Seuraa 
Viestejä13786

Filosofit ovat yksimielisiä siitä, että Jumalan olemassaolo ei todistu vielä kumpaankaan suuntaan. Ja on määriteltävä minkälaista jumalaa tarkoitetaan, sillä jonkinlaisia voi olla ja jonkinlaisia ei. Ja filosofit harvoin ovat yksimielisiä yhtään mistään. Tästä sattuvat olemaan, vaikka molemmilla kannoilla muuten on puolestapuhujansa. Kukaan vaan ei enää väitä että todistus puolesta ta vastaan aukottomasti olisi. Ja määritelmä ratkaisee paljon. Käsiteanalyysi Jumala- sanasta.

Yksi tapa on miettiä, että minkälaisia todisteita on puolesta, minkälaisia vastaan.

Kristinuskon vallitseva käsitys jumalasta lienee niin epärationaalinen, että sellaista tuskin on. Jumalan täytyy olla hyvin konkreettinen, todellinen, elävä henkilö, ollakseen myös olemassa todellisuudessa. Jos Jumala oikeasti on olemassa, hän muistuttanee enemmän Mandrake- sarjakuvan Linnunradan Keisaria kuin pilvenhattaralla istuvaa partaukkoa tai ilmassa kaikkialla liijoittelevaa pelkkää henkeä tai jotain filosofista abstraktiota.

Ilmoituksessa ei Jumalasta sanota tarkkaan ottaen muuta, kuin että hän on kaikkivaltias, kaikkitietävä, rakastava ja armollinen. Universumin päällikkö, maapallon nykyisen järkestyksen luoja, muttei universumin luoja tyhjästä. Sitä ei sanota, se on vain kristinuskon yleinen tulkinta. Tekee jo jumalan mahdottomaksi, olemattomaksi.

Ja tämä vasta kristinuskossa.

Näin aluksi.

  • ylös 105
  • alas 531

Sivut

Kommentit (17580)

Keijona
Seuraa 
Viestejä24205

Lainaus:
Filosofit ovat yksimielisiä siitä, että Jumalan olemassaolo ei todistu vielä kumpaankaan suuntaan. Ja on määriteltävä minkälaista jumalaa tarkoitetaan, sillä jonkinlaisia voi olla ja jonkinlaisia ei. Ja filosofit harvoin ovat yksimielisiä yhtään mistään. Tästä sattuvat olemaan, vaikka molemmilla kannoilla muuten on puolestapuhujansa. Kukaan vaan ei enää väitä että todistus puolesta ta vastaan aukottomasti olisi. Ja määritelmä ratkaisee paljon. Käsiteanalyysi Jumala- sanasta.

Yksi tapa on miettiä, että minkälaisia todisteita on puolesta, minkälaisia vastaan.

Kristinuskon vallitseva käsitys jumalasta lienee niin epärationaalinen, että sellaista tuskin on. Jumalan täytyy olla hyvin konkreettinen, todellinen, elävä henkilö, ollakseen myös olemassa todellisuudessa. Jos Jumala oikeasti on olemassa, hän muistuttanee enemmän Mandrake- sarjakuvan Linnunradan Keisaria kuin pilvenhattaralla istuvaa partaukkoa tai ilmassa kaikkialla liijoittelevaa pelkkää henkeä tai jotain filosofista abstraktiota.

Ilmoituksessa ei Jumalasta sanota tarkkaan ottaen muuta, kuin että hän on kaikkivaltias, kaikkitietävä, rakastava ja armollinen. Universumin päällikkö, maapallon nykyisen järkestyksen luoja, muttei universumin luoja tyhjästä. Sitä ei sanota, se on vain kristinuskon yleinen tulkinta. Tekee jo jumalan mahdottomaksi, olemattomaksi.

Ja tämä vasta kristinuskossa.

Näin aluksi.

Jumala on tai ei, riippuu määritelmästä, siitä vaan jumalansa siis sen kuvausta valitsemaan.

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

  • ylös 85
  • alas 93
tammukka
Seuraa 
Viestejä7802

Uskovaisilla on tapana todennäköisyyksillä kumota Jumalan olemattomuus. Taloa ei kuulema voi sattumalta syntyä lautakasasta. Mikähän on todennäköisyys sille että palatsi joka siis on aina ollut olemassa luo tyhjästä omakotitalon ? 

Filosofien varaan en rakentaisi mitään. 

  • ylös 114
  • alas 107
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ab Surd Oy
Seuraa 
Viestejä12388

Olli S. kirjoitti:
Filosofit ovat yksimielisiä siitä, että Jumalan olemassaolo ei todistu vielä kumpaankaan suuntaan.

...

Yksi tapa on miettiä, että minkälaisia todisteita on puolesta, minkälaisia vastaan.

Mietitäänpä sitten. Puolesta... ei mitään. Vastaan... ei mitään. Olemassaolematonta ei tietenkään voi todistaakaan olemassaolemattomaksi. Todisteita jonkin olemassaolemattomuudesta ei voi olla, koska sitä ei ole olemassa. 

Parempi olisi miettiä, onko jumalien olemassaololel tarvetta. Ei ole. Kaikki tunnetut jumaloletukset ovat poikkeuksetta nk. aukkojen jumalia, eli niitä on mielikuviteltu, koska jotain asiaa/ilmiötä maailmasta ei ole ymmärretty. Tiedon karttuessa aukot pienenevät ja jumalaoletuksen "tarve" suppenee alvariinsa. Yksittäinen ihminen toki voi olla jatkuvasti ignorantti ja siksi olettaa jumaluuksia, mutta kollektiivisesti ihmiskunnan tasolla jumaluuksille ei enää oikeastaan ole psykologian ulkopuolella elintilaa. 

Olli S. kirjoitti:
Näin aluksi.

Näin lopuksi. Tätä pidemmällehän asiassa ei päästä. Mitään jumalaa ei ole, mutta moni siihen sinnikkäästi uskoo ja se tilanne tulee jatkumaan. Siitä voidaan lätistä joutavia kymmenen tai tuhat sivua ja asia ei silti muutu miksikään. Joten olisi aprempi, että sitä ei tehdä lainkaan tai ainakaan täällä, koska kaiken sen ajan ja energian voisi käyttää johonkin rakentavaan, kuten Raspun sukuelimistöstä keskustelemiseen.

I see...

  • ylös 138
  • alas 102
MooM
Seuraa 
Viestejä13961

Mitä se käytännössä tarkoittaa, jos jumala otettaisiin mukaan tieteeseen yhtenä mahdollisena tekijänä ? Ja missä tilanteissa/ millä tieteenaloilla se pitäisi tehdä? Miten?

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

  • ylös 108
  • alas 79
Ab Surd Oy
Seuraa 
Viestejä12388

MooM kirjoitti:
Mitä se käytännössä tarkoittaa, jos jumala otettaisiin mukaan tieteeseen yhtenä mahdollisena tekijänä ? Ja missä tilanteissa/ millä tieteenaloilla se pitäisi tehdä? Miten?

Käsittääkseni tuo tarkoittaa tieteen periaatteiden hylkäämistä.

Voidaan ajatella että vaikkapa jossain genettikassa/evoluutiobiologiassa tulisi eteen hypoteettinen tilanne, jossa todetaan että tietyssä vaiheessa elämän varhaisina aikoina on syntynyt jokin sellainen geenisekvenssi, jolla on merkittävä rooli evoluutiossa, joka ei ole mahdollista kehittyä tunnettujen biologisten prosessien kautta. Kuten moni nk. ID-kreationisti on koettanut tehdäkin. Tässä on vaan se ongelma, että vaikka törmätään tuntematomaan asiaan, niin mikä voisi indikoida kyseessä olevan nimenomaan jonkin jumalallisen olennon? Jonkinlaisella sormenjälkiajattelulla voidaan kenties päätellä, että kyseessä on ID eli älyllinen suunnittelija, mutta kuka voi osoittaa että sekään ei ollut vain galaksissamme piipahtanut innokas geeniterapeutti, joka aikansa kuluksi koodasi tuntemattoman syrjäisen planeetan mikro-organismeihin jonkin tähtikartan ja sikäläisittäin suositun pop-sinfonian melodian, jonka sitten miljardi vuotta myöhemmin innokas ID-astrobiologi sattuu sieppaamaan radioteleskoopilla ja hoksaa yhtäläisyyden ihmisen perimään.

I see...

  • ylös 102
  • alas 87
Keijona
Seuraa 
Viestejä24205

Tietenkin tksijumalaisen  kulttuurin jälkeläiset uskovat fanaattisesti vain yhteen  jumalan määritelmään. Uskohan  on pysyvää se ei muutu, tietäjä taas muuttaa mielipidettään, kun huomaa uuden vaihtoehdon.

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

  • ylös 92
  • alas 84
tammukka
Seuraa 
Viestejä7802

Keijona kirjoitti:
Tietenkin tksijumalaisen  kulttuurin jälkeläiset uskovat fanaattisesti vain yhteen  jumalan määritelmään. Uskohan  on pysyvää se ei muutu, tietäjä taas muuttaa mielipidettään, kun huomaa uuden vaihtoehdon.

Eipä tuo höpötyksesikään paljon selventänyt asioita.

  • ylös 89
  • alas 86
Vierailija

Keijona kirjoitti:
Lainaus:
Ja taas mennään...

Niinpäniin samat lapselliset "höpöhöpösatua, yksisarvinen" läpät, samaa uskomuslevyä sitä täytyy jauhaa kun ei muutakaan ole.

Saunatonttu ja joulupukki tulee myös ennenpitkään ulos kätköistään.

  • ylös 106
  • alas 77
Juurikin_Niin2
Seuraa 
Viestejä280

Minä ajattelen jumalan olevan esim. koko universumi tai big bangin alullepanija. Siis käsitteenä aivan erilainen kuin se partaukko. BB ja universumi on jumala tjsp. Näin se on helpoin käsittää.

  • ylös 113
  • alas 82
Vierailija

Trash kirjoitti:
Miten saunatonttu olisi helpoin käsittää?

Kysy noilta tiedemiehiltä. Tässä olis yks ehdotus.

  • ylös 87
  • alas 88
Olli S.
Seuraa 
Viestejä13786

Absurdin koko todisteluketju perustui siihen että Jumalaa ei ole. Sellaisen ei todellakaan kannata osallistua tällaiseen keskusteluun. Että on järkeä keskustella täytyy vähintään pitää sitä mahdollisena. Pysyköön poissa sitten vaan ihan rauhassa sellaiset, jotka ovat sitä mieltä. Absurdi perusteli sen oivallisesti.

  • ylös 81
  • alas 88
Ab Surd Oy
Seuraa 
Viestejä12388

Kolmeen päivittäiseen masturbaatiokertaan ei ole pakko käyttää tiede-keskustelupalstaa apuvälineenä. Jos on, niin täällä on siihen oma ketjunsakin. Että please.

I see...

  • ylös 81
  • alas 79
Ab Surd Oy
Seuraa 
Viestejä12388

Olli S. kirjoitti:
Absurdin koko todisteluketju perustui siihen että Jumalaa ei ole. Sellaisen ei todellakaan kannata osallistua tällaiseen keskusteluun. Että on järkeä keskustella täytyy vähintään pitää sitä mahdollisena. Pysyköön poissa sitten vaan ihan rauhassa sellaiset, jotka ovat sitä mieltä. Absurdi perusteli sen oivallisesti.

Se, että on sitä mieltä, että jotakin ei ole, ei ole kannanotto siihen, pitääkö sitä mahdollisena. Tottakai ääretön määrä asioita on mahdollisia. Siinäpä se syy onkin siihen, miksi ainut järkevä suhtautumistapa on olla sitä mieltä, että asiaa ei ole ellei sitä erikseen ole olevaksi osoitettu.

Sitä paitsi ymmärsit väärin. Toteamukseni, että jumalaa ei ole, perustuu siihen, että todisteluketjua jumalan olemassaolosta ei ole. Ei päin vastoin. 

I see...

  • ylös 85
  • alas 71
MooM
Seuraa 
Viestejä13961

Raspu kirjoitti:
Trash kirjoitti:
Miten saunatonttu olisi helpoin käsittää?

Kysy noilta tiedemiehiltä. Tässä olis yks ehdotus.

On se ainakin saunaa lämmittänyt, kun on tuollaiset nokiviirut naamassa. 

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

  • ylös 79
  • alas 71
MooM
Seuraa 
Viestejä13961

Olli S. kirjoitti:
Absurdin koko todisteluketju perustui siihen että Jumalaa ei ole. Sellaisen ei todellakaan kannata osallistua tällaiseen keskusteluun. Että on järkeä keskustella täytyy vähintään pitää sitä mahdollisena. Pysyköön poissa sitten vaan ihan rauhassa sellaiset, jotka ovat sitä mieltä. Absurdi perusteli sen oivallisesti.

No varmaan sitten osaat vastata siihen, miten se jumala pitäisi huomioida tieteessä (ja missä tapauksissa). Kosmologiaa on jo käsitelty, sitä ei varmaan tarvitse toistaa. Ymmärsin, että siellä jumala vaikuttaa niin, että asiat eivät olekaan niin, miltä havaintojen perusteella näyttää.

Riittääkö tieteellisessä raportissa mainita, että jos onkin jumala, niin mikään tässä tutkimuksessa todettu ei välttämättä pidä paikaansa, koska kaikkivaltias on voinut poikkeuttaa luonnonlakeja haluamallaan tavalla haluamassaan kohdassa? Vai pitääkö lähteä arvailemaan, miten ja missä jumala on vaikuttanut ja mitäsiitä seuraa? Vai katsotaanko vaikka Raamatusta se oikea piin arvo (tasan kolme) ja käytetään sitä?

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

  • ylös 78
  • alas 72
Keijona
Seuraa 
Viestejä24205

Lainaus:
Keijona kirjoitti:
Tietenkin tksijumalaisen  kulttuurin jälkeläiset uskovat fanaattisesti vain yhteen  jumalan määritelmään. Uskohan  on pysyvää se ei muutu, tietäjä taas muuttaa mielipidettään, kun huomaa uuden vaihtoehdon.

Eipä tuo höpötyksesikään paljon selventänyt asioita.

Ei tietenkään,  kun ei sovi arvomaailmaan että jumala olisi olemassa, niin eihän se ajatus  mahdu aymmärrykseen vaikka minkälaisesta rautakangesta vääntäis. Vaikka  pieni lapsikin sen ymmärtää.

Jospa yksijumalaiset valehteli kuvatessaan ja kertoessaan mitä jumala oikein on ? Ja ateistit uskoi.  Mitäs jos se jumala onkin jotain erilaista mitä on monoteismissa väitetty.

Joojoo. En usko, kun uskon päinvastaiseen, sanoo yksijumalaiseen jumalankuvaan uskovaiset: monoteistit ja ateistit.

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

  • ylös 71
  • alas 80

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat