Seuraa 
Viestejä3768

Lähdin jo, koska kuten Yrjö Bushman sanoo, en löytänyt älyllistä elämmä täältä, mutta pakko oli palata kun aamun aviisin aukaisin. Tämä on niin mainio foorum saada hesarin, kansanomaisesti hyysärin kritiikki perille sisäpiirin kautta.

Päivän ilmastoteologia rykäisy kertoo nyt olevan lämpimintä 11 000 vuoteen. Jos olisin ilkeä, sanoisin että tottakai, tuolloinhan oli viimeinen jääkausi.

https://www.hs.fi/tiede/art-2000005554164.html

Mutta, se joka ilahdutti aiheeseen yli vuosikymmenen syventynyttä, oli että uutisessa loppurivillä tunnustettiin nk. pieni jääkausi, Maunderin minimi 1800-luvulla ja osin jatkuen 1900- luvun puolella. Tässähän kaadetaan nyt eräs ilmastoteologian kulmakiviä, profeetta nimeltä Michael Mann,joka kuulussa jääkiekkomailakäppyrässään todisteli, ettei keskiajan lämpökautta ja pientä jääkautta ollutkaan, vasta ihminen teollistuessaan sai käyrän pomppaamaan.

Näinhän ei todisteiden mukaan ollut, lämpöisenä jaksona oli renesanssi, tieteet ja taiteet kukoistivat, pikku jääkaudella Itämeri ja Thames jäätyivöt ja raakalaisuus vallitsi. Näistä on jopa kuvallisia todisteita, mm. valokuva vuodelta 1901 jossa brittipoliisit luistelevat Thamesilla.

Proxyt eli lusto- ym. todisteet puolestaan todistavat lämpökaudesta, näitä on löydetty myös kaukoidästä, se ei ollut paikallinen anomalia Euroopassa. Mann todisteli teoriaansa oikealle tieteelle vierailla tavoilla, yhdistelemällä "luovasti' proxyja ja mittaustuloksia.

Hesarin "tiede" jatkanee näitä hupailuja päivittäin, vaikka tiedetoimituksensa entinen pää minulle aikoinaan sanoikin kertoneensa "kaiken" ilmastonmuutoksesta jo 2003. Ei ollut Jukka Riiukki, joka on harvinaisen viisas mies, onneksi yl' oppilas korvattiin tiedemiehellä.

Sivut

Kommentit (142)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Käyttäjä4369
Seuraa 
Viestejä1807

Hesarin  ja tiedelehden päätoimittajat uskovat, että hiilidioksidilla olisi jotain vaikutusta ilmaston lämpenemiseen.

Toisaalta täytyy nostaa hattua Tiedelehden keskutelupalstan hoidosta. Täällä saamme me ilmastokieltäjätkin mellastaa rajoituksetta.

Mikäli tämä mahdollisuus poistetaan, on Suomen kansa vaikeuksissa ja kokee seuraavan kylmenemisen "housut kintuissa"

Eikö joku voisi neuvoa presiden ja pääministerin kanslioita siitä, että pitää olla yhteydessä myös toisinajattelijoihin.

Jokaisen ison projektin johtaja tietää, että pidä viholliset lähellä ja ystävät "mielistelijät" hiukan kauempana.

Vihollisesi  ("eduskunnassa oppositio") kyllä auliisti kertovat, mitä voisit tehdä paremmin.

esko

offmind
Seuraa 
Viestejä19495

Dr Strangelove kirjoitti:
Lähdin jo, koska kuten Yrjö Bushman sanoo, en löytänyt älyllistä elämmä täältä, mutta pakko oli palata

Ei ollut.

Dr Strangelove kirjoitti:
Mutta, se joka ilahdutti aiheeseen yli vuosikymmenen syventynyttä, oli että uutisessa loppurivillä tunnustettiin nk. pieni jääkausi, Maunderin minimi 1800-luvulla ja osin jatkuen 1900- luvun puolella.

Kukaan ei ole koskaan kiistänyt pientä jääkautta. Vain siitä miten viileä, miten yhtenäinen, miten globaali tai mistä syistä se johtui, on erimielisyyttä. Hyvin todennäköisesti kyse ei ollut vain Maunderin minimistä vaan poikkeuksellisen kylmät jaksot olivat seurausta sen kanssa samaan aikaan osuneista tulivuorenpurkauksista. 

 

Dr Strangelove kirjoitti:
Näinhän ei todisteiden mukaan ollut, lämpöisenä jaksona oli renesanssi, tieteet ja taiteet kukoistivat,

Miten ajoitat pienen jääkauden? (se, että jakson alkamisesta ja kestosta edes ilmastoskeptikot eivät pääse yksimielisyyteen, on aika kuvaavaa sen merkityksen suhteen) Aika usein sen ajoitukseksi laitetaan ylimalkaisesti 1300-1850.

Renessanssi (n. 1300/1400-1600) osuu sen kanssa päällekkäin ja varsinkin huomattavasti merkittävämpi 1600-luvun kulttuurihistoria. Tieteellinen metodikin kehittyi pääasiassa pienen jääkauden aikana Francis Baconista Auguste Comteen.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Ertsu
Seuraa 
Viestejä7396

Auringonpilkkuminimejä on ollut muitakin kuin Maunderin minimi. Oli m.m. Spörerin minimi.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%B6rerin_minimi

"Spörerin minimi oli 90-vuotinen kausi noin vuosina 1460-1550, jolloin auringonpilkut olivat harvinaisia. Oli normaalia kylmempää. Kylmä tuli jo noin 1420.[1][2][3][4]

Tällöin oli hyvin kylmää, ja niin sanotun pienen jääkauden ensimmäinen jakso, jos siihen halutaan ottaa tämä mukaan. Eri arvioiden mukaan kylmintä oli nimenomaan 1400-luvun keskivaiheen jälkeen.[5] Monet tutkijat uskovat auringonpilkkujen katoamisen aiheuttaneen ilmaston tilapäisen kylmenemisen,[6] vaikka tarkkaa auringonpilkkujen vaikutustapaa säähän ei tunneta. "

Toisin sanoen tutkijat eivät tunnusta koko ilmiötä, koska eivät pysty selittämään tarkkaa vaikutustapaa.

JPI
Seuraa 
Viestejä29613

Dr Strangelove kirjoitti:
Lähdin jo, koska kuten Yrjö Bushman sanoo, en löytänyt älyllistä elämmä täältä, mutta pakko oli palata kun aamun aviisin aukaisin. Tämä on niin mainio foorum saada hesarin, kansanomaisesti hyysärin kritiikki perille sisäpiirin kautta.

Päivän ilmastoteologia rykäisy kertoo nyt olevan lämpimintä 11 000 vuoteen. Jos olisin ilkeä, sanoisin että tottakai, tuolloinhan oli viimeinen jääkausi.

https://www.hs.fi/tiede/art-2000005554164.html

Mutta, se joka ilahdutti aiheeseen yli vuosikymmenen syventynyttä, oli että uutisessa loppurivillä tunnustettiin nk. pieni jääkausi, Maunderin minimi 1800-luvulla ja osin jatkuen 1900- luvun puolella. Tässähän kaadetaan nyt eräs ilmastoteologian kulmakiviä, profeetta nimeltä Michael Mann,joka kuulussa jääkiekkomailakäppyrässään todisteli, ettei keskiajan lämpökautta ja pientä jääkautta ollutkaan, vasta ihminen teollistuessaan sai käyrän pomppaamaan.

Näinhän ei todisteiden mukaan ollut, lämpöisenä jaksona oli renesanssi, tieteet ja taiteet kukoistivat, pikku jääkaudella Itämeri ja Thames jäätyivöt ja raakalaisuus vallitsi. Näistä on jopa kuvallisia todisteita, mm. valokuva vuodelta 1901 jossa brittipoliisit luistelevat Thamesilla.

Proxyt eli lusto- ym. todisteet puolestaan todistavat lämpökaudesta, näitä on löydetty myös kaukoidästä, se ei ollut paikallinen anomalia Euroopassa. Mann todisteli teoriaansa oikealle tieteelle vierailla tavoilla, yhdistelemällä "luovasti' proxyja ja mittaustuloksia.

Hesarin "tiede" jatkanee näitä hupailuja päivittäin, vaikka tiedetoimituksensa entinen pää minulle aikoinaan sanoikin kertoneensa "kaiken" ilmastonmuutoksesta jo 2003. Ei ollut Jukka Riiukki, joka on harvinaisen viisas mies, onneksi yl' oppilas korvattiin tiedemiehellä.

Mistä kumpuaa tuo idioottimainen vimmasi pokkuroida todellisuutta vastaan?

3³+4³+5³=6³

JPI
Seuraa 
Viestejä29613

Dr Strangelove kirjoitti:
Tässäpä tuo kuulu kuva Thamesilta vuonna 1901.

Eipä ole tuollaista mahdolista nähdä nykyään koska ilmastomuutos, kiitos kuvasta.
😉

3³+4³+5³=6³

tammukka
Seuraa 
Viestejä5726

Käyttäjä4369 kirjoitti:
Hesarin  ja tiedelehden päätoimittajat uskovat, että hiilidioksidilla olisi jotain vaikutusta ilmaston lämpenemiseen.

Toisaalta täytyy nostaa hattua Tiedelehden keskutelupalstan hoidosta. Täällä saamme me ilmastokieltäjätkin mellastaa rajoituksetta.

Mikäli tämä mahdollisuus poistetaan, on Suomen kansa vaikeuksissa ja kokee seuraavan kylmenemisen "housut kintuissa"

Eikö joku voisi neuvoa presiden ja pääministerin kanslioita siitä, että pitää olla yhteydessä myös toisinajattelijoihin.

Jokaisen ison projektin johtaja tietää, että pidä viholliset lähellä ja ystävät "mielistelijät" hiukan kauempana.

Vihollisesi  ("eduskunnassa oppositio") kyllä auliisti kertovat, mitä voisit tehdä paremmin.

Mellastuksenne  ei auta mitään. Ilmastotiede menee kuin juna eteenpäin. Te vain vikisettä.

tammukka
Seuraa 
Viestejä5726

Ertsu kirjoitti:
Auringonpilkkuminimejä on ollut muitakin kuin Maunderin minimi. Oli m.m. Spörerin minimi.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%B6rerin_minimi

"Spörerin minimi oli 90-vuotinen kausi noin vuosina 1460-1550, jolloin auringonpilkut olivat harvinaisia. Oli normaalia kylmempää. Kylmä tuli jo noin 1420.[1][2][3][4]

Tällöin oli hyvin kylmää, ja niin sanotun pienen jääkauden ensimmäinen jakso, jos siihen halutaan ottaa tämä mukaan. Eri arvioiden mukaan kylmintä oli nimenomaan 1400-luvun keskivaiheen jälkeen.[5] Monet tutkijat uskovat auringonpilkkujen katoamisen aiheuttaneen ilmaston tilapäisen kylmenemisen,[6] vaikka tarkkaa auringonpilkkujen vaikutustapaa säähän ei tunneta. "

Toisin sanoen tutkijat eivät tunnusta koko ilmiötä, koska eivät pysty selittämään tarkkaa vaikutustapaa.

Jos kertoisit meille tuon vaikutustavan ?

Käyttäjä4369
Seuraa 
Viestejä1807

Princeton University researchers have found that the climate models scientists use to project future conditions on our planet underestimate the cooling effect that clouds have on a daily — and even hourly — basis, particularly over land.

https://wattsupwiththat.com/2018/01/10/study-climate-models-underestimat...

Ilmastomallien tekijät ja käyttäjät yrittävät saada lisää näkyvyyttä ja rahoitusta pelottelemalla ilmaston lämpenemisellä.

Avaruussäteily aiheuttaa tiivistymiytimiä vesihöyrylle aiheuttaen pilvisyyden lisääntymistä. Tätä on tutkittu Cern’ssä.

Avaruussäteily muodostaa rikkidioksidista, otsonista ja vedestä rikkihappomolekyylejä. Rikkihappo on erittäin hydroskoppinen molekyyli ja se sieppaa mukaansa lisää vesihöyryä kunnes se on kasvanut riitävän isoksi muodostaakseen vesipisaroita ja lumihiutaleita.

https://wattsupwiththat.com/2012/03/01/nigel-calder-reports-on-yet-anoth...

Auringon ollessa passivisessa vaiheessa heikkenee aurinkotuuli ja enemmän säteilyä pääsee ilmakehäämme muodostamaan pilviä.

https://arxiv.org/abs/1202.5156v1

http://hockeyschtick.blogspot.fi/2014/04/new-paper-corroborates-solar-co...

Avaruussäteily lisääntyy aurinkotuulen heiketessä auringon passivoituessa. Pilkkujen lukumäärä kertoo osaltaan auringon aktiivisuudesta. Aurinkoa tutkitaan nyt monella taholla ja ehkä tulevaisuudessa löydetään uusia keinoja kertoa auringon aktiivisuuden tasosta ja kehityksestä

http://www.sidc.be/silso/ssngraphics

esko

Ertsu
Seuraa 
Viestejä7396

tammukka kirjoitti:
Ertsu kirjoitti:
Auringonpilkkuminimejä on ollut muitakin kuin Maunderin minimi. Oli m.m. Spörerin minimi.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%B6rerin_minimi

"Spörerin minimi oli 90-vuotinen kausi noin vuosina 1460-1550, jolloin auringonpilkut olivat harvinaisia. Oli normaalia kylmempää. Kylmä tuli jo noin 1420.[1][2][3][4]

Tällöin oli hyvin kylmää, ja niin sanotun pienen jääkauden ensimmäinen jakso, jos siihen halutaan ottaa tämä mukaan. Eri arvioiden mukaan kylmintä oli nimenomaan 1400-luvun keskivaiheen jälkeen.[5] Monet tutkijat uskovat auringonpilkkujen katoamisen aiheuttaneen ilmaston tilapäisen kylmenemisen,[6] vaikka tarkkaa auringonpilkkujen vaikutustapaa säähän ei tunneta. "

Toisin sanoen tutkijat eivät tunnusta koko ilmiötä, koska eivät pysty selittämään tarkkaa vaikutustapaa.

Jos kertoisit meille tuon vaikutustavan ?

Mistä mää osaisin sen kertoa, kun tiedemiehetkään ei osaa? Kylmät jaksot nyt vain osuvat samaan aikaan auringonpilkkuminimin kanssa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Auringonpilkku#Vaikutus_s%C3%A4%C3%A4h%C3%...

"Joidenkin tutkijoiden mukaan Auringon aktiivisuus, varsinkin oletettu pitkä 80-vuotinen jakso vaikuttaa ilmastoon. Auringonpilkkujaksojen ja sään välille ei ole selitetty fysikaalista mekanismia, vain tilastollisia vastaavuuksia, jotka nekin perustuvat varsin lyhyisiin havaintosarjoihin.[9]

Sanotaan että kun auringonpilkkuja on vähän, sää on kolea ja sateinen Suomen leveyksillä 50. leveyspiirin pohjoispuolilla. Kun auringonpilkkuja on paljon, on lämmintä."

Lue lisää tuolta linkin takaa, jos asia kiinnostaa.

Ertsu
Seuraa 
Viestejä7396

"Ns. Maunderin miniminä tunnetaan ajanjakso 1645–1715, kun auringonpilkut olivat hyvin harvinaisia. Sama ajanjakso tunnetaan myös niin sanottuna pienenä jääkautena, jolloin Eurooppa ja Pohjois-Amerikka kärsivät kylmistä talvista.[11]Maapallo on saattanut viiletä tuolloin jopa yhden asteen. Erikoisesti vuodet 1695-1697 tunnetaan Suomessa suuren nälänhädän vuosina, jolloin huomattava osa kansasta kuoli nälkään ja tauteihin."

Toinen tunnettu auringonpilkkuminimi on Spörerin minimi, josta kirjoitin tuolla vähän aikaisemmin.

Dr Strangelove
Seuraa 
Viestejä3768

Tehdään nyt heti alkuun selväksi, että "ilmastonmuutoksen" konsensus ei ole tiedemiesten vaan median. Muutama ilhduttava poikkeus löytyy, kuten Daily Mail ja tiedetoimittajansa David Rose.

Jo vuosia sitten Floridan yliopiston ilmastotieteen professori Judith Curry organisoi gallupin Yhdysvaltain ilmastotiedemiesten keskuudessa ja tulos oli lähes fifty-fifty, eli 52 % uskovia.

Miksi sitten media niin yksipuolisesti paahtaa "ilmastonmuutosta"? Siihen on nähdäkseni kolme pääasiallista syytä:

1. Amoraaliset tiedemiehet jotka ovat sitoneet maineensa siihen, he saavat kaikki tutkimusmäärärahat, skeptikot eivät yhtään. Useat alkuperäisistä, kuten James Hansen ovat myöhemmin osoittautuneet asian uskonlahkolaisiksi, NASA sai Hansenin lopulta eläkkeelle kun johtavien tiedemiestensä adressi johdolle varoitti NASA:n joutuvan naurunalaiseksi yhtämittaa Greenpeacen hörhöjen kanssa laittomissa mielenosoituksissa pidätetyksi joutuneen Hansenin takia. Poliitikoista Al Gore osoittautui suoranaiseksi huijariksi, joka viisikymmenkertaisti omaisuutensa hiilihumpalla, rauhan nobelinsa teki tästä vuonojen valopäiden palkinnosta vitsin, joka kulminoitui Obamassa. Olin surullinen kuulessani presidenttimme puhuvan tapaamastaan Goresta kuin pyhimyksestä.

2. Vihreät joille "ilmastonmuutos" oli taivaanlahja globaalissa länsimaisen yhteiskunnan arvojen maahanpolkemisessa, ei enää näpertelyä liito-oravalla, vaikka tuollakin lentävällä rotalla oli saatu aikaan miljoonien vahingot.

3. Peruuttamaton ja valtionuskonto "ilmastonmuutoksesta" tuli kun hallitukset tajusivat sen loputtomat mahdollisuudet verotukseen. EU:ssa on ihan vakavissaan ehdotettu ilmastoskeptimismin kriminalisoimista. Nyt on koko mahtava mediakoneisto otettu agendan käyttöön. Luojan kiitos valo tulee taas Amerikasta ja skeptikko Pruitt EPA:n johtajana on taivaan lahja.

Vastaavaa globaalia kvasitiedettä ei ole koettu sitten eugeniikan, rodunjalostuksen, sata vuotta sitten. Vasta Hitlerin kuolemanleirit sen manifestaationa saivat maailman taas järkiinsä.

Ertsu
Seuraa 
Viestejä7396

Tuolla on lista noista historian tuntemista auringonpilkkuminimeistä:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Auringon_aktiivisuus#Auringon_aktiivisuusm...

Auringon aktiivisuusminimejä on määritetty muun muassa suorilla havainnoilla, radiohiilen määrän vaihteluilla ja sen pohjalta, että auringonpilkut vaikuttavat Maan säähän.

Tunnetuimmat kaudet Auringon historiassa, jolloin oli vähän tai ei ollenkaan pilkkuja, ovat:

Daltonin minimi 1790–1820

Maunderin minimi 1600-luvulla[1]

Spörerin minimi 1400-luvulla[1]

Wolfin minimi 1280–1350

Keskiajan maksimi (keskiajan lämpökaudella) 1100–1250

Oortin minimi (keskiajan lämpökaudella) 1040–1080

pieni minimi noin 700[2]

minimi 400–300 eaa.

minimi 800–600 eaa.

minimi 1400–1300 eaa.[2]

minimi 3200–3100 eaa.

minimi 3500–3300 eaa.

minimi 5200–5000 eaa.

Auringon aktiivisuus oli pitkän jakson minimeissäkin melko voimakasta vuosina 5000-4800 eaa., 2700-1700, 200 eaa.- 400 jaa. ja 1000-1300 jaa.[2].

Auringon aktiivisuusjaksoja on hahmoteltu kerrostumista tehtyjen isotooppimuutosten, maan ilmaston muutosten ym. mukaan. Beryllium-10 ja Hiili-14 ovat tutkittavia isotooppeja. Aktiivisuusjaksot vaikuttavat olevan pituudeltaan vaihtelevia eli auringon aktiivisuus vaihtelee kvasijaksollisesti.

11 v: Auringonpilkkujakso 9–13 v

22 v Halen jakso 8–25 v, joka on 273 kk, ja jolla on muun muassa 7, 13 ja 39 kk alajaksoja.

88 v: Gleissbergin jakso (heikko, noin 80–90 v tai 70–100 v).

200 v tai 190 v[3] Suessin jakso c.

2300 vuotta: Hallstattin jakso (Landscheidtin jakso, eri tutkimusten mukaan 2240–2500)

Hiili-14:n vaihteluista on mitattu jaksoja 105, 131, 232, 385, 504, 805 ja 2241 vuotta. Kun hiili-14:ää on runsaasti, on maapallolla kylmää.

offmind
Seuraa 
Viestejä19495

Ertsu kirjoitti:
Mistä mää osaisin sen kertoa, kun tiedemiehetkään ei osaa?

Tai ehkäpä ne tiedemiehet eivät ole löytäneet mitään kerrottavaa eli auringon tapahtumien ilmastovaikutukset Maapallolla ovatkin lähes olemattomia ja esim. tulivuorien aktiivisuudella on paljon suurempi merkitys.

[quote=Ertsu]Kylmät jaksot nyt vain osuvat samaan aikaan auringonpilkkuminimin kanssa.

Auringonpilkkumini on noin kerran vuosikymmenessä ja likimainkaan jokainen ei osu samaan aikaan globaalisti kylmän jakson kanssa. Edellinen minimi oli yksi pisimmistä ja syvimmistä vuosisataan ja silti se ei tarkoittanut mitään "kylmää jaksoa".

http://www.sidc.be/silso/spotless .

http://spaceweather.com/glossary/spotlessdays.htm .

The lack of sunspots in 2008, made it a century-level year in terms of solar quiet.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat