Seuraa 
Viestejä13351
Liittynyt13.3.2017

Laskin aiemmin että kone/alus joka tuo 10 tonnia kultaa Marsista on tienannut 440 miljoonaa USD yhdellä lennolla.

Zip2 yrittäjä ja avaruusexpertti Elon Musk kertoi että Falcon Heavy maksaa 90 miljoonaa...ollaanko lähellä kannattavaa kaivostoimintaa Marsissa ???

Our ignorance is not so vast as our failure to use what we know !
- M. King Hubbert

Sivut

Kommentit (67)

offmind
Seuraa 
Viestejä16185
Liittynyt19.8.2008

Major_Overhaul kirjoitti:
Laskin aiemmin että kone/alus joka tuo 10 tonnia kultaa Marsista on tienannut 440 miljoonaa USD yhdellä lennolla.

Zip2 yrittäjä ja avaruusexpertti Elon Musk kertoi että Falcon Heavy maksaa 90 miljoonaa...ollaanko lähellä kannattavaa kaivostoimintaa Marsissa ???

Tuskinpa Marsissa. Mutta Falcon Heavyn kaltainen laite voisi olla taas yksi askel lähemmäs asteroidien hyödyntämistä.

https://futurism.com/falcon-heavy-asteroid-mining/ .

https://gizmodo.com/falcon-heavy-may-have-drastically-increased-the-number-1823116009 .

Falcon Heavy May Have Drastically Increased the Number of Asteroids We Can Mine

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Jakob
Seuraa 
Viestejä1091
Liittynyt11.7.2015

Kullan tuominen on kokonaisuutena ajatellen todella huono idea koska emme tarvitse sitä yhtään lisää. Toivottavasti kullan hinta romahtaa näiden hankkeiden takia, joutuvat sitten sen sijaan rahdata jotain tarpeellista ainetta.

wisti
Seuraa 
Viestejä12866
Liittynyt12.2.2013

Olisi todella upeaa, jos ihmiskunta kehittyisi niin pitkälle, että Marsin pinnan alta saataisiin kultaa, joka voitaisiin kätkeä holveihin maanpinnan alle. Niistä osaisi nauttia kuin suurpedoista. Ajatus siitä, että metsissämme nukkuu karhuja talviunillaan lämmittää, riippumatta siitä, näkeekö joskus karhua. Samoin Marsista haettu kulta New Yorkissa jossain holvissa tuntuisi tosi hienota: siellä se on pesämuna huonojen aikojen varalle!

Neutroni
Seuraa 
Viestejä30412
Liittynyt16.3.2005

Jakob kirjoitti:
Kullan tuominen on kokonaisuutena ajatellen todella huono idea koska emme tarvitse sitä yhtään lisää. Toivottavasti kullan hinta romahtaa näiden hankkeiden takia, joutuvat sitten sen sijaan rahdata jotain tarpeellista ainetta.

Kullalla on paljon erinomaisia teknisiä ominaisuuksia. Se on erittäin työstettävää, kestää korroosiota, on metallina myrkytöntä ja niin edelleen. Juuri kullan hinnan romahtaminen mahdollistaisi sen massiivisen käytön teollisuudessa ja halpojen laitteiden suorituskyvyn paranemisen. Kaiken avaruuskaivostoiminnan idea on, että kalliiden ja harvinaisten metallien hinta romahtaa ja määrä kasvaa, jolloin niiden avulla pystytään tekemään halvemmalla suorituskykyisempiä koneita, jotka sitten tuottavat talouskasvua, joka maksaa kaivostoiminnan.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä30412
Liittynyt16.3.2005

Major_Overhaul kirjoitti:
Laskin aiemmin että kone/alus joka tuo 10 tonnia kultaa Marsista on tienannut 440 miljoonaa USD yhdellä lennolla.

Zip2 yrittäjä ja avaruusexpertti Elon Musk kertoi että Falcon Heavy maksaa 90 miljoonaa...ollaanko lähellä kannattavaa kaivostoimintaa Marsissa ???

Ensinnäkin Marsissa ei tiettävästi ole vapaata kultaa pinnalla sellaisia määriä, että sitä saisi kerättyä tonnikaupalla ilman kaivoslaitteita. Arvometallien jalostus metalliasteroidilla on paljon kannattavampaa kuin Marsissa.

Toiseksikin Falcon Heavyn kapaisteetti Marsiin vievälle siirtoradalle on 13 tonnia. Se on siinä ja siinä pystyykö siihen massaan tekemään edes muutaman sadan gramman maaperänäytettä Maahan tuovaa luotainta, ja toistaiseksi ei ole suunnitelmia sellaiseen.Kokeelinenkin kaivostoiminta on vielä kertaluokkien päässä oleva unelma. Falcon Heavy on yksi askel kehitystyötä, joka kenties aikanaan mahdollistaa kaivostoiminnan, mutta siihen tarvitaan vielä monta isompaa rakettisukupolvea.

offmind
Seuraa 
Viestejä16185
Liittynyt19.8.2008

wisti kirjoitti:
Olisi todella upeaa, jos ihmiskunta kehittyisi niin pitkälle, että Marsin pinnan alta saataisiin kultaa, joka voitaisiin kätkeä holveihin maanpinnan alle. Niistä osaisi nauttia kuin suurpedoista. Ajatus siitä, että metsissämme nukkuu karhuja talviunillaan lämmittää, riippumatta siitä, näkeekö joskus karhua. Samoin Marsista haettu kulta New Yorkissa jossain holvissa tuntuisi tosi hienota: siellä se on pesämuna huonojen aikojen varalle!

Ensimmäiset Maan ulkopuolelta rahdatut kultahiput olisivat ehkä kultaakin kalliimpia ihan vain erikoisuuden takia, mutta kuten tuossa yllä jo oli, niin kulta olisi teollisuuden raaka-aine. Ja kulta ei olisi edes arvokkainta mitä asteroideilta voi löytyä.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Jakob
Seuraa 
Viestejä1091
Liittynyt11.7.2015

Neutroni kirjoitti:
Jakob kirjoitti:
Kullan tuominen on kokonaisuutena ajatellen todella huono idea koska emme tarvitse sitä yhtään lisää. Toivottavasti kullan hinta romahtaa näiden hankkeiden takia, joutuvat sitten sen sijaan rahdata jotain tarpeellista ainetta.

Kullalla on paljon erinomaisia teknisiä ominaisuuksia. Se on erittäin työstettävää, kestää korroosiota, on metallina myrkytöntä ja niin edelleen. Juuri kullan hinnan romahtaminen mahdollistaisi sen massiivisen käytön teollisuudessa ja halpojen laitteiden suorituskyvyn paranemisen. Kaiken avaruuskaivostoiminnan idea on, että kalliiden ja harvinaisten metallien hinta romahtaa ja määrä kasvaa, jolloin niiden avulla pystytään tekemään halvemmalla suorituskykyisempiä koneita, jotka sitten tuottavat talouskasvua, joka maksaa kaivostoiminnan.

No kerro nyt yksi esimerkki mihin kulta soveltuisi.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä30412
Liittynyt16.3.2005

Jakob kirjoitti:
No kerro nyt yksi esimerkki mihin kulta soveltuisi.

Kulta on tärkeä metalli elektroniikkateollisuudessa. Se kohtaa hyvin sähköä ja lämpöä, ei korrosioidu, on helppo liittää muihin materiaaleihin jne.

Täällä on mainittu monta muuta teknistä käyttöä kekkuloinnin ja koijaamisen lisäksi:

https://geology.com/minerals/gold/uses-of-gold.shtml

Ja käytännössä avaruuden kaivostoiminnassa platinaryhmän metallit ja harvinaiset maametallit lienevät primääriset halutut aineet. Kulta voi olla sivutuote.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä30412
Liittynyt16.3.2005

offmind kirjoitti:
Falcon Heavy May Have Drastically Increased the Number of Asteroids We Can Mine

Joo, nolla kertaa seitsemän googolplexiä on nolla. Jäätävä kasvu totta tosiaan. Mutta mielenkiintoisten lukujen saamiseksi pitäisi keksiä joku laite, joka pystyy tosiaan tuomaan jotain kiinnostavaa asteroidilta, jotta voidaan sanoa rehellisesti, että edes tutkitaan kaivostoimintaa. Falcon heavy pystyy varmaan kuljettamaan monenmoista, jos joku on riittävän uskalias panemaan miljardin hintaisen näytteenhakuluotaimen uudenkarhean rakettimallin kyytiin.

o_turunen
Seuraa 
Viestejä14387
Liittynyt16.3.2005

Neutroni kirjoitti:
offmind kirjoitti:
Falcon Heavy May Have Drastically Increased the Number of Asteroids We Can Mine

Joo, nolla kertaa seitsemän googolplexiä on nolla. Jäätävä kasvu totta tosiaan. Mutta mielenkiintoisten lukujen saamiseksi pitäisi keksiä joku laite, joka pystyy tosiaan tuomaan jotain kiinnostavaa asteroidilta, jotta voidaan sanoa rehellisesti, että edes tutkitaan kaivostoimintaa. Falcon heavy pystyy varmaan kuljettamaan monenmoista, jos joku on riittävän uskalias panemaan miljardin hintaisen näytteenhakuluotaimen uudenkarhean rakettimallin kyytiin.

Voisihan tuonne lähettää jonkun Teslan kultaa ja platinaa noutamaan. Sen akku varmaan kestää pienen lyhykäisen ajelun asteroidin pinnalla.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

offmind
Seuraa 
Viestejä16185
Liittynyt19.8.2008

Neutroni kirjoitti:
offmind kirjoitti:
Falcon Heavy May Have Drastically Increased the Number of Asteroids We Can Mine

Joo, nolla kertaa seitsemän googolplexiä on nolla. Jäätävä kasvu totta tosiaan.

Asteroidien lukumäärä ei ole nolla.

https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1312/1312.4450.pdf .

How Many Ore Bearing Asteroids?

...in the maximum deltav allowed.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Major_Breakthrough
Seuraa 
Viestejä13351
Liittynyt13.3.2017

Käsittääkseni olisi paljon tehokkaampiakin tapoja roudata tavaraa Marsista kuin Falcon Heavy rai sen seuraaja BFR...tms. Mutta se on hiukka kontroversiaalia.

Täysin automatisoitu laite jossa ei olisi ihmisiä voisi kuskata kamaa/kultaa/iridimia/platinaa vaikka vuoden reitillä Mars-Maa.

Our ignorance is not so vast as our failure to use what we know !
- M. King Hubbert

Neutroni
Seuraa 
Viestejä30412
Liittynyt16.3.2005

offmind kirjoitti:
Asteroidien lukumäärä ei ole nolla.

https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1312/1312.4450.pdf .

How Many Ore Bearing Asteroids?

...in the maximum deltav allowed.

Tuossa oletetaan käytettävissä olevaksi dv:ksi 4.5 km/s (Mistä? Maan radalta kaukana planeetasta?). Ei Falcon Heavy pysty kovinkaan kummallista vempelettä kiihdyttämään siihen nopeuteen. Maksimissaan puhutaan pienestä kartoitus- ja näytteenhakuluotaimesta, mutta sellaisesta on astronominen harppaus mihin tahansa edes löyhästi kaivostoiminnaksi kutsuttavaan. Eli väite, että nykytekniikalla mahdollisen kaivostoinnan piirissä olevien asteroidin määrä poikkeaa nollasta, on roskaa. Kaivostoiminta tuskin onnistuisi vuosikymmeneen, vaikka humanoidit auttaisivat hinaamalla asteroidin LEOlle.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat