Sivut

Kommentit (30)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
o_turunen
Seuraa 
Viestejä14900

Varmaan tuommoinen extrapolointi ja mallinnus sallitaan. Sitä käyttävät IPCC:n palkkaamat ilmastoteologit. Tosin muutama vuosi sitten nousu oli 6 m. Kymmenen vuoden kuluttua IPCC:n teologien ehdottoman totuudellinen nousu on 6 cm.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

tammukka
Seuraa 
Viestejä5030

o_turunen kirjoitti:
Varmaan tuommoinen extrapolointi ja mallinnus sallitaan. Sitä käyttävät IPCC:n palkkaamat ilmastoteologit. Tosin muutama vuosi sitten nousu oli 6 m. Kymmenen vuoden kuluttua IPCC:n teologien ehdottoman totuudellinen nousu on 6 cm.

Missä Petterikiima ? Ei sanaakaan Petteristä. Käsityöt tuli jo tehtyä tälle päivälle ?

offmind
Seuraa 
Viestejä18476

o_turunen kirjoitti:
Varmaan tuommoinen extrapolointi ja mallinnus sallitaan. Sitä käyttävät IPCC:n palkkaamat ilmastoteologit. Tosin muutama vuosi sitten nousu oli 6 m. Kymmenen vuoden kuluttua IPCC:n teologien ehdottoman totuudellinen nousu on 6 cm.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sea_level_rise#Projections .

The 2007 Fourth Assessment Report (IPCC 4) projected century-end sea levels using the Special Report on Emissions Scenarios (SRES). SRES developed emissions scenarios to project climate-change impacts.[28] The projections based on these scenarios are not predictions,[29] but reflect plausible estimates of future social and economic development (e.g., economic growth, population level).[30] The six SRES "marker" scenarios projected sea level to rise by 18 to 59 centimetres (7.1 to 23.2 in).[31] Their projections were for the time period 2090–99, with the increase in level relative to average sea level over the 1980–99 period. This estimate did not include all of the possible contributions of ice sheets.

(...)

In its Fifth Assessment Report (2013) ...If emissions follow the lowest emissions scenario, then global average sea level is projected to rise by between 0.28−0.6 m by 2100 (compared to a 1986−2005 baseline).[37]

https://www.newscientist.com/article/dn22561-projections-of-sea-level-rise-are-vast-underestimates/ .

Projections of sea level rise are vast underestimates

...Why the discrepancy?
The likely culprits are continental ice sheets. “[In IPCC models], the two big ice sheets in Greenland and Antarctica contribute nothing to future sea level rise, because they assume that the mass loss from Greenland is balanced by ice gain in Antarctica due to higher snowfall rates,” says Rahmstorf.

But satellite data show that the ice sheets are losing ice to the oceans.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Nature
Seuraa 
Viestejä9833

Vesi laajenee lämmetessään, toisaalta jää tiivistyy muuttuessaan vedeksi. Mannerjään sulaminen tietysti nostaa veden pintaa, mutta kelluvan jään sulaminen ei vaikuta veden pinnan korkeuteen mitenkään.

Merenpinnan nouseminen tulisi siis perustua ilmaston lämpenemisen myötä merien lämpenemiseen ja mannerjään sulamiseen.

Merien tilavuus on kuitenkin aika suuri ja ilmakehä suhteellisen ohut ja lisäksi veden ominaislämpöakapasiteetti on noin 4,2 kJ/kgK kun ilmalla se on noin 1 kJ/kgK. Kuutiometrejä kohden noin ilmalla noin 0,8 kJ/m3K vedellä 4200 kJ/m3K eli 4,2 MJ/m3K.

Jos nyt sitten ilmaston lämpötila nousee, niin sen seurauksena vesi höyrystyy ja nousee ylös muodostaen pilviä. Paljon riippuu siis siitä miten pilvisyyden lisääntyminen vaikuttaa auringosta tulevaan säteilyyn, heijastuuko se avaruuteen vai absorbtoituuko se pilviin ja tulee sateen mukana alas.

Jos heijastumista tapahtuu (olettaisin niin), niin ilmaston lämpötilan nouseminen hidastuu, jolloin myöskään meret eivät merkittävästi lämpene, mannerjäät voivat kyllä sulaa samalla estäen merien lämpötilan nousua.

Oletettavasti meren pinnan nousu jää siis melko maltilliseksi, ottaen huomioon kuinka suuren lämpömäärän meret pystyvät sitomaan ja minkä verran lämpölaajenemista käytännössä tapahtuu.

SamBody
Seuraa 
Viestejä6875

offmind kirjoitti:
SamBody kirjoitti:
Vielä jokin aika sitten se oli 6 metriä!

Otsikon lukema on IPCC:n ennusteiden mukainen.

https://www.ipcc.ch/publications_and_data/ar4/wg1/en/fig/faq-5-1-figure-1-l.png

Oho! Minä jo pelkäsin että tässä oltaisiin menty kerettiläisyyden puolelle. Mutta siis mennäänkin ilmastopapiston siunaamissa rajoissa! Vielä.

http://www.vapaakielivalinta.fi/
http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/
Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.

Vierailija

o_turunen kirjoitti:
Varmaan tuommoinen extrapolointi ja mallinnus sallitaan. Sitä käyttävät IPCC:n palkkaamat ilmastoteologit. Tosin muutama vuosi sitten nousu oli 6 m. Kymmenen vuoden kuluttua IPCC:n teologien ehdottoman totuudellinen nousu on 6 cm.

Tuskin 6 senttiä saa floridalaiset nostamaan tiekorkoja.

o_turunen
Seuraa 
Viestejä14900

offmind kirjoitti:
o_turunen kirjoitti:
Varmaan tuommoinen extrapolointi ja mallinnus sallitaan. Sitä käyttävät IPCC:n palkkaamat ilmastoteologit. Tosin muutama vuosi sitten nousu oli 6 m. Kymmenen vuoden kuluttua IPCC:n teologien ehdottoman totuudellinen nousu on 6 cm.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sea_level_rise#Projections .

The 2007 Fourth Assessment Report (IPCC 4) projected century-end sea levels using the Special Report on Emissions Scenarios (SRES). SRES developed emissions scenarios to project climate-change impacts.[28] The projections based on these scenarios are not predictions,[29] but reflect plausible estimates of future social and economic development (e.g., economic growth, population level).[30] The six SRES "marker" scenarios projected sea level to rise by 18 to 59 centimetres (7.1 to 23.2 in).[31] Their projections were for the time period 2090–99, with the increase in level relative to average sea level over the 1980–99 period. This estimate did not include all of the possible contributions of ice sheets.

(...)

In its Fifth Assessment Report (2013) ...If emissions follow the lowest emissions scenario, then global average sea level is projected to rise by between 0.28−0.6 m by 2100 (compared to a 1986−2005 baseline).[37]

https://www.newscientist.com/article/dn22561-projections-of-sea-level-rise-are-vast-underestimates/ .

Projections of sea level rise are vast underestimates

...Why the discrepancy?
The likely culprits are continental ice sheets. “[In IPCC models], the two big ice sheets in Greenland and Antarctica contribute nothing to future sea level rise, because they assume that the mass loss from Greenland is balanced by ice gain in Antarctica due to higher snowfall rates,” says Rahmstorf.

But satellite data show that the ice sheets are losing ice to the oceans.

Täsmälleen. Jos tädillä olisi munat, niin joku ilmastoteologi voisi luulla tai peräti arvella sitä sedäksi.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

offmind
Seuraa 
Viestejä18476

o_turunen kirjoitti:
offmind kirjoitti:
o_turunen kirjoitti:
Varmaan tuommoinen extrapolointi ja mallinnus sallitaan. Sitä käyttävät IPCC:n palkkaamat ilmastoteologit. Tosin muutama vuosi sitten nousu oli 6 m. Kymmenen vuoden kuluttua IPCC:n teologien ehdottoman totuudellinen nousu on 6 cm.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sea_level_rise#Projections .

The 2007 Fourth Assessment Report (IPCC 4) projected century-end sea levels using the Special Report on Emissions Scenarios (SRES). SRES developed emissions scenarios to project climate-change impacts.[28] The projections based on these scenarios are not predictions,[29] but reflect plausible estimates of future social and economic development (e.g., economic growth, population level).[30] The six SRES "marker" scenarios projected sea level to rise by 18 to 59 centimetres (7.1 to 23.2 in).[31] Their projections were for the time period 2090–99, with the increase in level relative to average sea level over the 1980–99 period. This estimate did not include all of the possible contributions of ice sheets.

(...)

In its Fifth Assessment Report (2013) ...If emissions follow the lowest emissions scenario, then global average sea level is projected to rise by between 0.28−0.6 m by 2100 (compared to a 1986−2005 baseline).[37]

https://www.newscientist.com/article/dn22561-projections-of-sea-level-rise-are-vast-underestimates/ .

Projections of sea level rise are vast underestimates

...Why the discrepancy?
The likely culprits are continental ice sheets. “[In IPCC models], the two big ice sheets in Greenland and Antarctica contribute nothing to future sea level rise, because they assume that the mass loss from Greenland is balanced by ice gain in Antarctica due to higher snowfall rates,” says Rahmstorf.

But satellite data show that the ice sheets are losing ice to the oceans.

Täsmälleen. Jos tädillä olisi munat, niin joku ilmastoteologi voisi luulla tai peräti arvella sitä sedäksi.

Taasko meni yli ymmärryksen?

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

syytinki
Seuraa 
Viestejä9748

Nouseehan se merenpinta. Välttämättä syyllinen ei ole kuitenkaan tämä nykyinen, yllättävä, tuhoisa, kauhea ja ihan kamalaksi keksitty ilmastonmuutos. Aiemmat ilmastonmuutokset ovat olleet lempeitä, luonnollisia tapahtumia ja vain ihmisten hyödyksi.

Nimittäin, jos mannerlaatat ja tulivuoret menevät lakkoon, peittää Tellustamme lopuksi meri. Nytkin huuhtouma ja pohjavesien lirutus on syyllinen meren pinnan vähäiseen ja kauan jatkuneeseen nousuun.

Vielä kun saataisiin imettyä kaikki hiilidioksidi ilmakehästä. Se olisi ns. viimeinen lahja meiltä rakkaalle ja ainoalle Telluksellemme

jussipussi
Seuraa 
Viestejä53564

Major_Overhaul kirjoitti:
o_turunen kirjoitti:
Varmaan tuommoinen extrapolointi ja mallinnus sallitaan. Sitä käyttävät IPCC:n palkkaamat ilmastoteologit. Tosin muutama vuosi sitten nousu oli 6 m. Kymmenen vuoden kuluttua IPCC:n teologien ehdottoman totuudellinen nousu on 6 cm.

Tuskin 6 senttiä saa floridalaiset nostamaan tiekorkoja.

“Florida communities prepare for sea level rise, potential costs to economy

...The Cost of Doing Nothing,” a study released earlier this year by the Tampa Bay Regional Planning Council, paints a striking economic portrait of how rising sea levels might transform the area’s economy by 2060 if Pinellas, Hillsborough, Pasco and Manatee county communities fail to take more measures to reduce their flood risk. 

The idea behind the report? To equip local communities with a more tangible understanding of what may be at stake as seas rise.

Regional scientists and policymakers project that the mean sea level in the Tampa Bay area could rise by up to three feet over the next four decades. Last year 83 Degrees highlighted the work of several Tampa Bay scientists and planners involved with the Tampa Bay Climate Science Advisory Panel, which produced the first regionally adjusted sea level rise projections for the region in late 2015.

Inspired by the Risky Business project, which studied the potential economic impacts of climate change at the U.S. national and state scale, this study zooms in on the impacts of sea level rise on the region’s property and job bases using a combination of GIS mapping and economic modeling. According to the authors, it’s one of the first studies of its kind. "

http://www.83degreesmedia.com/features/raminifications-of-sea-level-rise... .

Käyttäjä6329
Seuraa 
Viestejä7

If sea level begins changing more rapidly, for example due to rapid changes in ice sheet dynamics, then this simple extrapolation will likely represent a conservative lower bound on future sea-level change. In contrast, few potential processes exist to suggest that this estimate is too high.

Eli jopa artikkelin kirjoittajat myöntävät, että heidän 65 cm on todennäköisesti vain merenpinnannousun alaraja. Pelkästään muutaman itäisen vuonon sulaminen voi nostaa merenpintaa metrillä ja tällainen lämpimän meriveden pääsy jäätikkövuonoihin on kuvailtu muutamista kohdista (mm. Totten).  Myöskään aiemmin ei ole tunnettu Etelämantereen pinnan sulamista, josta löytyy jo kuviakin. Erityisesti kannattaa huomioida viime vuosina ymmärretty lämpimän meriveden vaikutus jääkielekkeisiin altapäin, sekä niiden mahdollinen romahtaminen. Pinnan albedon tummeneminen voi nopeuttaa sulamista merkittävästi ja tämä on jo havaittu Grönlannissa. Myös lämpimän ilmamassan pääsy jäätiköiden päälle nopeuttaisi sulamista. Miten mahdollinen Jäämeren merijään sulaminen (arvioita 2030 - 2050 alkaen)  nopeuttaisi Grönlannin jäätikön sulamista on vähintään vähän julkisuudessa ollut asia, eikä siitä tunnu löytyvän tieteellisiä tutkimuksia. Polaaripyörteen muutokset tuovat jo nyt lämmintä ilmaa Grönlannin jäätikölle, jolloin sulaminen voi tapahtua huomattavasti aiempaa nopeammin. Öiset pilvimassat voivat myös pitää lämmön jäätiköiden päällä, jolloin sulaminen voi tapahtua 24h. Parin viime vuoden aikana on ollut muutamia tutkimuksia, jotka kertovat merenpinnan nousevan vähintään 1m ja nousun olevan lähes mahdotonta ennustaa, koska napajäätiköiden sulamisen dynamiikkaa ei tunneta riittävän tarkasti. Yksi merenpintaa nostava tekijä saattaa olla ikiroudan sulaminen, koska sulamisessa vapautuu merkittäviä määriä vettä kiertoon. Paleoklimaattisesta järjestelmästä löytyy ajanjaksoja jolloin sulamistahti on ollut melkoista, jos muutokset ovat riittävän suuria. Nykyinen ilmaston lämpeneminen on erittäin nopeaa, joten historian valossa myös merenpinnan nousu voi olla nopeaa. Tutkijat siis tuntevat useita eri mekanismeja, jotka eivät ole linjassa tasaisen merenpinnannousun kanssa, vaan lopullinen nousu voi olla huomattavasti 65cm ennustetta suurempi. Oma arvioni merenpinnannousulle on 0,8 - 3m vuoteen 2100 mennessä. Alle 1m on erittäin epätodennäköinen skenaario. Poliittisesti IPCC:n on helpompi puhua vähäisestä noususta, koska tällöin uhka koskettaa vain vähäistä määrää rantakaupunkien asukkaista. Lisäksi IPCC ei ota huomioon aivan uusimpia tutkimuksia, koska niistä puuttuu riittävä määrä vertaisarviointeja, sekä linkkejä muihin tutkimuksiin. Jos ette usko tähän, niin rakentakaa asuntonne merenrantaan alle 1m merenpinnasta ja toivokaa saavanne sen kaupaksi ennen merkittävää merenpinnan nousua.

Japetus
Seuraa 
Viestejä12478

offmind kirjoitti:
o_turunen kirjoitti:
offmind kirjoitti:
o_turunen kirjoitti:
Varmaan tuommoinen extrapolointi ja mallinnus sallitaan. Sitä käyttävät IPCC:n palkkaamat ilmastoteologit. Tosin muutama vuosi sitten nousu oli 6 m. Kymmenen vuoden kuluttua IPCC:n teologien ehdottoman totuudellinen nousu on 6 cm.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sea_level_rise#Projections .

The 2007 Fourth Assessment Report (IPCC 4) projected century-end sea levels using the Special Report on Emissions Scenarios (SRES). SRES developed emissions scenarios to project climate-change impacts.[28] The projections based on these scenarios are not predictions,[29] but reflect plausible estimates of future social and economic development (e.g., economic growth, population level).[30] The six SRES "marker" scenarios projected sea level to rise by 18 to 59 centimetres (7.1 to 23.2 in).[31] Their projections were for the time period 2090–99, with the increase in level relative to average sea level over the 1980–99 period. This estimate did not include all of the possible contributions of ice sheets.

(...)

In its Fifth Assessment Report (2013) ...If emissions follow the lowest emissions scenario, then global average sea level is projected to rise by between 0.28−0.6 m by 2100 (compared to a 1986−2005 baseline).[37]

https://www.newscientist.com/article/dn22561-projections-of-sea-level-rise-are-vast-underestimates/ .

Projections of sea level rise are vast underestimates

...Why the discrepancy?
The likely culprits are continental ice sheets. “[In IPCC models], the two big ice sheets in Greenland and Antarctica contribute nothing to future sea level rise, because they assume that the mass loss from Greenland is balanced by ice gain in Antarctica due to higher snowfall rates,” says Rahmstorf.

But satellite data show that the ice sheets are losing ice to the oceans.

Täsmälleen. Jos tädillä olisi munat, niin joku ilmastoteologi voisi luulla tai peräti arvella sitä sedäksi.

Taasko meni yli ymmärryksen?

Tämä on valitettavasti Turskassa tehdasasetuksena eikä sieltä mihinkään lähde.

Olli S. paljastaa salaisuutensa: "Mä puhun tahallani ristiin, että Japetus saisi oikeita aiheita syyttää mua."
Sääpeikolla leikkaa: "No ihmisen vaikutus ei ole alle 50% ja ei ole alle 50%... eiköhän se olisi silloin 50-50 suurimman osan mukaan papereista... näin nopeasti pääteltynä"
Keijona ymmärtää naisia: "Onkohan sellaista munasolua edes olemassa ? Onko joku nähnyt sellaisen?"

Käyttäjä4369
Seuraa 
Viestejä1527

Yhtenä alkupisteenä nykyiselle ilmastopelottelulle pidetään senaatin kokousta 1988, jolloin kuultiin useampaakin tiedemiestä mm. James Hansen'a.

New York times lehti otsikoi ”Global Warming Has Begun”

Yksi kohu-uutinen oli tuolloin, että valtamerien pinnat rupeavat nousemaan hallitsemattomasti. Jäätiköt sulavat.

Mittaustilasto näyttää, että merien pinnat USA:n rannikoilla ovat nousseet noin 0,5 m vuodesta 1850 alkaen.

Syistä käydään väittelyä, mm.  ilmasto on lämmennyt 1-1,3 C tuosta ajasta. Vesien lämpeneminen on yksi syy pintojen kohoamiseen. Joet vievät eroosion irrottamaa maa-ainesta valtavia määriä meriin koko ajan  ja tämä on yksi syy pintojen lievään kohoamiseen.

Keskiajan lämpökauden aikana ei merien pinnat juuri muuttuneet, vaikka oli nykyistä lämpimämpää satojen vuosien ajan.

https://wattsupwiththat.com/2009/07/08/the-medieval-warm-period-linked-t...

https://wattsupwiththat.com/2015/06/01/ice-core-data-shows-the-much-fear...

https://wattsupwiththat.com/2019/03/05/30-years-of-noaa-tide-gauge-data-...

30 years of NOAA tide gauge data debunk 1988 Senate hearing climate alarmist claims

NOAA has updated its coastal tide gauge measurement data through year 2018 with this update now providing 30 years of actual data since the infamous 1988 Senate hearings that launched the U.S. climate alarmist political propaganda campaign.

In June of 1988 testimony was provided before Congress by various scientists, including NASA’s Dr. James Hansen, claiming that man made greenhouse gas emissions were responsible for increasing global temperatures with the New York Times reporting, “Global Warming Has Begun, Experts Tells Senate”.

In all more than 200 coastal locations are included in these measurements with more than 100 of these coastal locations with recorded data periods in excess of 50 years in duration. None of these updated NOAA tide gauge measurement data records show coastal location sea level rise acceleration occurring anywhere on the U.S. coasts or Pacific or Atlantic island groups.

Three decades after the politically driven speculation and conjecture offered at these 1988 Senate hearings NOAA tide gauge data fails to confirm or otherwise support these alarmist claims.

The latest updated NOAA coastal tide gauge measurement data shows locations likely to experience only inches of sea level rise by mid century (not one to four feet as climate alarmists speculated to Congress in 1998) with that increase consistent with long standing and unchanging rates of sea level rise measured at these coastal locations.

The longest NOAA tide gauge data record is at the Battery, New York with a 162 year long measurement period. This location along with all other NOAA U.S. coastal locations show no sea level rise acceleration occurring over the past 30 years despite scientifically flawed assertions otherwise by climate alarmists.

esko

Käyttäjä4369
Seuraa 
Viestejä1527

Apua Helsinki hukkuu

Pelottelu merien pinnannousuista jatkuu. Pinnat nousivat 3,7 mm viime vuonna

Eivät nämä aktivistit helpolla luovuta, kuka uskoo, että merien pinnannousua pystytään mittaamaan millimetritasolla ympäri maapallon :)

https://wattsupwiththat.com/2019/03/28/un-climate-crisis-update-3-7mm-se...

UN Climate Crisis Update: 3.7mm Sea Level Rise Last Year!

The United Nations has just warned the world that last year sea level rise hit an unprecedented 3.7mm.

Climate change is making the seas rise faster than ever, UN warns

28 March 2019 By Adam Vaughan

Sea levels across the world are rising faster than ever, the United Nations has warned, meaning we urgently need to increase action on climate change.

In a report released on Thursday, the World Meteorological Organization (WMO), a UN agency, painted a dire picture of all the key indicators of global warming.

The last four years were the warmest on record, concentrations of carbon dioxide in the atmosphere are at record levels and rising, and a global average sea level rise of 3.7 millimetres in 2018 outstripped the average annual increase over the past three decades.

The findings in the group’s annual State of the Climate report will bolster efforts by António Guterres, the UN secretary-general, to make governments commit to more ambitious carbon cuts at a landmark summit in September.

esko

outo
Seuraa 
Viestejä902

Denialismiksi on kutsuttu tilannetta, jossa väitteen mukaan henkilö kieltää asian, jonka tiedeyhteisö kykenee todistamaan mm. toistettavin ja tilastollisesti merkitsevin mittaustuloksin. Käsitteen käyttäjien mukaan denialisti kieltää tosiasiat välttääkseen epämiellyttävän totuuden. Denialismissa retorisia väitteitä käyttämällä annetaan vaikutelma kiistasta asiassa, jossa ristiriitaa todellisuudessa ei ole. Päämääränä on naamioitua osaksi kriittistä tiedekeskustelua.

Esimerkkeinä on käytetty mm: tupakan vaarallisuuden kyseenalaistaminen. Ilmastoskeptikot eli ilmastodenialistit kiistävät ilmastonmuutoksen tai ihmisen sen syynä.

Denialisti matkusti Arabiaan ja vuokrasi kamelin. Kamelivuokraamon johtaja Ibn-Sheik sanoi: Kun haluat kävelyttää sano "Tupruta". Kun haluat juoksuttaa, sano "Avohakkuu". Kun haluat pysäyttää, sano "Suodata". Kun haluat hyppäyttää eteenpäin, sano "Huhhuh".

Denialisti hyppäsi kamelin selkään ja sanoi "Tupruta". Kameli löntysteli eteenpäin. "Avohakkuu" ja kameli alkoi juosta. Hiekkadyyni toisensa perään vilisi ohi. Yhtäkkiä edessä oli rotko. Denialisti hätääntyi ja unohti pysäytyssanan: "Ilmastokongressi!" Ei auttanut. "Päästö!" Vauhti vain kiihtyi. "Greenpeace!"

Turhaan. "Rooman klubi". Juuri rotkon edessä muisti: "Suodata!" Kameli pysähtyi kuin seinään, kyltin eteen jossa luki: "Kuilun pohjalla uuden mittauksen perusteella on vettä vain 5,75 metriä, ei 6,0 metriä, kuten virheellisesti aikaisemmin mitattiin."

"Huhhuh", huokasi denialisti helpottuneena.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat