaa polemiikkia astronauttien työterveyshuollossa, jos alus olisi miehitetty.

Ilmakehässä tuo tapa tuo kuitenkin tiettyjä ympäristöongelmia. Jokainen voi päätellä jotain niiden vakavuudesta siitä, että USA ja ilmeisesti myös NL hautasivat tuon hankkeen 60-luvulla ainakin osittain ympäristöongelmien takia.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26853
Liittynyt16.3.2005
ilaiho
Oliko neukuilla oma Orion-ohjelmansa? En ole ikinä kuullut.

En minäkään varmasti muista kuulleeni. Ehkä niillä ei sellaista edes ollut ja höpäjän vain omiani.

Vierailija

En ihmettelisi, vaikka olisi ollut !

Nehän kokeilivat ( myös ) ydinpommeja vaikka mihin.

"BUSHMAN" jutteli aiheesta erään Suomessa
käyneen alan tutkijan kanssa, hurjaa.

Dubnan säteilygeneraattori oli omaa luokkaansa:
Haarukka ja siinä kovaa pyörivä levy, joissa yhdessä
kohtaa oli superkriitinen määrä plutoniumia,
huima säteilypulssi joka kierroksella. Todella
"lohikäärmeen pyrstön kutittelua", johon Louis
Slotin Alamogordossa kuoli työnneltyään ali-
kiittisiä paloja yhteen ruuvimeisselillä ...

Neukuilla oli suunnitelmissa myös tuhat tonnia
painava ydinkäyttöinen lentovene !

Vierailija
Neutroni
Noista uusista menetelmistä en tiedä, vaikuttavat hieman utopistisilta. Perinteinen Orion on käsittääkseni kohtuullisen toimiva juttu. Ei siinä tarvita tennispallon kokoisia fuusiopommeja, vaan normaaleja fissiopommeja. Pommit peitetään muovilla tai muulla kevyitä alkuaineita sisältävällä kerroksella, jonka ydinräjähdyksen energia sinkoaa suurella nopeudella ympäriinsä. Osa massasta osuu siihen puskulevyyn ja potkii alusta eteenpäin. Pommeilla on kuitenkin massaansa nähden niin paljon energiaa, että tuollakin tavalla saavutetaan parempi nopeus kuin kemiallisilla polttoaineilla. Tuon puskulevyn pitänee jo lujuussyistä olla niin paksu, että säteily tuskin olisi suuri ongelma miehistölle. Tuollainen rynkytys tietysti voisi aiheuttaa polemiikkia astronauttien työterveyshuollossa, jos alus olisi miehitetty.

Ilmakehässä tuo tapa tuo kuitenkin tiettyjä ympäristöongelmia. Jokainen voi päätellä jotain niiden vakavuudesta siitä, että USA ja ilmeisesti myös NL hautasivat tuon hankkeen 60-luvulla ainakin osittain ympäristöongelmien takia.

OLIKOHAN TUO "ORION", LUULISIN, ETTÄ
PIKEMMINKIN "ROVER"-PROJEKTI, YDINRAKETTIMOOTTORI,
JOSSA VETYÄ KUUMENNETTIN YDINREAKTORILLA ?
TOIMITTIIN KERAAMISESSA MATRIKSISSA, ZIRKONIUM-
URAANIKARBIDILLA.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat