Seuraa 
Viestejä627
Liittynyt19.3.2012

https://www.youtube.com/watch?v=t-O-Qdh7VvQ
Videon mukaan spiraaliradalla oleva materia menettää 6% massastaan energiaksi. Mutta ei kai se aine siinä miksikään muutu matkatessaan?

Sivut

Kommentit (28)

Eusa
Seuraa 
Viestejä15616
Liittynyt16.2.2011

jaho kirjoitti:
https://www.youtube.com/watch?v=t-O-Qdh7VvQ
Videon mukaan spiraaliradalla oleva materia menettää 6% massastaan energiaksi. Mutta ei kai se aine siinä miksikään muutu matkatessaan?

Erinomainen kysymys!

https://www.forbes.com/sites/startswithabang/2016/12/03/ask-ethan-how-do...

Tuossa on pyritty selostamaan asiaa.

Kyseessä on gravitaatiokentän energia, joka itsekin gravitoi.

Tähän liittyy anekdootti vuodelta 1913. Einstein ja matemaatikko Grossman muotoilivat yleistä versiota suhteellisuusteoriasta. He pyrkivät pitämään täydellisesti kiinni ekvivalenssiperiaatteesta. Mutta matematiikka osoittautui mahdottomaksi pitää kovarianttina - gravitaatiokentän energia ei suostunut irtoamaan metriikasta gravitaatiota ja massaa määrittävän energiatensorin osaksi niin, että yhtälöt olisivat säilyttäneet kovariantin luonteen. Tämähän on ilmeistä, kun ajattelee kuinka kentän energia on integraali äärettömiin. Miten kauas pitäisi laskea jollekin suhteelliselle massakeskiölle massaa?

Einstein ratkaisi lopulta asian suorasukaisesti; energiatensorille määriteltiin vain energia yleisesti gravitaatio- ja massaperusteeksi. Hän huomasi, ettei Merkuriuksen perihelikiertymälle ollut merkitystä aurinkokunnan rauhallisessa pallogeometriassa, jossa dynamiikan perusteella auringolle ja planeetoille on massat "arvattu" yhteensopiviksi. Landau ja Lifshitz sitten konvertoivat pseudotensorinsa gravitaatiokentälle, jotta energian ja liikemäärän säilymislakeja voidaan soveltaa yleisessä suhteellisuusteoriassa. Einsteinin yhtälö voidaan siis parametrisoida vapaasti niin, että saadaan havaintoihin sopiva tulos. Tästä johtuu mielestäni nämä nykyisin vouhkatut pimeän massan ja pimeän energian "arvoitukset" -  ne ovat yksinkertaisesti vapaita parametreja. Jatkan omien tulosten mukaisesti tarinaa...

Hienorakennevakio suoraan vapausasteista: 1 / (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³) = 1 / 137,036

Eusa
Seuraa 
Viestejä15616
Liittynyt16.2.2011

Yhdistyvissä neutronitähdissä ja tummissa massiiveissa (mustille aukoille keksittävä uusi nimi) huomataan tuon gravitaatiokentän energian merkitys. Tämä sekoitetaan huolettomasti potentiaalienergiaan, mutta potentiaalienergia on oikeasti liike-energiaa (siinä vaiheessa kun potentiaali on purkautunut ilman kiertoratoja). Toisiaan kiertävät massakentän potentiaalimaksimit sitovat energiaa gravitaatiokentän energiaksi, joka on sidosenergiaa; kenttä on jatkuvassa muutoksessa ja avaruusaika vuorovaikuttaa itsensä kanssa signaloiden muutospäivityksiä - noihin muutospäivityksiin sitoutuu gravitaatiokentän energia. Se säilyy massakenttämaksimien välisenä sidosmassalisänä  (= pimeä massa) siltä osin kun poukkoilee vain tuolla alueelle gravitaatiokentän muodonmuutosten osana. Tietysti muutospäivityksen signaloinnista osa kohdistuu toisiaan kiertävän pariskunnan ulkopuolelle ja se on juuri sitä gravitaatiokentän energian vähentymää gravitaatioaaltoina. Kun massiiviset kohteet näin pikkuhiljaa lähenevät toisiaan yhteisen kentän  massaosuuden huvetessa, hävikki tietysti kiihtyy ekspotentiaalisesti kunnes tapahtuu törmäys ja koko kiertodynamiikkaan sitoutunut gravitaatiokentän energiaosuus (pimeä massa) on pullahtanut pois. Siten kuvaus, että ensin oli 24 + 30 = 54 ja lopuksi 51 olisi harhaanjohtava. Oikeampi kuvaus olisi esim. 23 + 28 + 3 (yhteinen muuttuva gravitaatiokenttä) ja yhdistyessä kappaleet eivät oleellisesti muutu, mutta gravitaatiokenttä on muuttunut ja menettänyt sidosenergiansa gravitaatioaaltoina.

Olen joitain tutkimuksia lukiessa päätynyt ajatukseenn, että kohteiden kiertoradan sisäpuolisella alueella gravitaatioaallot ovat todennäköisesti seisovia ja siksi pystyvät säilyttämään kohtuullisen hyvin energiansa - siksi kohteiden lähestyessä toisiaan tuon  seisova aallokko vastustaa hajoamistaan ja pienin vaikutus, joka tapahtuu olisi kohteiden mureneminen ja hiukkassuihkut, lähinnä neutroneja ja neutriinoja, joita on alustavasti havaittukin.

Sama seisovan aaltojärjestelmän gravitaatiokenttä selittäisi galaksien ja galaksiryhmien sidostumisen, pimeän massan. Gravitaatiomuutosten infosignaalit voisivat olla juurikin neutriinojen tyyppistä häiriöintiaaltoilua, joka tapahtuisi sellaisilla aallonpituuksilla, ettei ne sekoitu helposti muihin nopeudella c vaikuttaviin aaltoihin, olisivat pitkittäisaaltoja hakeutuen siis seisoviksi aalloiksi kun vain mahdollista ja sitoisivat paljon massaa avaruusajan rakenteena. On huomattu toimiva teoreettinen tarkastelu, jossa kaksi neutriinoa koherentein Majorana-vaihein voisivat muodostaa sähkömagneettisen aaltopaketin.

Taivaankappaleiden, tai niiden yhdistelmien, massat muodostuvat siis sitä suuremmiksi kuta laajempi on tarkasteltava otos. Rakenteita koossa pitävä gravitaatiokentän energia on sitä suurempi mitä enemmän on gravitaatiomuutoksia, kyseessä on siis takaisinkytkentämekanismi.

Hienorakennevakio suoraan vapausasteista: 1 / (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³) = 1 / 137,036

Eusa
Seuraa 
Viestejä15616
Liittynyt16.2.2011

Olen johtanut pallogeometriselle gravitaatiokentälle kiihtyvyysyhtälön g = -GM/rr e^(2GM/rcc), joka ottaa huomioon yksittäisen kappaleen aiheuttaman muutoksen keskimääräisessä tasaisessa gravitaatiokentässä, kun M on kappaleen klassisesti lähihavainnoin mitattu perinteinen kappalemassa (ja muutosjärjestelmän ulkopuolelta hierarkisesti myös "Einstein-massa", jossa gravitaatioaaltojen purkauspotentiaali mukana).

http://www.kase.fi/~idesan/physics/Morozov_038_5_.pdf

Tuossa Valery Morozov on päätynyt vastaavasti formaalisti oleellisesti samaan lopputulokseen, vaikka eksponentista puuttuukin kerroin 2, mutta oletan sen johtuvan aaltotulkinnan puutteesta. Tällä matematiikalla voidaan integroida koko gravitaatiokenttä, kunhan yksittäiset kappalemassat ja niiden havaittavat alemman hierarkian kiertoradat tunnetaan ja on siis selvitetty "Einstein-massat" tällä geometrialla. Pseudotensoria ei tarvita. Tultaessa keskimääräisen homogeenisen kentän energiatasolle ainerihmojen ja tyhjien kuplien rajalla gravitaatiokentän sidostuvuus (pimeä massa) muuttuu expulsiivisuudeksi (pimeä energia). Syvässä gravitaatiossa skaala miniatyrisoituu eli toteuttaa Tardis-fysiikkaa (sisältä suurempi kuin ulkoa ;), mutta mitään mustan aukon tapahtumahorisonttia ei muodostu, eikä singulariteettiakaan. Tulos tarkoittaa, että tapahtumahorisontit ovat vain aksiomaattisia ja ilmeisesti lopultakin itseasiassa vain alkeishiukkasia. 

https://www.tiede.fi/comment/2393634#comment-2393634

Tuossa oli siitä mitä tapahtuu siellä avaruusajan alkioissa, yksittäisten inertiaalikohtioiden tasolla...

Hienorakennevakio suoraan vapausasteista: 1 / (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³) = 1 / 137,036

Neutroni
Seuraa 
Viestejä30503
Liittynyt16.3.2005

Mustaan aukkoon putoava aine kuumenee ja sen osaset törmäilevät toisiinsa. Niissä oloissa se säteilee sähkömagneettista säteilyä (ihan niin kuin vaikkapa tähdet). Koska lämpötila on putoamisen loppuvaiheessa tolkuton, säteily on röntgen- ja gammasäteilyä suunnattomalla intensiteetillä. Osa aineesta lähtee myös hiukkassäteilynä kapeisiin suihkuihin navoilta ilmeisesti pyörimiseen liittyvien magneettikenttien ajamana.

Eusa
Seuraa 
Viestejä15616
Liittynyt16.2.2011

Neutroni kirjoitti:
Mustaan aukkoon putoava aine kuumenee ja sen osaset törmäilevät toisiinsa. Niissä oloissa se säteilee sähkömagneettista säteilyä (ihan niin kuin vaikkapa tähdet). Koska lämpötila on putoamisen loppuvaiheessa tolkuton, säteily on röntgen- ja gammasäteilyä suunnattomalla intensiteetillä. Osa aineesta lähtee myös hiukkassäteilynä kapeisiin suihkuihin navoilta ilmeisesti pyörimiseen liittyvien magneettikenttien ajamana.
Missä vaiheessa nuo muuttuvat gravitaatioaaltojen energiaksi?

Hienorakennevakio suoraan vapausasteista: 1 / (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³) = 1 / 137,036

Eusa
Seuraa 
Viestejä15616
Liittynyt16.2.2011

Niin, huomannet Neutroni, ettet vastannut aloittajan kysymykseen.

Hienorakennevakio suoraan vapausasteista: 1 / (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³) = 1 / 137,036

jussipussi
Seuraa 
Viestejä41857
Liittynyt6.12.2009

Eusa kirjoitti:
Tulos tarkoittaa, että tapahtumahorisontit ovat vain aksiomaattisia ja ilmeisesti lopultakin itseasiassa vain alkeishiukkasia. 

Sanot vaan reippaasti että et halua että tapahtumahorisontteja olisi olemassa.

DiMensio
Seuraa 
Viestejä26
Liittynyt12.12.2013

Ne (hiukkassuihkut) siis lähtee huolimatta valtavasta aika-avaruuden käyristymisestä ; Schwartzschildin säteen ulkopuolelta tietenkin?  Mitä siinä rajapinnalla sitten tapahtuu? Onko ns. "firewall paradox" olemassa vai ei. Kysyn tyhmänä viisaammilta.

Eusa
Seuraa 
Viestejä15616
Liittynyt16.2.2011

jussipussi kirjoitti:
Eusa kirjoitti:
Niin, huomannet Neutroni, ettet vastannut aloittajan kysymykseen.
Vastasi.

No joo, kun oikean videon avasin niin tokihan kertymäaineksen törmäily aiheuttaa energiahukkaa. Mainittu 6% on kuitenkin sitä kokoluokkaa mitä gravitaatioaaltoina häviää yhdistymisessä.

Hienorakennevakio suoraan vapausasteista: 1 / (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³) = 1 / 137,036

Eusa
Seuraa 
Viestejä15616
Liittynyt16.2.2011

jussipussi kirjoitti:
Eusa kirjoitti:
Tulos tarkoittaa, että tapahtumahorisontit ovat vain aksiomaattisia ja ilmeisesti lopultakin itseasiassa vain alkeishiukkasia. 

Sanot vaan reippaasti että et halua että tapahtumahorisontteja olisi olemassa.

Jos voisin haluamalla jotain vaikuttaa, silloin tapahtumahorisontit olisivat takuuvarmasti todellisuutta, onhan ne huomattavasti mielenkiintoisempi ilmiö kuin pelkkä kutistuminen.

Mutta tapahtumahorisontit kuten nonlokaalisuuskaan eivät ole kenenkään haluista riippuvaisia, koitapa reippaasti itseäsi muistuttaa!

Hienorakennevakio suoraan vapausasteista: 1 / (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³) = 1 / 137,036

Neutroni
Seuraa 
Viestejä30503
Liittynyt16.3.2005

Eusa kirjoitti:
Missä vaiheessa nuo muuttuvat gravitaatioaaltojen energiaksi?

Eivät missään vaiheessa. Tavallinen mustaan aukkoon tippuva aine ei säteile merkittävästi gravitaatioaaltoja. Vain jos putoava kohde on kompakti tähti, gravitaatioaalloilla on merkitystä.

Lainaus:
Niin, huomannet Neutroni, ettet vastannut aloittajan kysymykseen.

Vastasin kysymykseen mihin merkittävä osuus mustaan aukkoon putoavasta aineesta häviää. Sen videon selasin vain muutamasta kohtaa noin 3 sekunnissa ja tulin tulokseen, että siinä putosi tavallista ainetta eikä kompakteja tähtiä. Jos ei vaivaudu kirjoitaamaan parempaa kysymystä, ei ansaitse parempaa vastausta. En minä ala videoita vahtaamaan tutkiakseni mitä joku ehkä mahdollisesti saattaa tarkoittaa.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat