Seuraa 
Viestejä304

Kiinnitin huomiota pihalla tupakalla käydessäni, että led-valonheittimen alla seistessä tuulen kirittämät lumihiutaleet näkyivät valkoisen viirun sijasta katkoviivan tapaisina.Ihmettelin asiaa tovin ja kävin saunan ulkovalon (kyseessä vanhempi halogeeni) kanssa testaamassa asiaa ja siellä samaa ilmiötä ei näkynyt? Tarkoitan siis niin lähellä silmää nopeasti kiitäviä hiutaleita, jotka näkyvät normaalissa päivänvalossakin yhtenäisinä viiruina, eivätkä samantapaisena katkonaisena "matona", kuin yöaikaan pitkällä valotuksella taivaalta kuvattu lentokone, jonka stroboista muodostuu katkonainen nauha. Mistäs kummasta tällainen voisi johtua?

Sivut

Kommentit (34)

Lyde19
Seuraa 
Viestejä8030

Jos puhut verkkosähköledeistä niin nehän voivat välkkyä 100Hz taajudella verkkovirran tahdissa samoin kuin välkkyvät vanhat loisteputkivalaisimet. Silmä ei normaalisti erota välkettä mutta nopeassa liikkessä isolla kontrastilla voi tuollaisen havaita.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lithops
Seuraa 
Viestejä304

Juuri tuota tarkoitin, mistä Karres kuvankin laittoi. Aivan samalta näytti silmäänkin.

Ja kiitos Lydellekin. Jotain tuollaista arvelin, mutten vielä iljennyt esiin tuoda kun vanha halogeenipolttimo ei samaa efektiä saanut aikaan vaikka verkkovirrassa sekin on. Ilmeisesti niin erilaiset tekniikaltaan nuo kaksi valonlähdettä?

Olen huomannut senkin että kovalla pakkasella, niin kuin nytkin, led-valo vilkkuu ja räpsii tiheään tahtiin syttyessään ja sitä kestää jonkin aikaa ennen kuin alkaa palaa tasaisesti, kun taas halogeenipolttimo syttyy kertalaakista "vapisematta" :)

Neutroni
Seuraa 
Viestejä34602

Halogeenilampun hehkulanka ei ehdi sammua kokonaan verkkojaksojen välillä.

Tuo näyttää enemmänkin siltä valo on täysillä tai kokonaan poissa, eli ledejä syötetään PWM:llä. Se terkoittaa, että annetaan ledin palaa osa ajasta ja se on osan sammuksissa. Silmä aistii sen himmenemisenä, mutta se on elektronisesti helpompi toteuttaa hyvällä hyötysuhteella kuin oikea himmentäminen.

Lithops
Seuraa 
Viestejä304

Juu en noin arkipäiväistä kapistusta ajatellutkaan niin pitkälle, että se hehkulankahan ei tosiaan ehdi himmentyä missään nopeataajuuksisessa "väpinässä" nimeksikään. Kestäähän siltä virran katkettuakin sekunti-pari ennen kuin on ihan pimeä.

Lyde19
Seuraa 
Viestejä8030

Ostin ebaystä pari 30W verkkosähköön kytkettävää led-valoa. Elektroniikka oli muutama piiri samalla pienellä jäähdytyslevyllä kuin ledit. Kondensaattoreita ei näkynyt josta päättelin että nämä verkkojänniteosat on tehty ilman jännitteentasausta jolloin ledit välkkyvät verkkovirran tahdissa. Tämä on hyvä sillä kondensaattorit ikääntyvät nopeammin kuin muut komponentit.

NotYet
Seuraa 
Viestejä4141

Lyde19 kirjoitti:
Ostin ebaystä pari 30W verkkosähköön kytkettävää led-valoa. Elektroniikka oli muutama piiri samalla pienellä jäähdytyslevyllä kuin ledit. Kondensaattoreita ei näkynyt josta päättelin että nämä verkkojänniteosat on tehty ilman jännitteentasausta jolloin ledit välkkyvät verkkovirran tahdissa. Tämä on hyvä sillä kondensaattorit ikääntyvät nopeammin kuin muut komponentit.

Ledeiksi aika tehokaita, ihan mielenkiinnosta, minkä kokoiset jäähdytyslevyt, itse olen pohdiskellut kasailla jonkinlaiset kasvatusvalot jo useampana keväänä.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643

Kasvatusvaloiksi kannattaa valita myös punaisilla ja sinisillä LED-siruilla tehtyjä. Itselläni on 10 W värivalo ja 18 W tavallinen 4000 K LED-kohdevalo. Värivalo ei riitä kasvuston ihailemiseen. 

Tuo aloituksen välkkyminen on aika outoa, jos on tasokas lamppu. Kunnollisissa on käytetty vakiovirta-ajuria. PWM on varsinkin aivan outo. Ilmiön täytyy tarkoittaa sitä, että jännite on alennettu kyseisessä lampussa sarjareaktanssilla eli kondensaattorilla. Lamppu ottaa virtaa jostain kymmenien volttien (esimerkiksi 80 V) jännitetasosta ylöspäin eli virranotto muistuttaa jo kanttiaaltoa. Ovat sitten yliaaltogeneraattoreita samalla. Tämä on ongelma ja vaatisi oman pohdintansa.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Neutroni
Seuraa 
Viestejä34602

Paul M kirjoitti:
Tuo aloituksen välkkyminen on aika outoa, jos on tasokas lamppu. Kunnollisissa on käytetty vakiovirta-ajuria. PWM on varsinkin aivan outo. Ilmiön täytyy tarkoittaa sitä, että jännite on alennettu kyseisessä lampussa sarjareaktanssilla eli kondensaattorilla. Lamppu ottaa virtaa jostain kymmenien volttien (esimerkiksi 80 V) jännitetasosta ylöspäin eli virranotto muistuttaa jo kanttiaaltoa. Ovat sitten yliaaltogeneraattoreita samalla. Tämä on ongelma ja vaatisi oman pohdintansa.

Arvaa moniko promille tavallisiin lampunkantoihin laitettavista LED-valaisimista on tasokkaita? Oikein, nolla promillea. Konkat maksavat ja ne jätetään pois. PWM ei periaatteessa ole mielekäs valaisimessa, joka on aina täydellä kirkkaudella, mutta voi olla, että firma esimerkiksi käyttää yhtä lediajuria monen tehoisessa lampussa ja säätää tarvittaessa PWM:llä tehon pienemmälle. En usko, että uskaltavat laittaa sarjakonkkaa. Se päästää jännitepiikit ikävästi läpi ja tuotteen ikä jää liian lyhyeksi jopa moderneille kvartaalikuluttajille.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä34602

NytRiitti kirjoitti:
Ledeiksi aika tehokaita, ihan mielenkiinnosta, minkä kokoiset jäähdytyslevyt, itse olen pohdiskellut kasailla jonkinlaiset kasvatusvalot jo useampana keväänä.

Jos päädyt johonkin ratkaisuun, kerro. Minäkin olen kasvivalon tarpeessa, mutta kiinalaisten ledivalaisimien kirjo on järjettömän iso ja niistä ei tiedä yhtään mitä saa. Itse tekemällä tuskin saa halvempaa, mutta saapahan kunnollisen, jos vain saisi jostain hyvät ledit siedettävään hintaan. Paremmissa kasvatuslampuissa on kymmenkunta aallonpituutta infrapunasta ultraviolettiin.

Minulla olisi jostain teollisuusaparaatista kannibalisoitu "riittävän" iso (varmaan painaa liki 5 kiloa) jäähdytysripa, jota voisi käyttää. Kiinan poika vääntäisi siitä alumiinimäärästä kymmenen 300 W lamppua. Mutta näihinhän pätee sanonta: if it is worth doing it is worth overdoing. Overdoing kääntyy huonosti, siksi ulkomaan kieli.

nimmarix
Seuraa 
Viestejä612

Neutroni kirjoitti:
Paremmissa kasvatuslampuissa on kymmenkunta aallonpituutta infrapunasta ultraviolettiin.

Kasvit tarvitsevat yhteyttämiseen 3 aallonpituutta, joista 2 on tärkeitä, eli tietyn aallonpituuden sininen ja punainen valo.

Muista aallonpituuksista ei ole hyötyä, mutta haittaa voi olla, joten tarpeettomat aallonpituudet eivät tee lampusta parempaa.

Ledejä halutuilla aallonpituuksilla löytyy esim. farnell.fi, josta voi tilata vaikka jonkun komponettimyymälän kautta tuotteita, jos ei ole yritystä.

Lyde19
Seuraa 
Viestejä8030

PWM säätimet toimivat yleensä kymmenien kilohertsien taajuudella joka näkyy ihmisen silmissä jatkuvana valona. Suuremmalla taajuudella komponentit ovat halvempia ja pienempiä joten suunittelija valitsee suuren taajuuden vaikka pienikin toimisi. 

Minusta on vain hyvä että kondensaattorit ovat poissa led-lamppujen elektroniikasta.

Ns. energiansäästölamput sisältävät elektrolyyttikonsaattorin joka sisältää nestettä joka taas lampun lämmössä pikku hiljaa haihtuu.

Noiden tehokkaiden ledien Ra arvo on noin 80 eli valo vastaa 80 prosenttisesti auringonvaloa aallonpituusjakautumaltaan (noin karkeasti ottaen).

Kasvien valoksi sopisi pari yhteyttämisessä tarvittavaa aallonpituutta tai sitten kallis erikoisled jonka Ra arvo olisi lähes 100.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä34602

nimmarix kirjoitti:
Kasvit tarvitsevat yhteyttämiseen 3 aallonpituutta, joista 2 on tärkeitä, eli tietyn aallonpituuden sininen ja punainen valo.

Siitä on eri näkemyksiä. Pääreaktiot ovat nuo, mutta kasveissa tapahtuu myös pieniä määriä muita fotoreaktioita ja valo vaikuttaa myös lämpöjakaumaan. Ja jos minä teen jotain tuollaista, niin asiaan kuuluu myös hifistely hifistelyn vuoksi.

Lainaus:
Ledejä halutuilla aallonpituuksilla löytyy esim. farnell.fi, josta voi tilata vaikka jonkun komponettimyymälän kautta tuotteita, jos ei ole yritystä.

En minä ala Farnellin hinnoilla tilaamaan muutaman sadan watin ledisatsia. Ennemmin sitten ostaa jonkun ammattikäyttöön tarkoitetun ökyvalaisimen, jos tuolle linjalle lähtee. Jos saisi hyväksi todetun erän ledejä järkihintaan jostain kiinankaupasta niin voisin harkita. Mutta en minä viitsi siihen liikaa aikaa käyttää. Se on kuitenkin vain tylsä lamppu. Natikka on kuitenkin halpa ja perusvarma ratkaisu, jota vastaan ledien pitää kilpailla.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä34602

Lyde19 kirjoitti:
Minusta on vain hyvä että kondensaattorit ovat poissa led-lamppujen elektroniikasta.

No, näkemys sekin. Se aiheuttaa kuitenkin kaikenlaista häslinkiä optisissa mittauksissa. Toinen ongelma on se, että pitäisi rakennella valoja niveljalkaisten kasvatukseen ja niiden reaktiot vilkkuvaan valoon ovat arvaamattomia. Mutta toki sillä säästää vähän rahvaanomaisessa huonevalaistuksessa.

Lainaus:
Ns. energiansäästölamput sisältävät elektrolyyttikonsaattorin joka sisältää nestettä joka taas lampun lämmössä pikku hiljaa haihtuu.

Se on tietysti jonkinlainen ongelma, että ledit kestävät niin kauan, että mikään elektrolyyttikonkka ei kestä.

Lainaus:
Kasvien valoksi sopisi pari yhteyttämisessä tarvittavaa aallonpituutta tai sitten kallis erikoisled jonka Ra arvo olisi lähes 100.

Yleensä kannattaa käyttää täsmäaallonpituuksia, jos ei tarvita yhteensopivuutta ihmisasumuksiin. Kasvit eivät ole kiinnostuneita värintoistosta. Natikan värintoisto on jotain kaameaa ja 850 loisteputkikin toimii ihan OK. Valkoisien ledien suurin ongelma on punaisen valon vähäinen määrä.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä34602

Lyde19 kirjoitti:
Niin ja 10-20W led valon voi ruuvatta vanhan mettallikuorisen halogeenivalon pohjaan niin lämpö siirtyy valaisimen kuoreen ja valoa riittää.

Minä ajattelin 600 W natikkaa vastaavaa noin 300 W ledivalaisinta.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä34602

https://www.amazon.com/Roleadro-Galaxyhydro-Spectrum-Plants-Function/dp/...

Kiinankaupat ovat täynnä tämäntapaisia lamppuja. Hinta houkuttelee, mutta jos 300 W lamppuna myytävän spekseissä sanotaan tehonkulutukseksi 140 W, niin ei se varsinaisesti lisää luottamusta tai ostohaluja. Mitä lie puukomposiittiledejä, jotka tuottavat reilut 2 W säteilyä kuluttamaansa 1 W sähkötehoa kohti. Tuohon kuin vielä saisi jonkun nollapiste-energiaa hyödyntävän kestomagneetti-ikiliikkujageneraattorin pyörittämään, niin kyllä chili kasvaisi kohisten.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643

Täällä näköjään luullaan enemmän kuin tiedetään. Halpislampuissa on sarjakondensaattori. Ja vielä niin, että toinen kontakti tulee suoraan siruille kosketeltavaksi tasasuuntaajan läpi. Olisi edes molemmissa johtimissa sarjakonkka. Siruilta saa sormille, jos kierreosaan tulee vaihe. Ja näinhän on tavalliseen pistorasiaan liitettävissä pistotulppaisissa lampunpitimissä.

Normilamput eivät käytä PWM-säätöä. Eri tehoisten lamppujen liitäntälaite on sama esimerkiksi 8W...50 W. Teho säädetään sirujen määrällä. Vakiovirtaliitäntä on mainio tuossa.

Asiallisissa liitäntälaitteissa on hakkurin kela on samalla muuntaja erotusmuuntajana. Tiedä sitten miten hyvä eristys on käämien välillä. Olen mitannut 1000 V eristysvastusmittarilla myymiäni lamppuja ja tuon koejännitteen ne ainakin kestävät.

Ja kaikissa liitäntälaitteissa on kondensaattorit. Pieniin elkoihin ei kuitenkaan mahdu hääviä energiasisältöä eli vakiovirtageneraattori tuottaa vain osan aikaa vakiovirtaa ja puoliaaltojen välisen notkahduksen aikana valoteho laskee.

Vakiovirtaliitäntälaite tuottaa myös yliaalto-ongelman. Tarvittaisiin siniaaltokuormittajia näihin lamppujuttuihin. Tuollainen tekniikkaa vaatii kuitenkin energiavaraston, josta riittää ammentaa, mutta johon työnnetään energiaa resistiivistä kuormaa simuloimalla. Onko tuollaisia vai pitääkö keksiä? Siniaaltosimulaattori verkkoon päin voisi olla oman säikeen arvoinen asia.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Neutroni
Seuraa 
Viestejä34602

Paul M kirjoitti:
Täällä näköjään luullaan enemmän kuin tiedetään. Halpislampuissa on sarjakondensaattori. Ja vielä niin, että toinen kontakti tulee suoraan siruille kosketeltavaksi tasasuuntaajan läpi. Olisi edes molemmissa johtimissa sarjakonkka. Siruilta saa sormille, jos kierreosaan tulee vaihe. Ja näinhän on tavalliseen pistorasiaan liitettävissä pistotulppaisissa lampunpitimissä.

OK, mitäpä sitä voisi halpakuralta odottaa.

Lainaus:
Asiallisissa liitäntälaitteissa on hakkurin kela on samalla muuntaja erotusmuuntajana. Tiedä sitten miten hyvä eristys on käämien välillä. Olen mitannut 1000 V eristysvastusmittarilla myymiäni lamppuja ja tuon koejännitteen ne ainakin kestävät.

Kyllä ne muutaman kilovoltin kestävät, jos ne on tarkoitettu EU:n markkinoille (CE-leimattu).

Lainaus:
Vakiovirtaliitäntälaite tuottaa myös yliaalto-ongelman. Tarvittaisiin siniaaltokuormittajia näihin lamppujuttuihin. Tuollainen tekniikkaa vaatii kuitenkin energiavaraston, josta riittää ammentaa, mutta johon työnnetään energiaa resistiivistä kuormaa simuloimalla. Onko tuollaisia vai pitääkö keksiä? Siniaaltosimulaattori verkkoon päin voisi olla oman säikeen arvoinen asia.

PFC (power factor corrector) on käsittääkseni pakollinen jotain rajaa (satoja W) tehokkaammissa hakkureissa. Se on myös kaikissa laadukkaissa kaasupurkauslamppujen liitäntälaitteissa, koska niitä on tarkoitettu kytkettäväksi kymmenittäin samaan vaiheeseen. Kiinanpaskasta sellaista on tietenkin turha odottaa löytävänsä.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat