Sivut

Kommentit (9127)

Keijona
Seuraa 
Viestejä15609

Kyllä palstan ateisteilla voi oppia paljon, tekevät he epäloogisia päätelyvirheitä siinämäärin. Lisäksi siitä uskon sokeuttavasta voimasta,  että ihminen  tosiaan  voi uskoa niin fanaattiseti itseensä,  että uskoo jopa että ei ole uskovainen. vaikka samaan aikaan myöntää uskovansa itseensä. Hieno esimerkki selkeästä paradoksista.

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

ID10T
Seuraa 
Viestejä6821

Keijona kirjoitti:
Lainaus:
Keijona kirjoitti:
Minuun ei jumala vaikuta ! 

Ai jaa, miksi sitten siinä jumalasta keskustelemassa?

Viihdearvon takia enimmäkseen.

niin ja  se jumalasta viigdearvon takia keskustelu, ei vaikuta  ja mitenkään  toimintaa ja päiväohjelmaa ohjaa?

Ei sanottavammin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ID10T
Seuraa 
Viestejä6821

Keijona kirjoitti:
Kyllä palstan ateisteilla voi oppia paljon, tekevät he epäloogisia päätelyvirheitä siinämäärin.

Kerropa meitä viihdyttääksesi esimerkki tällaisesta epäloogisesta päätteöyvirheestä.

Keijona kirjoitti:

Lisäksi siitä uskon sokeuttavasta voimasta,  että ihminen  tosiaan  voi uskoa niin fanaattiseti itseensä,  että uskoo jopa että ei ole uskovainen. vaikka samaan aikaan myöntää uskovansa itseensä. Hieno esimerkki selkeästä paradoksista.

Ei itseensä uskominen liity ateismiin millään tavalla ainakaan korostuneesti. Ateistitkin tekevät uskoakseni itsemurhia, mikä on osoitus täydellisestä itseensä uskomisen puutteesta.

Keijona
Seuraa 
Viestejä15609

Lainaus:
Keijona kirjoitti:
Kyllä palstan ateisteilla voi oppia paljon, tekevät he epäloogisia päätelyvirheitä siinämäärin.

Kerropa meitä viihdyttääksesi esimerkki tällaisesta epäloogisesta päätteöyvirheestä.

Ateisti"Kristittyjen kirjat ovat valhetta ja kristityt  uskovat valheeliseen huuhaseen." Ja samaan aikaan itse uskotaan kristinuskon määrittelemään  jumalkuvaan ja jopa  käskyihin, ei pidetä muunlaisia   jumalina.

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Olli S.
Seuraa 
Viestejä6850

AaJii kirjoitti:
Olli S. kirjoitti:
Pyhä Henki on Jumaluuden kolmas jäsen ja tulee Jumalasta. Etkös tuotakaan tiennyt?

Sen tiedän puheesi perusteella, ettet usko Jumalaan. Mutta näinhän se on uskonnossa, pitäs jo tietää! Muslimeilla ja juutalaisilla Pyhä Henki on Jumalan Henki. Aika lailla sama asia heilläkin.

On tuo pyhä henki aikanaan uskonnonopetuksessa mainittu, mutta itselle se on aina ollut ihan taruopetusta.
Eikä kristitytkään kaikki puolla trinitarismia johon tuo pyhän hengen käsite kuuluu, kai sen tiedät, on unitaristejakin:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Unitarismi
Totta kai Sinun Oma Totuutesi on sinulle se ihan Oikea Totuus eikä mikään muu.
Mutta edelleenkin realistin objektiivisesta näkökulmasta satuja tyynni kaikki variaatiot.
Saat toki seurustella pyhien henkiolentojesi kanssa ihan miten lystäät, mutta edelleenkään todellisuuden kantilta niillä ei ole tekemistä.

Me emme tiedä kuuluvatko Jumalat ja Jumalien Henget todellisuuteen vai eivät. Sinun mielestä se jo tiedetään. Ei kyllä tiedetä. Se on vain maailmankatsomus että ne jätetään pois, ja tieteessä ollut hyödyllinen työhypoteesi.

Miksi tästä selvästä asiasta taas pitäisi vänkätä? Olemme eri mieltä me kaksi, ja tässä asiassa minun käsitykseni edustaa valtavirtaa: ei tiedetä, vaikka naturalismi on valtavirta tieteen filosofiassa. Silti hekin sanovat ettei tiedetä.

Kuuuluu yleissivistykseen tietää miten nämä asiat ovat kristinuskossa. Unitaareja toki on, jehovalaiset ym. Monet Raamatun lauseet ym viittaavat siihen suuntaan, mutta kolme niitä nyt vaan myös toisaalta on toisissa kohdin ja alkuseurakunnassa ja sen palautuksessa nykyaikana Jumalan toimesta (Jeesuksen kirkkomme, mormonit) ja ihmisten yrityksenä, uskonpuhdistus ja erityisesti adventistit.

Olli S.
Seuraa 
Viestejä6850

ID10T kirjoitti:
Olli S. kirjoitti:
Pyhä Henki on Jumaluuden kolmas jäsen ja tulee Jumalasta. Etkös tuotakaan tiennyt?

En ole nähnyt mitään syytä opiskella näitä asioita. Kouluajoistakin on jo aikaa.

Tuon verran kuuluu kuitenkin yleissivistykseen.

AaJii
Seuraa 
Viestejä1982

Olli S. kirjoitti:
AaJii kirjoitti:
Olli S. kirjoitti:
Pyhä Henki on Jumaluuden kolmas jäsen ja tulee Jumalasta. Etkös tuotakaan tiennyt?

Sen tiedän puheesi perusteella, ettet usko Jumalaan. Mutta näinhän se on uskonnossa, pitäs jo tietää! Muslimeilla ja juutalaisilla Pyhä Henki on Jumalan Henki. Aika lailla sama asia heilläkin.

On tuo pyhä henki aikanaan uskonnonopetuksessa mainittu, mutta itselle se on aina ollut ihan taruopetusta.
Eikä kristitytkään kaikki puolla trinitarismia johon tuo pyhän hengen käsite kuuluu, kai sen tiedät, on unitaristejakin:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Unitarismi
Totta kai Sinun Oma Totuutesi on sinulle se ihan Oikea Totuus eikä mikään muu.
Mutta edelleenkin realistin objektiivisesta näkökulmasta satuja tyynni kaikki variaatiot.
Saat toki seurustella pyhien henkiolentojesi kanssa ihan miten lystäät, mutta edelleenkään todellisuuden kantilta niillä ei ole tekemistä.

Me emme tiedä kuuluvatko Jumalat ja Jumalien Henget todellisuuteen vai eivät. Sinun mielestä se jo tiedetään.

Kyllä, kaiken sen perusteella mitä tiedetään niin minkään uskontojen henkiolennoista eli jumalista ei ole mitään merkkiä. Vanhat tarinat ovat niitä tietysti pullollaan mutta ne ovat mielikuvitusta, satuja, joita ihminen on aina osannut sepittää.

Sinä hihhulina vain haluat pitää kiinni saduista vailla mitään konkretiaa.

Sen kun pyhän henkesi vallassa mietiskelet ja saat ilmoituksiasi vaikka kuinka, mutta se ei ole todellisuutta, pelkkää kuvitelmaasi oman tarustosi puitteissa.

- O sancta simplicitas!

Olli S.
Seuraa 
Viestejä6850

AaJii][quote=Olli S.][quote=AaJii][quote=Olli S. kirjoitti:

Kyllä, kaiken sen perusteella mitä tiedetään niin minkään uskontojen henkiolennoista eli jumalista ei ole mitään merkkiä. Vanhat tarinat ovat niitä tietysti pullollaan mutta ne ovat mielikuvitusta, satuja, joita ihminen on aina osannut sepittää.

Sinä hihhulina vain haluat pitää kiinni saduista vailla mitään konkretiaa.

Sen kun pyhän henkesi vallassa mietiskelet ja saat ilmoituksiasi vaikka kuinka, mutta se ei ole todellisuutta, pelkkää kuvitelmaasi oman tarustosi puitteissa.

Etkö sinä nyt jo vihdoin voisi tajuta, että se on minun mielipiteeni, käsitykseni oikeasta maailmankatsomuksesta, että Jumala on olemassa. En väitä, että se olisi tieteellinen tieto.

Sinä väität, että se on tieteellinen tieto, ettei ole. Siinä kohtaan sinä yksinkertaisesti olet väärässä. Se ei ole tietoa, vaikka kuinka vänkäisit ja vaikka kuinka sinua tässä muut samanmieliset ateistit peukuttaisivat.

Ateistitkaan eivät yleensä ajattele niin.

Puolustat väärää asiaa ja yritätte diktatoorisesti pakottaa muut kannalle, jolla muut eivät ole. Ei muiden kanta tästä muutu, vaikka kuinka painostaisitte, vänkäisitte ja yrittäisitte määrätä.

AaJii
Seuraa 
Viestejä1982

Olli S.][quote=AaJii][quote=Olli S.][quote=AaJii kirjoitti:
Olli S. kirjoitti:

Kyllä, kaiken sen perusteella mitä tiedetään niin minkään uskontojen henkiolennoista eli jumalista ei ole mitään merkkiä. Vanhat tarinat ovat niitä tietysti pullollaan mutta ne ovat mielikuvitusta, satuja, joita ihminen on aina osannut sepittää.

Sinä hihhulina vain haluat pitää kiinni saduista vailla mitään konkretiaa.

Sen kun pyhän henkesi vallassa mietiskelet ja saat ilmoituksiasi vaikka kuinka, mutta se ei ole todellisuutta, pelkkää kuvitelmaasi oman tarustosi puitteissa.

Etkö sinä nyt jo vihdoin voisi tajuta, että se on minun mielipiteeni, käsitykseni oikeasta maailmankatsomuksesta, että Jumala on olemassa. En väitä, että se olisi tieteellinen tieto.

Mutta jota sinä syvällä rintaäänellä julistat totuutena aina tasaisin väliajoin.

Olli S. kirjoitti:

Sinä väität, että se on tieteellinen tieto, ettei ole.

On se sikäli, että tieteen tulosten perusteella minkäänlaisia henkiolentoja ei ole havaittavissa.

Olli S.] </p> <p>Siinä kohtaan sinä yksinkertaisesti olet väärässä. Se ei ole tietoa, vaikka kuinka vänkäisit ja vaikka kuinka sinua tässä muut samanmieliset ateistit peukuttaisivat. </p> <p>[quote=Olli S.] </p> <p>Kyllä se on tiedoksi laskettavissa että olemattomat asiat ovat olemattomia ja sellaisina pysyvätkin. </p> <p>[quote=Olli S.] </p> <p>Ateistitkaan eivät yleensä ajattele niin. </p> <p>[quote=Olli S.] </p> <p>Mistäs sinä sen tiedät? Minun tuntemani ateistit ovat ihan samalla kannalla kuin itsekin. </p> <p>[quote=Olli S. kirjoitti:

Puolustat väärää asiaa ja yritätte diktatoorisesti pakottaa muut kannalle, jolla muut eivät ole. Ei muiden kanta tästä muutu, vaikka kuinka painostaisitte, vänkäisitte ja yrittäisitte määrätä.

Joo joo, saathan sinä uskoa vaikka kuinka lujasti omiin satuihisi. Mutta todellisuutta ne eivät ole eivätkä tule. Sitä sinun vänkäämisesi ei muuta mihinkään.

- O sancta simplicitas!

Tauko
Seuraa 
Viestejä1006

Olli: "Etkö sinä nyt jo vihdoin voisi tajuta, että se on minun mielipiteeni, käsitykseni oikeasta maailmankatsomuksesta"

- kirjoittamasi ei ollut minulle, kommentoin silti:
mielipiteesi voit pitää ihan vapaasti, ei sinua täällä kukaan pyydä tai käske muuttamaan sitä, usko pois mitä haluat ja ole mitä mielipidettä hyvänsä.
Mutta mielellään, älä toitota sitä oikeana maailmankatsomuksena,kun se ei sitä välttämättä ole. Toisilla on eri näkemyksiä, eikä niitä näkemyksiä ja mielipiteitä millekään absoluutiselle oikea/väärä-asteikolle pysty laittamaan.
Ehkä jollekin kannatusasteikolle, mutta ei se totuus ja tieto kuitenkaan huutoäänestys ole. Politiikassa äänimäärät merkitsee, mutta ei tiedon ja tieteen parissa.

ID10T
Seuraa 
Viestejä6821

Keijona kirjoitti:
Lainaus:
Keijona kirjoitti:
Kyllä palstan ateisteilla voi oppia paljon, tekevät he epäloogisia päätelyvirheitä siinämäärin.

Kerropa meitä viihdyttääksesi esimerkki tällaisesta epäloogisesta päätteöyvirheestä.

Ateisti"Kristittyjen kirjat ovat valhetta ja kristityt  uskovat valheeliseen huuhaseen." Ja samaan aikaan itse uskotaan kristinuskon määrittelemään  jumalkuvaan ja jopa  käskyihin, ei pidetä muunlaisia   jumalina.

Täysin omaa mutuiluasi. Ateismi on vain ja ainoastaan jumaluskon puutetta, eli mistä se kaikki ylimääräinen tulee?

ID10T
Seuraa 
Viestejä6821

Olli S. kirjoitti:
AaJii kirjoitti:
Olli S. kirjoitti:
Pyhä Henki on Jumaluuden kolmas jäsen ja tulee Jumalasta. Etkös tuotakaan tiennyt?

Sen tiedän puheesi perusteella, ettet usko Jumalaan. Mutta näinhän se on uskonnossa, pitäs jo tietää! Muslimeilla ja juutalaisilla Pyhä Henki on Jumalan Henki. Aika lailla sama asia heilläkin.

On tuo pyhä henki aikanaan uskonnonopetuksessa mainittu, mutta itselle se on aina ollut ihan taruopetusta.
Eikä kristitytkään kaikki puolla trinitarismia johon tuo pyhän hengen käsite kuuluu, kai sen tiedät, on unitaristejakin:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Unitarismi
Totta kai Sinun Oma Totuutesi on sinulle se ihan Oikea Totuus eikä mikään muu.
Mutta edelleenkin realistin objektiivisesta näkökulmasta satuja tyynni kaikki variaatiot.
Saat toki seurustella pyhien henkiolentojesi kanssa ihan miten lystäät, mutta edelleenkään todellisuuden kantilta niillä ei ole tekemistä.

Me emme tiedä kuuluvatko Jumalat ja Jumalien Henget todellisuuteen vai eivät. Sinun mielestä se jo tiedetään. Ei kyllä tiedetä. Se on vain maailmankatsomus että ne jätetään pois, ja tieteessä ollut hyödyllinen työhypoteesi.

Hyödyllinen työhypoteesi tieteessä? Usko nyt jo, että uskomukset eivät kuulu tieteeseen. Eivät työhypoteeseina eivätkä muutenkaan.

Olli S. kirjoitti:

Kuuuluu yleissivistykseen tietää miten nämä asiat ovat kristinuskossa.

Ei kuulu yleissivistykseen. Ja jos kuuluisikin, niin miksi juuri kristinusko? Maailma on täynnä uskontoja, ja sinä kuvittelet omahyväisesti, että sinun on se paras. Eipä silti, mielikuvituksen tuotettahan ne kaikki ovat.

ID10T
Seuraa 
Viestejä6821

Olli S.][quote=AaJii][quote=Olli S.][quote=AaJii kirjoitti:
Olli S. kirjoitti:

Kyllä, kaiken sen perusteella mitä tiedetään niin minkään uskontojen henkiolennoista eli jumalista ei ole mitään merkkiä. Vanhat tarinat ovat niitä tietysti pullollaan mutta ne ovat mielikuvitusta, satuja, joita ihminen on aina osannut sepittää.

Sinä hihhulina vain haluat pitää kiinni saduista vailla mitään konkretiaa.

Sen kun pyhän henkesi vallassa mietiskelet ja saat ilmoituksiasi vaikka kuinka, mutta se ei ole todellisuutta, pelkkää kuvitelmaasi oman tarustosi puitteissa.

Sinä väität, että se on tieteellinen tieto, ettei ole. Siinä kohtaan sinä yksinkertaisesti olet väärässä. Se ei ole tietoa, vaikka kuinka vänkäisit ja vaikka kuinka sinua tässä muut samanmieliset ateistit peukuttaisivat.

Ateistitkaan eivät yleensä ajattele niin.

Siis hetkinen? Juuri niinhän ateistit ajattelevat. Jos kuvittelee jumalan olemassaolon edes mahdollisuutena, on vähintäänkin agnostikko.

Olli S.
Seuraa 
Viestejä6850

Ateistit ovat sitä mieltä, että Jumalaa ei ole. Monet heistä eivät silti väitä, että se olisi tieto, ovat agnostikkoja tiedon suhteen, mutta ateisteja mielipiteeltään.

Minä olen sitä mieltä että Jumala on, mutten väitä, että se olisi tieto sanan yleisessä merkityksessä.

En minä väitä, että muiden pitäisi se tietää tai edes uskoa. Vapaa maa, uskokoon kukin niinkuin hyväksi näkee. Ja tietysti puolustan käsitystäni, mutta ei sitä voi käyttää argumenttina sitä vastaan, että väitän että Jumalasta ei ole tietoa vielä kummin päin se on.

Asiasta ei ole vielä tietoa, kummin päin se on. Tämä ovat puhdas tosiasia ja änkyröiden on ihan turhaa väittää tätä vastaan, yrittää manipuloida muita uskomaan tiedetyiksi asioita, joita oikeasti ei vielä tiedetä. Se on heidän mielipide eikä tieto kaikille niinkuin he väittävät. Oikeasti kiistanalainen asia. Jos se tosiaan tiedettäisiin, niin asia olisi sillä selvä. Ei me sitten asiasta enää keskusteltaisi. Kaikki järkevät ihmiset olisivat samaa mieltä kun kerran asia tiedetään.

Nyt vaan yritetään tutkia ja miettiä ja perustella miten asia voisi olla.

ID10T
Seuraa 
Viestejä6821

Olli S. kirjoitti:
Ateistit ovat sitä mieltä, että Jumalaa ei ole. Monet heistä eivät silti väitä, että se olisi tieto, ovat agnostikkoja tiedon suhteen, mutta ateisteja mielipiteeltään.

Mikisi ateisti tuollaista edes miettisi? Yhdentekevää se on tiedollisestikin.

AaJii
Seuraa 
Viestejä1982

Olli S. kirjoitti:

Nyt vaan yritetään tutkia ja miettiä ja perustella miten asia voisi olla.

Ei siinä lopulta paljon tarvitse miettiä. Kaikki jumaltarinat ovat kriittisesti tarkasteltaessa osoittautuneet ihmisten kehittämiksi saduiksi - niin myös sinun. Miksi se olisi poikkeus muitten joukossa? Jos vänkäät että sinun satusi on oikea (niin kuin teetkin) niin ihan samoilla perusteilla (pelkkiä legendoja vain) sinun pitäisi hyväksyä myös esim.  monet intialaiset jumalat mukaan leikkiin, ja toki egyptiläisetkin. Horuksen katse se vasta onkin tuima, pystyykö sinun jumalasi siihen vastaamaan jos tiukka paikka tulee?
Käyttäisit vähän enemmän järkeä ja vähemmän uskoa niin tajuaisit kyllä itsekin kuinka hutupohjalla omakin uskosi on. Kristinuskon vanha tarinapohja ja siihen mausteena omat lisäsi, mitä Smith muka oli näkevinään, se onkin varsinainen ufotarina kun siihen olen joskus perehtynyt.
Mutta ufoihinkin sinä haluat uskoa!

- O sancta simplicitas!

Olli S.
Seuraa 
Viestejä6850

Tehdään yhteenveto:

On ateisteja, jotka ajattelevat, että Jumalaa ei ole ja tiedetään jo ettei ole. Aajii ja hänen peukuttajansa kuuluvat tähän joukkoon.

On atisteja, jotka ajattelevat, ettei Jumalaa ole, mutta ovat agnostikkoja sen suhteen tiedetäänkö se jo vai ei. Siis ei tiedetä. Ei tiedetä tieteellisesti. Ei ole kiistatonta todistetta, joka kaikkien pitäisi hyväksyä.

On agnostikkoja joka suhteessa.

On uskovia, jotka ovat agnostikkoja sikäli, ettei tiedetä onko Jumalaa vai ei. Mutta ovat sitä mieltä että Jumala on. Minä kuulun tähän joukkoon.

On niitä joiden mielestä Jumala on, ja se voidaan todistaa myös pitävästi, se on tietoa. Minä en kuulu tähän joukkoon.

Minusta kaksi ääripäätä ovat höyrypäitä ja kumpikin voidaan poistaa sekä uskovaisella, että tieteellisellä että ateistisella että agnostisella perusteella. Tieteen suhteen agnostisuus pitää, vaikka nämä kaksi ääripäätä muuta väittävät. Se asia ei ole edes kiistanalainen järkevässä keskustelussa. Kiistanalaista on vaan se, onko Jumala olemassa ja se on edelleen vain maailmankatsomuksellinen valinta. Tietoa ei ole. Kaiiki eivät huomaa tätä, kun ovat niin katsomuksensa ja yleisen mielipiteen vankeja tiedeyhteisössä. Naturalismin ja empirismin kannattajia, luullen että se on ainoa oikea tieteellinen tieteen filosofia.

AaJii
Seuraa 
Viestejä1982

Olli S. kirjoitti:
On uskovia, jotka ovat agnostikkoja sikäli, ettei tiedetä onko Jumalaa vai ei. Mutta ovat sitä mieltä että Jumala on. Minä kuulun tähän joukkoon.

Tähän kiteytyy aika lailla sinun umpisolmusi: olet kahta mieltä samaan aikaan. Tai ei oikeastaan, puhut hieman epätotuuksia. Sen perusteella millaisin sanamuodoin ja miten jykevällä rintaäänellä välillä julistat niin totta kai sinä uskot tietäväsi että jumalasi on olemassa ja siksi jaksatkin meille kurjille meuhkata. Mutta kaikki puoleltasi on tosiaan jo kuultu, mene uskomaan mitä uskot ja jätä tiedepalstat ja tiede rauhaan.

- O sancta simplicitas!

Olli S.
Seuraa 
Viestejä6850

Se mitä sanon on ihan järkevää ja saan uskoa mitä uskon. Aajii sensijaan puolustaa asiaa, mikä ei ole totta: hän väittää, että tiedetään jo, ettei Jumalaa ole. Lisäksi hän haukkuu minua aiheettomasti. Tässä keskustelussa on tarkoituskin esittää kantansa, perustella sitä ja puolustaa sitä. Toisen mielipiteeseen pitäisi suhtautua kunnioittavasti. Mutta jos minua sanotaan hihhuliksi, on minullakin silloin oikeus sanoa toista änkyräksi.

Koska Aajii väittää asiaa, joka ei pidä paikkaansa, hän on osoittautunut epätieteelliseksi änkyräateistiksi ja mielipidemanipuloijaksi. Väittää asiaa, jota ei voi millään puolustaa, ja yrittää sitten puolustuksekseen vaihtaa aihetta, väittää minun olevan väärällä palstalla. Tottakai tällä palstalla voidaan keskustella Jumalan olemassaolosta kun se on kerran aiheena! Kummallista diktatuuripyrkimystä änkyrältä!

Tiede ei ole ateistista, ja tämä on Muut keskustelut- foorumi.

AaJii
Seuraa 
Viestejä1982

Olli S. kirjoitti:
Se mitä sanon on ihan järkevää ja saan uskoa mitä uskon.

Joo joo, kyllä kyllä saat uskoa ihan mitä huvittaa. Kunhan et toistuvasti sotkisi sitä todellisuuden kanssa.

Kuten olen kehottanut, tutustuisit kunnolla maapallon historiaan niin et lykkäisi sitä koskevaa kuraa (=typeriä virheellisiä uskomuksiasi) jatkuvasti tänne.

- O sancta simplicitas!

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat