Kommentit (20)

Käyttäjä1549
Seuraa 
Viestejä31

Heh... Kyllä on kehittymätöntä tämä ns. tieteilijöiden tyhjän toimitus... Elämä ei ole vieläkään näille tieteilijöille auennut... Parempi olisi, jos lopettaisitte tämän kaltaisten juttujen pohdinnan... Se on teidän aivotoiminnalle liian vaativaa... Pysykää tavallisessa  tieteessä ja välttäkää maailman synnyn pohdintaa... Siihen ihmisen kyvyt ovat liian vaatimattomat...

marmul
Seuraa 
Viestejä61

Ilman "tieteilijöiden tyhjän toimitusta" sinäkin istuisit parhaillaan kosteassa luolassa ja nuotion loimussa naputtelisit tyhjänpäiväisiä viestejäsi pitkin kallionseinämää.

Ihmisen kyvyt SAATTAVAT olla liian vaatimattomat maailman synnyn pohdintaan, mutta ei se sitä tarkoita, etteikö pitäisi yrittää?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
nimmarix
Seuraa 
Viestejä612

Käyttäjä1549 kirjoitti:
Parempi olisi, jos lopettaisitte tämän kaltaisten juttujen pohdinnan.. Siihen ihmisen kyvyt ovat liian vaatimattomat...

Uutisesta ei voi päätellä mitä elämän syntymiseen liittyvistä asioista tiedetään.

Vaikka omat kyvyt olisivat vaatimattomat, ei se tarkoita sitä, etteikö joillakin muilla voisi olla kykyä tutkia elämän syntymistä.

Aminohappojahan voi valmistaa johtamalla sähköpurkauksia alkuilmakehää vastaavan kaasuseoksen läpi ja niitä syntyisi erittäin suuria määriä tulivuorenpurkauksissa, jos ei ilmakehässä olisi happea. Avaruudesta tulleet molekyylit tuskin vaikuttivat kovin paljon elämän syntymiseen.

Kokonaan synteettistä elämää tehdään lähitulevaisuudessa laboratoriossa.

panterarosa
Seuraa 
Viestejä3226

Kun tarkemmin tutkii, niin ne "avaruudesta tulleet metallit" ovat aluksien rakenneosia ja "elämän ensiaskeleet" tuotettiin ilmeisesti niissä jättialuksissa. Mutta tämä on rhesus- olioille liian vaativa aihe. Ns. evoluutio tarkoitti ilmeisesti, etteivät rhesukset toimi tieteen parissa, vaan vanhempi, varsinainen ihmiskunta.

Giant Uralic and Finnic Megaliths NEW places! https://youtu.be/WEyKvRQubXU
Alien Burial Site https://youtu.be/yLvF0mga1rU

panterarosa
Seuraa 
Viestejä3226

Italian and Egyptian researchers analysed the metal with an x-ray fluorescence spectrometer to determine its chemical composition, and found its high nickel content, along with its levels of cobalt, “strongly suggests an extraterrestrial origin”.

https://www.theguardian.com/world/2016/jun/01/dagger-king-tut-tomb-iron-...

Suomen maaperässä/ kallioperässä on paljon nikkeli-koboltti-seoksia ja rautaa siellä mukana. Kaiken lisäksi nämä metallit muodostavat ihan selkeitä kuvioita. Maan nikkelin sanotaan valuneen jonnekin maan sisuksiin alkuaikoina ja että pinnammalla sijaitsevat olisivat avaruudesta. Ja oleellinen pointti:

Jotkin nikkeliä sisältävät seokset ovat muistimetalleja.

Giant Uralic and Finnic Megaliths NEW places! https://youtu.be/WEyKvRQubXU
Alien Burial Site https://youtu.be/yLvF0mga1rU

tammukka
Seuraa 
Viestejä5726

panterarosa kirjoitti:
Italian and Egyptian researchers analysed the metal with an x-ray fluorescence spectrometer to determine its chemical composition, and found its high nickel content, along with its levels of cobalt, “strongly suggests an extraterrestrial origin”.

https://www.theguardian.com/world/2016/jun/01/dagger-king-tut-tomb-iron-...

Suomen maaperässä/ kallioperässä on paljon nikkeli-koboltti-seoksia ja rautaa siellä mukana. Kaiken lisäksi nämä metallit muodostavat ihan selkeitä kuvioita. Maan nikkelin sanotaan valuneen jonnekin maan sisuksiin alkuaikoina ja että pinnammalla sijaitsevat olisivat avaruudesta. Ja oleellinen pointti:

Jotkin nikkeliä sisältävät seokset ovat muistimetalleja.

Kaikkien alojen höpöttäjä.

H.Tanska
Seuraa 
Viestejä370

Käyttäjä1549 kirjoitti:
Heh... Kyllä on kehittymätöntä tämä ns. tieteilijöiden tyhjän toimitus... Elämä ei ole vieläkään näille tieteilijöille auennut... Parempi olisi, jos lopettaisitte tämän kaltaisten juttujen pohdinnan... Se on teidän aivotoiminnalle liian vaativaa... Pysykää tavallisessa  tieteessä ja välttäkää maailman synnyn pohdintaa... Siihen ihmisen kyvyt ovat liian vaatimattomat...

Olen samaa mieltä, arvailu ja marginaalisen pienen herra seurueen olettamukset, jostain asiasta mistä ei faktaa ole pitäisi pitää tämän herra seurueen omana juttuna!

Donald Trump President of the United States of America

nimmarix
Seuraa 
Viestejä612

H.Tanska kirjoitti:
arvailu ja marginaalisen pienen herra seurueen olettamukset, jostain asiasta mistä ei faktaa ole pitäisi pitää tämän herra seurueen omana juttuna!

Onpas täällä yksinkertaista porukkaa, vaikka ei tiedetä elämän syntyyn liittyvistä tutkimuksista mitään, osataan kuitenkin arvioida mitä muut tietävät.

Reuwen59
Seuraa 
Viestejä94

Louis Pasteur osoitti kokeissaan ettei elamaa synny elottomista aineista, ko. orgaaniset ainekset ovat hyvin heikoilla mammutin soluihin verrattuna ja mammutin solut ovat elottomia, ne eivat siis toimi kuten elava solu vaikka se olisikin elamalle hyvin suotuisessa ymparistossa, vaan alkavat hajota yksinkertaisempiin orgaanisiin yhdisteisiin. Alkuaine hiilella on erinomainen kyky muodostaa mita monimutkaisimpia yhdisteita, tassa on sen vahvuus ja sen heikkous, se ei voi koskaan muodostaa sellaisia monimutkaisia molekyylirakenteita jotka johtaisivat tarkkaan toimivaan  koodiin kuin DNA/RNA, koska samalla syntyisi sen peilikuva ja siihen sotkeutuisi paljon muitakin yhdisteita, fenoleita, hiilivetyja, asetonia, rikkivetyja etc. ja ko. DNA/RNA ei nain ollen ole mahdollista sponttaanisti syntya.  Muuta mahdollisuutta elamalle ei ole kuin Jumala,( en tarkoita tassa jotain ihme ID:ta ), joka loi biologisen ohjelmointikielen jossa kaytetaan vain nelja aakkosta + muutama lisaksi ja kirjastot joista ohjelma kay hakemassa algoritmin jonkin lehtivihrean muodostamiseksi. Evoluutio olettamuksesta viela, sina olet evoluutio nopeutettuna, syntyessasi sinun DNA/RNA oli erinomaisen hyva, mutta siihen alkoi tulla vahitellen mutaatioita, kaksikymppisena olit kasvanut geeniesi maarittelemaan raamiin, yha enempi DNA/RNA alkoi olla mutatoitunut, kolmikymppisena kasvoissasi alkoi nakya muutoksia, nelikymppisena olit jo olla huolestunut ihostasi ja kasvoistasi, niissa oli jotenkin elottoman tuntua, uurteita oli jo enemman, viiskymppisena askel lyhenee, kuuskymppisena tunnet itsesi jotenkin voimattomaksi, seitenkymppisena havaitset evoluution toimivan, kasvosi iho nayttaa jotenkin lakastuneelta, kaheksankymppisena  evoluutio kukoistaa ja voi hyvin, yheksankymppisena olet evoluution kukkanen nupullaan ja satanen mittarissa, olet evoluution kukkanen ja mutaatioita vaikka muille jakaisi, 120vee, tee testamentti.

nimmarix
Seuraa 
Viestejä612

Käyttäjä1549 kirjoitti:
Heh... Ymmärrätkö mitään mistään... Vai että aminohappoja... Heh... Kannattaako tietämättömyyden paljjastaminen... 

"Kivet sisältävät mikroskooppisia jäämiä vedestä 4,5 miljardin vuoden takaa. Niissä on pienen pieniä suolakiteitä, joissa on hiileen, happeen ja typpeen perustuvia orgaanisia yhdisteitä ja aminohappojen rakennuspalikoita.

Yhden teorian mukaan elämään tarvittavat ainekset ovat alun perin sataneet maapallolle meteoriittien mukana."

Kunhan totesin, että uutisessa mainittuja aminohappoja syntyi runsaasti maapallolla, eikä siihen verrattuna pieni aminohappolisä avaruudesta vaikuta mihinkään.

Ei hirveästi kiinnosta luuleeko joku urpo tietämättömäksi.

nimmarix
Seuraa 
Viestejä612

Reuwen59 kirjoitti:
Louis Pasteur osoitti kokeissaan ettei elamaa synny elottomista aineista,

, se ei voi koskaan muodostaa sellaisia monimutkaisia molekyylirakenteita jotka johtaisivat tarkkaan toimivaan  koodiin kuin DNA/RNA, koska samalla syntyisi sen peilikuva ja siihen sotkeutuisi paljon muitakin yhdisteita, fenoleita, hiilivetyja, asetonia, rikkivetyja etc. ja ko. DNA/RNA ei nain ollen ole mahdollista sponttaanisti syntya. 

Pasteurin kokeissa ei ollut sellaisia olosuhteita, missä elämää olisi voinut syntyä, joten kokeet eivät ole todiste mistään.

Kun RNA muodostuu, samalla ei synny sen peilikuvaa, eikä kaikkia mainitsemiasi aineita ollut olemassa tai ne eivät reagoi väittämälläsi tavalla tai molekyylit ovat olleet suojassa mm. UV säteilyltä paksussa, kosteassa orgaanisessa alkuhyhmämatossa tulivuorten ympäristössä.

Lainaan itseäni toisesta keskustelusta tänne, koska täällä on järkevämpää porukkaa.

RNA:ta on valmistettu synteettisesti laboratoriossa ja kun vain 10^15 molekyylin joukosta on löydetty RNA molekyylejä, jotka pystyvät kopioimaan itseään, sellaisia syntyy tietysti myös luonnossa, kun RNA:ta syntyy.

Niukleotidit, jotka ovat DNA:n ja lähes samanlaisen RNA:n rakenneosia, muodostuvat n. 40 atomista.

Kun nukleotideja ketjuuntuu suunnilleen saman verran, pystyy tämä RNA pätkä toimimaan reaktiossa muuttumattomana entsyyminä ja liitämään lyhyempiä RNA pätkiä yhteen.

Kaikki näistä pidemmistäkään ketjuista eivät pysty kopioimaan itseään, mutta elämän syntymiseksi riittää että 1 pystyy.

RNA pystyy  ohjailemaan RNA:n kopioitumista ja toimimaan ensyyminä, eli ohjailemaan muidenkin aineiden synteesiä.

Kun sitten on muitakin aineita, esimerkiksi proteiineja, ne pystyvät ohjailemaan RNA:n toimintaa, varsinkin jos on myös adenosiinitrifosfaattia, joka on kemiallisesti yksi RNA:n rakenneosista (+ pari fosfaattiosaa), ja joka huolehtii solujen kemiallisten reaktioiden energiansaannista.

Lisäksi tarvitaan entsyymiä, jolla energiaa vapautuu.

Tähän tarkoitukseen sopivista entsyymiproteiineista osa muodostaa nykyisin osan solujen solukalvoista, kuin myös solujen toiminnalle olennaiset natrium-kalium ja vetyionipumput.

panterarosa
Seuraa 
Viestejä3226

nimmarix kirjoitti:
Reuwen59 kirjoitti:
Louis Pasteur osoitti kokeissaan ettei elamaa synny elottomista aineista,

, se ei voi koskaan muodostaa sellaisia monimutkaisia molekyylirakenteita jotka johtaisivat tarkkaan toimivaan  koodiin kuin DNA/RNA, koska samalla syntyisi sen peilikuva ja siihen sotkeutuisi paljon muitakin yhdisteita, fenoleita, hiilivetyja, asetonia, rikkivetyja etc. ja ko. DNA/RNA ei nain ollen ole mahdollista sponttaanisti syntya. 

Pasteurin kokeissa ei ollut sellaisia olosuhteita, missä elämää olisi voinut syntyä, joten kokeet eivät ole todiste mistään.

Kun RNA muodostuu, samalla ei synny sen peilikuvaa, eikä kaikkia mainitsemiasi aineita ollut olemassa tai ne eivät reagoi väittämälläsi tavalla tai molekyylit ovat olleet suojassa mm. UV säteilyltä paksussa, kosteassa orgaanisessa alkuhyhmämatossa tulivuorten ympäristössä.

Lainaan itseäni toisesta keskustelusta tänne, koska täällä on järkevämpää porukkaa.

RNA:ta on valmistettu synteettisesti laboratoriossa ja kun vain 10^15 molekyylin joukosta on löydetty RNA molekyylejä, jotka pystyvät kopioimaan itseään, sellaisia syntyy tietysti myös luonnossa, kun RNA:ta syntyy.

Niukleotidit, jotka ovat DNA:n ja lähes samanlaisen RNA:n rakenneosia, muodostuvat n. 40 atomista.

Kun nukleotideja ketjuuntuu suunnilleen saman verran, pystyy tämä RNA pätkä toimimaan reaktiossa muuttumattomana entsyyminä ja liitämään lyhyempiä RNA pätkiä yhteen.

Kaikki näistä pidemmistäkään ketjuista eivät pysty kopioimaan itseään, mutta elämän syntymiseksi riittää että 1 pystyy.

RNA pystyy  ohjailemaan RNA:n kopioitumista ja toimimaan ensyyminä, eli ohjailemaan muidenkin aineiden synteesiä.

Kun sitten on muitakin aineita, esimerkiksi proteiineja, ne pystyvät ohjailemaan RNA:n toimintaa, varsinkin jos on myös adenosiinitrifosfaattia, joka on kemiallisesti yksi RNA:n rakenneosista (+ pari fosfaattiosaa), ja joka huolehtii solujen kemiallisten reaktioiden energiansaannista.

Lisäksi tarvitaan entsyymiä, jolla energiaa vapautuu.

Tähän tarkoitukseen sopivista entsyymiproteiineista osa muodostaa nykyisin osan solujen solukalvoista, kuin myös solujen toiminnalle olennaiset natrium-kalium ja vetyionipumput.


Selittäisitkö maalikkotajuisesti, miten Rh-negatiivisilla on eri aminohapot ja nukleotidit kuin Rh-positiivisilla? Ja mitä muuta siihen liittyy? Kyse ei ole mistään yhdestä mutaatiosta vaan jostain paljon enemmästä ja perustavimmista eroista. Aminohappojen mutatoituminen on lähes olematonta, samoin mitokondrionaalisen RNA:n. ?

Giant Uralic and Finnic Megaliths NEW places! https://youtu.be/WEyKvRQubXU
Alien Burial Site https://youtu.be/yLvF0mga1rU

nimmarix
Seuraa 
Viestejä612

panterarosa kirjoitti:
Selittäisitkö maalikkotajuisesti, miten Rh-negatiivisilla on eri aminohapot ja nukleotidit kuin Rh-positiivisilla? Ja mitä muuta siihen liittyy? Kyse ei ole mistään yhdestä mutaatiosta vaan jostain paljon enemmästä ja perustavimmista eroista. Aminohappojen mutatoituminen on lähes olematonta, samoin mitokondrionaalisen RNA:n. ?

Jos geeniin tulee mutaatio, väärä emäs tai niitä puuttuu koodattavasta proteiinista voi puuttua ainakin yksi aminohappo ja koko proteiinin aminohappojärjestys muuttuu mutatoituneen kohdan jälkeen.

Yhden aminohapon puutos ei välttämättä vaikuta mitenkään tai proteiini ei toimi normaalisti tai toiminta voi loppua tai muuttua kokonaan tai proteiini voi jäädä normaalia lyhyemmäksi.

Proteiinien 3d rakenne mm. vaikuttaa siihen, mitkä aineet siihen pystyy kiinnittymään, niin että solu aktivoituu tai lamaantuu.

En tiedä tarkemmin ko. mutaatiosta, mutta niillä ihmisillä, joilla ei tätä antigeeninä toimivaa proteiinia punasolujen pinnalla ole, ainakaan normaalissa muodossa, tunnistaa immuunijärjestelmä antigeenin sisältävät verisolut vieraiksi esim. verensiirrossa tai raskauden aikana.

Geeni voi myös eri syistä sammua ja jatkaa mahdollisesti myöhemmin toimintaansa.

RNA:sta on muutama erilainen versio, joiden avulla proteiinisynteesi tapahtuu ribosomeissa, joita on runsaasti kaikkien eliöiden solulimassa ja  soluun kiinnittyneenä.

Tuolta löytyy lyhyt selostus ja sivulle upotettu parin sekunnin animaatio siitä, kuinka proteiini syntyy.

http://www.solunetti.fi/fi/solubiologia/mrna/2/

Sitä ennen kannattaa katsoa mikä on ribosomi.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ribosomi

Elämän syntymiseen liittyy enemmän tämä?

Ennen ensimmäisen solun syntyä, tarvitsi syntyä ribosomeja ja muita soluelimiä, mitkä pystyivät tehokkaasti valmistamaan mm. solukalvon proteiineja RNA:n ohjaamana.

Ribosomi muodostuu proteiineista, joita tarvitaan ainakin joitakin kymmeniä ja muutaman tuhannen nukleotidin mittaisista RNA molekyyleistä. Ribosomit ovat erilaisia eri eliölajeilla.

Näihin tarvittavia lähtöaineita oli alkuhyhmässä, koska elämää on syntynyt.

Kun proteiineihin liittyy vitamiineja tai esim. metalleja, niistä tulee RNA:ta tehokkaampia entsyymeitä, mitkä pystyvät katalysoimaan aineenvaihdunnan reaktioita.

Ensimmäinen solu ei syntynyt äkillisesti, vaan vasta hetken kuluttua.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä34596

panterarosa kirjoitti:
Kun tarkemmin tutkii, niin ne "avaruudesta tulleet metallit" ovat aluksien rakenneosia ja "elämän ensiaskeleet" tuotettiin ilmeisesti niissä jättialuksissa. Mutta tämä on rhesus- olioille liian vaativa aihe. Ns. evoluutio tarkoitti ilmeisesti, etteivät rhesukset toimi tieteen parissa, vaan vanhempi, varsinainen ihmiskunta.

Minkä ihmeen takia ne satakilometrisillä aluksilla lentäneet arjalaisgermaaniyli-ihmiset ottivat pataansa hyvin primitiivisesti aseistautuneilta molukeilta ja kalmukeilta? Ajatuskin kuulostaa täysin idioottimaiselta. Jotakuinkin yhtä uskottavalta, kuin joku noitarumpuja hakkaava viidakkoheimo veistäisi puukanootteja, meloisi Afrikasta Yhdysvaltoihin ja valloittaisi puukeihäin ja kivikirvein aseistautuneina koko maan kahdessa viikossa ja tappaisi tai alistaisi kaikki jenkit mahtavine huipputeknisine armeijoineen. Voisit keksiä vähän parempia tarinoita.

Reuwen59
Seuraa 
Viestejä94

Kiitos kommentistasi. Toistan argumenttini, elama ei ole aineen ominaisuus, sen on tultava aineen ulkopuolelta. Hiili on poikkeiuksellinen alkuaine, se pystyy muodostamaan miljoonia eri yhdisteita itsensa ja muiden alkuaineiden kanssa, kuten rikin, hapen, vedyn, typen. Esittamassasi mallissa hiili on valvotuissa laboratorio olosuhteissa joka ei vastaa miltaan osin luonnossa vallitsevaa hiilen kykya mitatoida laboratorio olosuhteet. Tama tarkoittaa lahinna sita hiilen heikkoutta muodostaa spontaanisti elavan DNA/RNA tarvitsemia aminohappoja muodostamatta samalla miljoonia muita hiiliyhdistetta, tervaa, karboksyyleja, bentseeneja, syanideja etc.samaan soosiin. Mammutin DNA on elotonta, vaikka se voidaan eristaa kokonaisena mammutista kokoamalla tuhansista soluista ehjia patkia kokonaiseen genomiin. Kaikki oikeakatiset aminohapot on vaihdettava vasenkatisiksi ja kun se on tehty niin se voidaan monistaa tuhansiksi ja istuttaa vaikka intian elefantin elavaan munasoluun joka voisi kaynnistaa se elavaksi. Tarvittaisiin ehka tuhansia norsuja jos vaikka yhdessa alkaisi nakymaan elon merkkeja mammutin kloonista. Tai sitten pitaisi loytaa mammutti naaras jonka munasolu on hedelmoitetty ja suunnilleen sama prosessi kuin kloonatulla, paitsi ettei mahdollisesti syntyva mammutti pode progeriaa kuten kloonattu voi. Tai sitten pitaisi loytaa tuhansia mammutti naaraita joista voisi loytaa korjattuna kayttokelpoinen munasolu ja mammutti uroksia, joista voisi eristaa kaytto kelpoista spermaa jolla voisi hedelmoittaa kokoelman intian norsu naaraita ja toivoa hybridin syntyvaksi. Olen jotenkin skeptinen mammutin geeni palapelin kokoamisesta toimivaksi.

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat