Seuraa 
Viestejä369
Liittynyt29.8.2015

Mitenkähän mahtaisi käydä.
Ajateellaan että tulisi meille tuntematon katastrofi, että koko ihmiskunta kaikkine nisäkkäineen tuhoutuisi, mutta itse maapallo jäisi elinvoimaiseen olotilaan, kasvit kasvaisi ja pienylimistö jylläisi pakteereineen entiseen tapaansa.
Oltaisiinko jonkinlaisessa alkutilassa jossa jo kerran ainakin olemme olleet.
Kaikki tapahtuisi ikäänkiun aina uudelleen ja uudelleen.
Maapallo eheyttäisi elinvoimaisuutensa aina silloin tällöin, vai eikö eheytyisi.

Varteen otettava teoria vai mitä kolleegat on mieltä?

Donald Trump President of the United States of America

Kommentit (15)

Neutroni
Seuraa 
Viestejä30546
Liittynyt16.3.2005

H.Tanska kirjoitti:
Mitenkähän mahtaisi käydä.
Ajateellaan että tulisi meille tuntematon katastrofi, että koko ihmiskunta kaikkine nisäkkäineen tuhoutuisi, mutta itse maapallo jäisi elinvoimaiseen olotilaan, kasvit kasvaisi ja pienylimistö jylläisi pakteereineen entiseen tapaansa.
Oltaisiinko jonkinlaisessa alkutilassa jossa jo kerran ainakin olemme olleet.

Emme. Nykyinen pieneläimistö ja kasvikunta ovat kehittyneet yhdessä selkärankaisten kanssa. Ne kyllä sopeutuisivat pärjäämään ilmankin, mutta seuraavaa kehityskulkua ei voi ennustaa. Muiden kuin selkärankaisten rakenne ei salli kasvua kovin suureksi, jos ei kyseessä ole jokin liki passiivinen merieliö. Uusi kehitys vaatisi uusien pääjaksojen kehittymisen.

Lainaus:
Kaikki tapahtuisi ikäänkiun aina uudelleen ja uudelleen.

Geologinen tilanne on myös erilainen nyt kuin koskaan aikaisemmin. Elämän kehityksellä olisi kiire, jos pitäisi lähteä niveljalkaisista tekniseen sivilisaatioon kykenevään lajiin. Geologiaa ohjaavat laattateknoniikka ja vulkanismi heikkenevät koko ajan, kun Maa jäähtyy sisältä, ja Aurinko kasvaa ja kirkastuu koko ajan ja joidenkin arvioiden mukaan elämällä on vain muutama sata miljoonaa vuotta aikaa. Kambrilauden räjähdyksestä nykyaikaan on noin puoli miljardia vuotta. Missään tapauksessa sellainen kehitys ei voisi tapahtua kuin kerran.

Lainaus:
Maapallo eheyttäisi elinvoimaisuutensa aina silloin tällöin, vai eikö eheytyisi.

Elinvoimaisuus ja eheytyminen ovat tässä tapauksessa vain vertauksia johonkin kuvitteelliseen yhden ihmisen mielessä olevaan paratiisitilanteeseen. Biologiset prosessit eivät laske eheyttä tai elinvoimaa. Maapallon kelpoisuus elämälle on joka tapauksessa äärellinen aika. Jos eivät eliöt keksi tapaa levitä kauemmas aurinkokuntaan jättiläisvaiheen ajaksi ja vaihtoehtoisia energianlähteitä ajalle, kun Aurinko on sammunut, ne tulevat tuhoutumaan tästä aurinkokunnasta ilman että kukaan jää kaipaamaan.

Juutas Käkriäinen
Seuraa 
Viestejä25
Liittynyt15.12.2017

Neutroni kirjoitti:
H.Tanska kirjoitti:
Mitenkähän mahtaisi käydä.
Ajateellaan että tulisi meille tuntematon katastrofi, että koko ihmiskunta kaikkine nisäkkäineen tuhoutuisi, mutta itse maapallo jäisi elinvoimaiseen olotilaan, kasvit kasvaisi ja pienylimistö jylläisi pakteereineen entiseen tapaansa.
Oltaisiinko jonkinlaisessa alkutilassa jossa jo kerran ainakin olemme olleet.

Emme. Nykyinen pieneläimistö ja kasvikunta ovat kehittyneet yhdessä selkärankaisten kanssa. Ne kyllä sopeutuisivat pärjäämään ilmankin, mutta seuraavaa kehityskulkua ei voi ennustaa. Muiden kuin selkärankaisten rakenne ei salli kasvua kovin suureksi, jos ei kyseessä ole jokin liki passiivinen merieliö. Uusi kehitys vaatisi uusien pääjaksojen kehittymisen.

Lainaus:
Kaikki tapahtuisi ikäänkiun aina uudelleen ja uudelleen.

Geologinen tilanne on myös erilainen nyt kuin koskaan aikaisemmin. Elämän kehityksellä olisi kiire, jos pitäisi lähteä niveljalkaisista tekniseen sivilisaatioon kykenevään lajiin. Geologiaa ohjaavat laattateknoniikka ja vulkanismi heikkenevät koko ajan, kun Maa jäähtyy sisältä, ja Aurinko kasvaa ja kirkastuu koko ajan ja joidenkin arvioiden mukaan elämällä on vain muutama sata miljoonaa vuotta aikaa. Kambrilauden räjähdyksestä nykyaikaan on noin puoli miljardia vuotta. Missään tapauksessa sellainen kehitys ei voisi tapahtua kuin kerran.

Lainaus:
Maapallo eheyttäisi elinvoimaisuutensa aina silloin tällöin, vai eikö eheytyisi.

Elinvoimaisuus ja eheytyminen ovat tässä tapauksessa vain vertauksia johonkin kuvitteelliseen yhden ihmisen mielessä olevaan paratiisitilanteeseen. Biologiset prosessit eivät laske eheyttä tai elinvoimaa. Maapallon kelpoisuus elämälle on joka tapauksessa äärellinen aika. Jos eivät eliöt keksi tapaa levitä kauemmas aurinkokuntaan jättiläisvaiheen ajaksi ja vaihtoehtoisia energianlähteitä ajalle, kun Aurinko on sammunut, ne tulevat tuhoutumaan tästä aurinkokunnasta ilman että kukaan jää kaipaamaan.

Ei voi tietää, niinkuin tiede ei oikeesti tiedä maailman kaikkeudesta juuri mitään, kaikki perustuu hyvin pitkälle olettamuksiin, kun ei ole keinoja tieteellisesti tutkia sellaista mitä ei todennäköisesti ymmärrä olevan olemassakaan.

Pieremällä saa suolensa raikkaammaksi.

offmind
Seuraa 
Viestejä16217
Liittynyt19.8.2008

Juutas Käkriäinen kirjoitti:
Ei voi tietää, niinkuin tiede ei oikeesti tiedä maailman kaikkeudesta juuri mitään, kaikki perustuu hyvin pitkälle olettamuksiin, kun ei ole keinoja tieteellisesti tutkia sellaista mitä ei todennäköisesti ymmärrä olevan olemassakaan.

Se mitä tiedetään, perustuu havaintoihin. Oletukset (hypoteesit) ovat sitten niitä joita yritetään todentaa uusilla havainnoilla.

Vaikkapa Auringon tuleva kehitys seuraavien satojen miljoonien vuosien kuluessa ei ole vain hatusta tempaistu oletus, vaan perustuu fysiikkaan ja muista tähdistä tehtyihin havaintoihin.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

nimmarix
Seuraa 
Viestejä612
Liittynyt2.12.2017

Kun elämä ei ollut vielä kovin erilaistunutta, syntyi runsaasti eri lajeihin johtavia kehityslinjoja, ensimmäisten lajien, eri kehityslinjoille lähteneiden yksilöiden lisääntyessä.

Nykyään lajit ovat sen verran erilaistuneita, ettei niiden jälkeläiset pysty jatkamaan sukua, vaikka lajit  pystyisivät lisääntymään.

Bakteerit voivat siirtää geenejä muille eliöille ja bakteereille, mutta nykyään ne myös tuhoavat toisiaan, erittämällä eri aineita. Kehitys ei siksikään voisi olla samanlaista kuin aikaisemmin.

Myös virukset voivat liittää geenejänsä osaksi eliöiden perimää.

Esimerkiksi ihmisen geeneistä lähes 10 % on peräisin viruksilta.

Vaikka saman lajin yksilöiden erilaistuessa ja lisääntyessä syntyy nykyäänkin uusia lajeja, ei se johda enää suureen määrään uusia vaihtoehtoja, mutta jotain älyllistä voi silti kehittyä..

Major_Breakthrough
Seuraa 
Viestejä13427
Liittynyt13.3.2017

H.Tanska kirjoitti:
Mitenkähän mahtaisi käydä.
Ajateellaan että tulisi meille tuntematon katastrofi, että koko ihmiskunta kaikkine nisäkkäineen tuhoutuisi, mutta itse maapallo jäisi elinvoimaiseen olotilaan, kasvit kasvaisi ja pienylimistö jylläisi pakteereineen entiseen tapaansa.
Oltaisiinko jonkinlaisessa alkutilassa jossa jo kerran ainakin olemme olleet.
Kaikki tapahtuisi ikäänkiun aina uudelleen ja uudelleen.
Maapallo eheyttäisi elinvoimaisuutensa aina silloin tällöin, vai eikö eheytyisi.

Varteen otettava teoria vai mitä kolleegat on mieltä?

Ainut syy pysyvän Mars kolonian perustamiseen olisi juuri tuo skenaario.

Iso asteroidi törmäisi maapallolle ja polttaisi hapen ja nostaisi pitalämpötilan 300-400 asteeseen...eli maailmanlaajuinen kulotus..joka kestäisi esim. 10-20 vuotta..ennenkuin kasvit puskisivat pintaan.

Tästäkin saattaisi muutama ihminen selvitä ( maan alla huikeiden varastojen kanssa )....ellei sitten olisi niin hajallaan ja rikki etteivät kestäisi eristyksissa pitkään.

Our ignorance is not so vast as our failure to use what we know !
- M. King Hubbert

Käyttäjä4499
Seuraa 
Viestejä5204
Liittynyt21.7.2017

nimmarix kirjoitti:
Vaikka saman lajin yksilöiden erilaistuessa ja lisääntyessä syntyy nykyäänkin uusia lajeja, ei se johda enää suureen määrään uusia vaihtoehtoja, mutta jotain älyllistä voi silti kehittyä..

Kun organismit ovat riittävästi sopeutuneet, niiden variaatiosta ei valikoidu systemaattisesti mitään kummallisuuksia. 

VVM = varhainen vuorovaikutusmalli

Neutroni
Seuraa 
Viestejä30546
Liittynyt16.3.2005

Major_Overhaul kirjoitti:

Ainut syy pysyvän Mars kolonian perustamiseen olisi juuri tuo skenaario.

Iso asteroidi törmäisi maapallolle ja polttaisi hapen ja nostaisi pitalämpötilan 300-400 asteeseen...eli maailmanlaajuinen kulotus..joka kestäisi esim. 10-20 vuotta..ennenkuin kasvit puskisivat pintaan.

Iso asteroidi olisi helpompi ja halvempi paikantaa ajoissa ja ohjata ohi. Siinä vaiheessa kun ihmiskunnalla on omavaraisia ja tarvittaessa lajia jatkamaan kykeneviä siirtokuntia asteroidien uhat ovat historiaa.

Tuo olisi myös aika ontuva syy. Miksi tietyllä hetkellä elävien yksilöiden pitäisi uhrata suunnattomia voimavaroja siihen, että laji säilyy jonkun keskimäärin kymmenen miljoonan vuoden välein tapahtuvan ilmiön yli? En ainakaan minä suostuisi panemaan rikkaa ristiin sen eteen, jos ei voitaisi osoittaa että se hyödyttää jo minun tai parin seuraavan sukupolven ajan. Eivät jotkut tuhannen vuoden kuluttua elävät jälkeläiseni ole minulle yhtään läheisempiä kuin vaikkapa kehitysmaiden ihmiset nyt.

Lainaus:
Tästäkin saattaisi muutama ihminen selvitä ( maan alla huikeiden varastojen kanssa )

Miksi Maassa tarvitaan "huikeat varastot", mutta sinun satumarsretkelläsi riittää pari säilykepurkkia per naama?

Neutroni
Seuraa 
Viestejä30546
Liittynyt16.3.2005

Käyttäjä4499 kirjoitti:
nimmarix kirjoitti:
Vaikka saman lajin yksilöiden erilaistuessa ja lisääntyessä syntyy nykyäänkin uusia lajeja, ei se johda enää suureen määrään uusia vaihtoehtoja, mutta jotain älyllistä voi silti kehittyä..

Kun organismit ovat riittävästi sopeutuneet, niiden variaatiosta ei valikoidu systemaattisesti mitään kummallisuuksia. 

Kyllä kummallisuuksia syntyy, mutta normaaleissa oloissa, kun jotakuinkin joka ekologisessa lokerossa on jo niihin miljoonia vuosia sopeutuneita lajeja, ne kummallisuudet eivät pärjää ja kuolevat pois. Suuren katastrofin jälkeen tilanne on kuitenkin erilainen. Jos vaikka kaikkia yli 10 kiloiset eläimet katoavat, silloin vähän huonommankin rakenteen omaavat voivat pärjätä ihan vain koon turvin ja kehittyä ajan kanssa toimivimmiksi.

Olisi mielenkiintoista nähdä, voisiko niveljalkaisen rakenne toimia isommassa koossa, jos niille kehittyisi kunnollinen verenkierto ja hapenotto. Mikä olisi hienompi kuin norsun kokoinen kovakuoriainen, hämähäkki tai juoksujalkainen?

Major_Breakthrough
Seuraa 
Viestejä13427
Liittynyt13.3.2017

Neutroni kirjoitti:
Major_Overhaul kirjoitti:

Ainut syy pysyvän Mars kolonian perustamiseen olisi juuri tuo skenaario.

Iso asteroidi törmäisi maapallolle ja polttaisi hapen ja nostaisi pitalämpötilan 300-400 asteeseen...eli maailmanlaajuinen kulotus..joka kestäisi esim. 10-20 vuotta..ennenkuin kasvit puskisivat pintaan.

Iso asteroidi olisi helpompi ja halvempi paikantaa ajoissa ja ohjata ohi. Siinä vaiheessa kun ihmiskunnalla on omavaraisia ja tarvittaessa lajia jatkamaan kykeneviä siirtokuntia asteroidien uhat ovat historiaa.

Tuo olisi myös aika ontuva syy. Miksi tietyllä hetkellä elävien yksilöiden pitäisi uhrata suunnattomia voimavaroja siihen, että laji säilyy jonkun keskimäärin kymmenen miljoonan vuoden välein tapahtuvan ilmiön yli? En ainakaan minä suostuisi panemaan rikkaa ristiin sen eteen, jos ei voitaisi osoittaa että se hyödyttää jo minun tai parin seuraavan sukupolven ajan. Eivät jotkut tuhannen vuoden kuluttua elävät jälkeläiseni ole minulle yhtään läheisempiä kuin vaikkapa kehitysmaiden ihmiset nyt.

Lainaus:
Tästäkin saattaisi muutama ihminen selvitä ( maan alla huikeiden varastojen kanssa )

Miksi Maassa tarvitaan "huikeat varastot", mutta sinun satumarsretkelläsi riittää pari säilykepurkkia per naama?

Koska Marsiin voidaan perustaa aivan oma ruoan ja hapen tuotanto..vihreillä kasveilla lasin alla.

Our ignorance is not so vast as our failure to use what we know !
- M. King Hubbert

jussipussi
Seuraa 
Viestejä41900
Liittynyt6.12.2009

H.Tanska kirjoitti:
Mitenkähän mahtaisi käydä.
Ajateellaan että tulisi meille tuntematon katastrofi, että koko ihmiskunta kaikkine nisäkkäineen tuhoutuisi, mutta itse maapallo jäisi elinvoimaiseen olotilaan, kasvit kasvaisi ja pienylimistö jylläisi pakteereineen entiseen tapaansa.
Kun nyt näitä tunnettujakin olisi tässä tarjolla.

"Tuomiopäivän kelloa siirrettiin lähemmäs keskiyötä Trumpin kommenttien vuoksi

Tiedemiesten vertauskuvallinen kello näyttää kahta ja puolta minuuttia vaille keskiyön. Historian aikana kelloa ei ole aiemmin siirretty yhden ihmisen vuoksi.

https://yle.fi/uutiset/3-9426197 .

"Donald Trump outscores Adolf Hitler on a test used to determine psychopathic traits, while Hillary Clinton ranks between Napoleon and Nero, a researcher at Oxford University has found.

Psychologist Dr Kevin Dutton ranked the psychopathic traits of the US presidential hopefuls and historical figures using a standard psychometric tool – the Psychopathic Personality Inventory – Revised (PPI-R).

Mr Trump did not sit the tests himself but experts on political figures gave their opinions on how he would have scored against the questions to measure PPI-R. 

While Hitler scored an overall 169 points, Mr Trump was slightly higher with 171. Margaret Thatcher scored 136 points and Elizabeth I was 130."

http://www.telegraph.co.uk/science/2016/08/22/donald-trump-outscores-hit... .

"Kuinka huolissaan ”vaarallisista asteroideista” tulisi olla? ”Todennäköisin varoitusaika on nolla – ensimmäinen merkki törmäyksestä olisi valonvälähdys”"

https://tekniikanmaailma.fi/kuinka-huolissaan-vaarallisista-asteroideist... .

merkillistä
Seuraa 
Viestejä91
Liittynyt14.8.2015

Turha edes pohtia, vaikka maailmanloppu onkin ihmiskunnan ehkä mieluisin keskustelunaihe. Maailmanloppu suomeksi googlattuna antoi 642.000 osumaa. Sama englanniksi, tulos 2190.000.000 osumaa, kohtuullisen suosittua.

Suoritamme kuitenkin parasta-aikaa "Mestarifyysikon" energiakokeilua, joten maailmanloppu on varsin epätodennäköinen.

H.Tanska
Seuraa 
Viestejä369
Liittynyt29.8.2015

@offmind

klo 9:20 | 29.1.2018

"Vaikkapa Auringon tuleva kehitys seuraavien satojen miljoonien vuosien kuluessa ei ole vain hatusta tempaistu oletus, vaan perustuu fysiikkaan ja muista tähdistä tehtyihin havaintoihin."

Mitäs eroa tällä toteamuksella on hatusta vetämiselle.

(Sorry erikoinen lainaus)

Donald Trump President of the United States of America

Neutroni
Seuraa 
Viestejä30546
Liittynyt16.3.2005

H.Tanska kirjoitti:
@offmind

klo 9:20 | 29.1.2018

"Vaikkapa Auringon tuleva kehitys seuraavien satojen miljoonien vuosien kuluessa ei ole vain hatusta tempaistu oletus, vaan perustuu fysiikkaan ja muista tähdistä tehtyihin havaintoihin."

Mitäs eroa tällä toteamuksella on hatusta vetämiselle.

(Sorry erikoinen lainaus)

Ilmeisesti nyt puhutaan tasolla, jossa on turha selittää tieteenfilosofina hienouksia. Mutta käytetään yksinkertaisempaa analogiaa. Me tiedämme miljardien ihmisten perusteella, että ihmisellä on tietty kehitys. Ihminen syntyy vauvana, kasvaa lapsena, aikuistuu, yleensä lisääntyy, ja sitten rappeutuu ja vanhenee, kunnes kuolee pois. Onko se sinusta hatusta vedetty oletus, jos teen tai suosittelen jollekin yksilölle elämänvalintojen tekoa tuon asian tiedostaen. Oletko sinä jättänyt tilaa ajatukselle, että ihmisen kehitys on vain hatusta vedetty yleistys, eikä koske sinua?

Ihan samalla tavalla me näemme miljardeja tähtiä kehityksensä eri vaiheissa ja toisinaan niiden siirtymiä vaiheesta toiseen. Meillä on pätevä teoreettinen tieto siitä, miten tähdet kehittyvät, ja laboratoriokokeita joissa alkuaineiden on vahvistettu käyttäytyvän tietyillä tavoilla. Aurinkoa on ihan yhtä älytöntä kuvitella suureksi poikkeukseksi kuin sinun on kuvitella itsesi kuolemattomaksi.

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat