Valo liikkuu väärään suuntaan

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Valo (sähkömagneettinen säteily) on saatu hidastettua ja jopa pysäytettyä. Nyt Rochesterin yliopisto on saanut sen kulkemaan väärään suuntaan (lue: "negatiivinen nopeus"). Eikä se kulje pelkästään väärään suuntaan, vaan jopa ylivalonnopeudella. Einsteinin suppea suhteellisuusteoria ei löydöstä kaadu, koska tapahtumassa informaatiota ei siirry ylivalonnopeudella.

Asiasta lisää. Sivulla olevat animaatiot auttanevat ymmärtämään kokeen. Lyhyesti selitettynä: valopulssin etureunan kohdatessa erbiumilla terästetyn valokuidun pulssin etureuna tulee ulos kuidusta, mutta samalla toinen pulssi lähtee kuitua pitkin takaisinpäin.

Sivut

Kommentit (30)

Volitans
Seuraa 
Viestejä10670
Liittynyt16.3.2005
Arla
Valo (sähkömagneettinen säteily) on saatu hidastettua ja jopa pysäytettyä. Nyt Rochesterin yliopisto on saanut sen kulkemaan väärään suuntaan (lue: "negatiivinen nopeus"). Eikä se kulje pelkästään väärään suuntaan, vaan jopa ylivalonnopeudella. Einsteinin suppea suhteellisuusteoria ei löydöstä kaadu, koska tapahtumassa informaatiota ei siirry ylivalonnopeudella.

Mielenkiintoista.

Mutta miten niin informaatio ei siirtyisi ylivalonnopeudella?

Jos valo saadaan kulkemaan ylivalonnopeudella, niin informaatiohan pakostakin siirtyy ylivalonnopeudella. Oletetaan vaikkapa armeijan käyttämä "tulta" komento, jonka siirtämiseen tarvitaan vain vastaanotettu fotoni. Kun fotoni saapuu, niin tiedetään aloittaa tulitus. Jos tuo fotoni nyt liikkuu ylivalonnopeudella, niin silloinhan myös tietokin siirtyy.

Vierailija

Olen jo pitkään sanonut, että minusta informaatio voi siirtyä ylivalonnopeutta, siihen on muitakin vaihtoehtoja. Kerroin yhdestä täälläkin palstalla. Nyt en jaksa selittää. Mutta ei ole mitään syytä olettaa, että suhteellisuusteoria ym. pitäisivät paikkansa 100% koko ajan tekniikan kehittyessä. Kyllä ne kumotaan tai ainakin parannellaan, vaikka olisikin tällä hetkellä "paras looginen ajatusmalli".

Vierailija
Volitans
Mutta miten niin informaatio ei siirtyisi ylivalonnopeudella?

Jos valo saadaan kulkemaan ylivalonnopeudella, niin informaatiohan pakostakin siirtyy ylivalonnopeudella.


Nämä ylivalonopeusjutut näissä tapauksissa liittyvät valon aaltomuotoon ja sen kanssa "kikkailuun".

Volitans
Seuraa 
Viestejä10670
Liittynyt16.3.2005
Arla
Volitans
Mutta miten niin informaatio ei siirtyisi ylivalonnopeudella?

Jos valo saadaan kulkemaan ylivalonnopeudella, niin informaatiohan pakostakin siirtyy ylivalonnopeudella.


Nämä ylivalonopeusjutut näissä tapauksissa liittyvät valon aaltomuotoon ja sen kanssa "kikkailuun".

Täytyy tutustua joskus asiaan tarkemmin. Oliskos Arlalla laittaa jotain linkkejä, joista opiskelun voisi aloittaa?

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
Liittynyt16.3.2005
Volitans

Täytyy tutustua joskus asiaan tarkemmin. Oliskos Arlalla laittaa jotain linkkejä, joista opiskelun voisi aloittaa?

Niin, tuo vaihenopeushan voisi olla myös muilla aalloilla yli valon nopeuden. En nyt linkkiä jaksa etsiä, mutta hakusanana voisi koittaa vaihenopeus ja ryhmänopeus. Ryhmänopeus on se, joka kuvaa energian ja informaation nopeutta.

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

Vierailija

Kikkailua tosiaan. Heijastuminen paluuna valon tulosuuntaanhan on ikivanha ilmiö. Arla, katsoisitko itseäsi peiliin, Valo tosiaan kulkee ihan päivastaiseen eli " väärään suuntaan". Mutta tästähän Arla ei ole koskaan kuullutkaan. Arlalla ei aikoihin ole ollut tapana katsoa itseään peiliin.
Sen minä jo ajat olen huomannut tällä palstalla. Vanha mies, kuin porsas,
kypääräpääpappi, ja ruma. Ja lisäksi tyhmä, luulee voivansa jymäyttää
täällä tempuillaan, tai toisten temppuja jäljitellen. Toki sentään on maininnut lähteensä. Ihan ei vielä omatunto ole kadonnut.

Peilikuva. Se näyttää olevan yhtä etäällä peilin pinnasta kuin on kuvan näyttämä maisema.Todellisuudessa valo heijastuu peilin pinnasta. Vaan kun ruvetaan tekemään temppuja, taikuri ilmoittaa, että on saavutettu jokseenkin kaksikertainen valon nopeus.

Yritä taitavammin Arla. Ja alkulähde Röh-yliopisto, tästäkin esittelystä päätellen varsinainen eturivin tiedelaitos.

Osa suurporvariston tieteestä onkin varsinaista humpuukia.

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005
Arla

Asiasta lisää. Sivulla olevat animaatiot auttanevat ymmärtämään kokeen. Lyhyesti selitettynä: valopulssin etureunan kohdatessa erbiumilla terästetyn valokuidun pulssin etureuna tulee ulos kuidusta, mutta samalla toinen pulssi lähtee kuitua pitkin takaisinpäin.

Tuo vastannee lomittuneen fotoniparin käyttäytymistä, eli kuten olen ehdottanut samanlähteisillä fotoneilla on yhteinen kenttä. Nyt näyttää siltä, että kenttän vaikutuksesta toisen parin hidatuessa toinen lisää nopeuttaan vastaavasti. Eli liikemäärä kentän suhteen pysyy vakiona. Tuon superluminaalisen parin avulla informaationsiirto pitäisi ainakin periaatteessa onnistua perusvalonnopeutta nopeammin. Tämä näin hätäisenä tulkintana.

ilmaisin
Seuraa 
Viestejä1285
Liittynyt2.7.2005
ArKos itse
Kikkailua tosiaan. Heijastuminen paluuna valon tulosuuntaanhan on ikivanha ilmiö. Arla, katsoisitko itseäsi peiliin, Valo tosiaan kulkee ihan päivastaiseen eli " väärään suuntaan". Mutta tästähän Arla ei ole koskaan kuullutkaan. Arlalla ei aikoihin ole ollut tapana katsoa itseään peiliin.
Sen minä jo ajat olen huomannut tällä palstalla. Vanha mies, kuin porsas,
kypääräpääpappi, ja ruma. Ja lisäksi tyhmä, luulee voivansa jymäyttää
täällä tempuillaan, tai toisten temppuja jäljitellen. Toki sentään on maininnut lähteensä. Ihan ei vielä omatunto ole kadonnut.

Peilikuva. Se näyttää olevan yhtä etäällä peilin pinnasta kuin on kuvan näyttämä maisema.Todellisuudessa valo heijastuu peilin pinnasta. Vaan kun ruvetaan tekemään temppuja, taikuri ilmoittaa, että on saavutettu jokseenkin kaksikertainen valon nopeus.

Yritä taitavammin Arla. Ja alkulähde Röh-yliopisto, tästäkin esittelystä päätellen varsinainen eturivin tiedelaitos.

Osa suurporvariston tieteestä onkin varsinaista humpuukia.


Minäkään en oikein tajua, mikä tässä on niin ihmeellistä. Fotonien heijastuminenhan on täysin tunnettu ilmiö.

Vierailija

Miten siis selitätte, että pulssi tulee ulos kuidun toisesta päästä ennen kuin se menee sisään toisesta?

EDIT: Aha, selvisikin jo. Ennen näkyvää pulssia kulkevat aaltomuodot vievät tarvittavan informaation ja pulssi "rakentuu" niistä toiselle rajapinnalle.

Vierailija
ilaiho
Minäkään en oikein tajua, mikä tässä on niin ihmeellistä. Fotonien heijastuminenhan on täysin tunnettu ilmiö.

Kyseessä ei ole heijastuminen eikä peilillä ole mitään tekemistä kokeen kanssa.

Sivulla olevassa kuvassa valopulssi kulkee vasemmalta oikealle, kohdatessaan kuidun "hyppää" kuidun loppuun ja eteneekin kuidussa oikealta vasemmalle (kuidun alkuun) samalla kun pulssin etureuna jatkaa etenemistään vasemmalta oikealle.

Vierailija
Arla
Valo (sähkömagneettinen säteily) on saatu hidastettua ja jopa pysäytettyä. Nyt Rochesterin yliopisto on saanut sen kulkemaan väärään suuntaan (lue: "negatiivinen nopeus"). Eikä se kulje pelkästään väärään suuntaan, vaan jopa ylivalonnopeudella. Einsteinin suppea suhteellisuusteoria ei löydöstä kaadu, koska tapahtumassa informaatiota ei siirry ylivalonnopeudella.

Asiasta lisää. Sivulla olevat animaatiot auttanevat ymmärtämään kokeen. Lyhyesti selitettynä: valopulssin etureunan kohdatessa erbiumilla terästetyn valokuidun pulssin etureuna tulee ulos kuidusta, mutta samalla toinen pulssi lähtee kuitua pitkin takaisinpäin.

Osittainen heijastuminen. Vrt. valo veteen. Lasi-ikkuna, sisällä oleva valaistus ja ulkona oleva valaistus.

Liikkeessä oleva valo ei ole sähkömagneettista, vaan kiteitä. Fotonin vaiktus on sähkömagneettista vain erittäin harvoissa tapauksissa.
Radioaaltojen vaikutus sähkömagneettista, koska jakso on harva eli energia on pieni. Sm-kenttä taas on eri asia kuin radioaallot.

Jos fotonit osaksi tulevat ulos kuidun toisesta päästä ja heijatuivat osaksi toisesta, sehän olisi samalla eräs tapaus yleisestä punasiirtymästä. Ja nytpä palaamme laitostieteen ja myös Arlan suurenmoiseen maailnmanselitykseen. ILMIÖNHÄN TÄYTYY JOHTUA SIITÄ, ETTÄ KUIDUN PÄÄT ETÄÄNTYVÄT TOISISTAAN! Räjähdyksen alussa ihan valon nopeudella. Ensi kerran on kokeellisesti todettu alkuräjähdys mot.

Leone
Seuraa 
Viestejä4564
Liittynyt16.3.2005

Eli siis:

"We sent a pulse through an optical fiber, and before its peak even entered the fiber, it was exiting the other end."

Asetetaan siis koordinaatisto siten, että sen origo on kuidun alkupäässä ja kuidun pituus on x1. Nyt yllä olevan mukaan pulssin huipun sisäänmeno on tapahtuma (t1,0) ja pulssin huipun ulostulo taas tapahtuma (t2,x1) ja nyt t2 < t1. Olkoon lisäksi aikaero pulssin lähettämisen ja sen sisäänmenon välillä t3.

Tarkastellaan sitten milllä nopeudella informaatio pulssin lähettämisestä (testaaja painaa nappia) siirtyy kuidun loppupäähän. Koska kuidun pituudella ei ilmeisesti ole merkitystä, nähdään välittömästi että ko. informaatio voi siirtyä kokeen perusteella valoa nopeammin, kunhan kuidun pituus valitaan sopivasti.

Eli joko tämä kaveri ei ymmärrä mitä informaatiolla tarkoitetaan tai sitten huolella tehty aivopesu saa hänet puhumaan sekavia. Einsteinin sana on pyhä...

Vierailija
Leone
Eli siis:

"We sent a pulse through an optical fiber, and before its peak even entered the fiber, it was exiting the other end."

Asetetaan siis koordinaatisto siten, että sen origo on kuidun alkupäässä ja kuidun pituus on x1. Nyt yllä olevan mukaan pulssin huipun sisäänmeno on tapahtuma (t1,0) ja pulssin huipun ulostulo taas tapahtuma (t2,x1) ja nyt t2 < t1. Olkoon lisäksi aikaero pulssin lähettämisen ja sen sisäänmenon välillä t3.

Tarkastellaan sitten milllä nopeudella informaatio pulssin lähettämisestä (testaaja painaa nappia) siirtyy kuidun loppupäähän. Koska kuidun pituudella ei ilmeisesti ole merkitystä, nähdään välittömästi että ko. informaatio voi siirtyä kokeen perusteella valoa nopeammin, kunhan kuidun pituus valitaan sopivasti.

Eli joko tämä kaveri ei ymmärrä mitä informaatiolla tarkoitetaan tai sitten huolella tehty aivopesu saa hänet puhumaan sekavia. Einsteinin sana on pyhä...

Pointti onkin siinä, että riittävä määrä informaatiota kulkee pulssin huipun edellä pieninä kuvassa näkymättöminä värähtelyinä. Ulos tuleva pulssi rakentuu näistä värähtelyistä kaiketi jonkinlaisen resonanssin ansiosta toiselle rajapinnalle.

Samalla ymmärtääkseni pulssin muoto muuttuu niin, että alkuperäisessä pulssissa edellä kulkeneet aallot puuttuvat ulostulevasta pulssista:

"The pulse of light is shaped like a hump with a peak and long leading and trailing edges. The leading edge carries with it all the information about the pulse and enters the fiber first. By the time the peak enters the fiber, the leading edge is already well ahead, exiting. From the information in that leading edge, the fiber essentially 'reconstructs' the pulse at the far end, sending one version out the fiber, and another backward toward the beginning of the fiber."

[korjailua ja lisäilyä]

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005

Eihän niissä Einsteinin salamaniskuissakaan niin kauheasti informaatiota ollut ja sekin informaatio, joka oli jätettiin huomioimatta ( eli dopplerilmiö eri suunnista liikkuvaan tulevalle valolle havaitsijaan nähden ), jolla samanaikaisuus olisi voitu osoittaa.

Jos joku ilmiö voidaan ylipäätään havaita valoa nopeammaksi, niin silloin aikaa ei mielestäni voida alistaa valonnopeuden rajoittamaksi. Toiset asiat vain tapahtuvat nopeammin kuin toiset riippuen ympäristöstä ja liiketilasta sen suhteen.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat