Seuraa 
Viestejä568
Liittynyt10.10.2013

Alus ei voi mitata omaa nopeuttaan, sillä mitatakseen oman nopeutensa sen olisi mitattava jokin matka ja sen kulkemiseen kulunut aika, mutta koska ne ovat suhteellisia suhteellisuusteorian mukaisesti on se mahdotonta. Niihin siis vaikuttaa aluksen nopeus, mutta koska sitä ei tiedetä on pituuden ja ajanvälin objektiivinen mittaaminen mahdotonta.

Bernard Shawn: ”Tiede on aina väärässä: se ei koskaan ratkaise ongelmaa luomatta kymmentä lisää.”

Sivut

Kommentit (54)

Keckuli
Seuraa 
Viestejä568
Liittynyt10.10.2013

Jatkoa:

Oletetaan että aluksen oikea nopeus on puolet valonnopeudesta. Tällöin aluksessa matkustavat mittaavat suhteellisuusteorian mukaisesti nopeudekseen:

matka s'= Sqrt (1 - 0.5^2) * s = 0.75 * s

ja ajanväli:

t'= t / (1 - 0.5^2) = t / 0.75

Nyt aluksen oikea nopeus on siis s/t, mutta aluksessa olijat mittaavat nopeudekseen:

s' / t' = (0.75 * s) / (t / 0.75) = 0.5625 * s  / t eli enemmän kuin oikea nopeus.

Bernard Shawn: ”Tiede on aina väärässä: se ei koskaan ratkaise ongelmaa luomatta kymmentä lisää.”

Keckuli
Seuraa 
Viestejä568
Liittynyt10.10.2013

Miksi siihen pitäisi lisätä juuri linnunradan pyörimisnopeus? Nopeushan on suhteellista.  Tässä tarkastellaan nopeutta suhteessa mihinkä tahansa objektiin. Siis mihin tahansa ulkopuoliseen objektiin nähden kun avaruusalus mittaa nopeutensa, saa se väärän tuloksen.

Bernard Shawn: ”Tiede on aina väärässä: se ei koskaan ratkaise ongelmaa luomatta kymmentä lisää.”

Keckuli
Seuraa 
Viestejä568
Liittynyt10.10.2013

Minua jäi askarruttamaan, että voiko kukaan ulkopuolinenkaan ylipäätänsä mitata aluksen nopeutta objektiivisesti? Ulkopuolisenkin täytyy mitata aluksen kulkema matka aikayksikössä, mutta koska tähänkin mittaukseen vaikuttaa mittaajan nopeus ei aluksen nopeutta voida mitata ulkopuoleltakaan.

Onko minkä tahansa nopeuden objektiivinen mittaaminen siis mahdotonta?!

Bernard Shawn: ”Tiede on aina väärässä: se ei koskaan ratkaise ongelmaa luomatta kymmentä lisää.”

Eusa
Seuraa 
Viestejä14696
Liittynyt16.2.2011

Keckuli kirjoitti:
Jatkoa:

Oletetaan että aluksen oikea nopeus on puolet valonnopeudesta. Tällöin aluksessa matkustavat mittaavat suhteellisuusteorian mukaisesti nopeudekseen:

matka s'= Sqrt (1 - 0.5^2) * s = 0.75 * s

ja ajanväli:

t'= t / (1 - 0.5^2) = t / 0.75

Nyt aluksen oikea nopeus on siis s/t, mutta aluksessa olijat mittaavat nopeudekseen:

s' / t' = (0.75 * s) / (t / 0.75) = 0.5625 * s  / t eli enemmän kuin oikea nopeus.


"Oikea nopeus" on vain erään havaitsijan näkökulma. Omassa avaruusaikakoordinaatistossaan jokaisen kulkijan avaruusnopeus on nolla ja aikanopeus c. Muissa koordinaatistoissa nopeusarvo voi vaihdella mielivaltaisen lähelle avaruusnopeutta c ja aikanopeutta nolla...

Hienorakennevakio suoraan vapausasteista: 1 / (1^0+2^1+3^2+5^3+1^0/2^1*3^2/5^3) = 1 / 137,036

Keckuli
Seuraa 
Viestejä568
Liittynyt10.10.2013

Totta, mutta tarkoitinkin ylläolevalla, että jopa se nopeuden mittaaminen mihin tahansa objektiin tai havaitsijaan nähden on mahdotonta.

Bernard Shawn: ”Tiede on aina väärässä: se ei koskaan ratkaise ongelmaa luomatta kymmentä lisää.”

Keckuli
Seuraa 
Viestejä568
Liittynyt10.10.2013

Tuo edellinen kommentti oli tarkoitettu Eusalle.

Merlinille:

Noissa itseisnopeuden laskukaavoissakin on nopeus v. Mikä ihmeen nopeus se on? Eihän nopeus v voi esiintyä kaavoissa, sillä sitä ei voida tietää (eli mitata) mihinkään objektiin nähden.

Bernard Shawn: ”Tiede on aina väärässä: se ei koskaan ratkaise ongelmaa luomatta kymmentä lisää.”

offmind
Seuraa 
Viestejä15578
Liittynyt19.8.2008

Keckuli kirjoitti:
Minua jäi askarruttamaan, että voiko kukaan ulkopuolinenkaan ylipäätänsä mitata aluksen nopeutta objektiivisesti?

Riipunee siitä mitä tarkoitat objektiivisella.

https://geekswipe.net/technology/aerospace/how-nasa-calculates-the-distance-velocity-and-position-of-the-voyager-spacecrafts/ .

How NASA Calculates the Distance, Velocity and Position of the Voyager Spacecrafts

...

With the above distance data, we can measure the average velocity of the Voyager with another set of distance and signal time data taken at a different instance. But to measure the velocity more accurately, they use Doppler Effect (like the Police RADAR gun). NASA uses the DSN to send an uplink signal with a locked frequency and calculate the Doppler shift in the return frequency, which is downlinked by the Voyager. To eliminate any interference with the uplink, a constant might be multiplied to the downlink frequency.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Keckuli
Seuraa 
Viestejä568
Liittynyt10.10.2013

Tarkoitan objektiivisella nopeuden mittaamisella tässä tapauksessa yksinkertaistettua mallia, missä mitataan jokin aluksen kulkema matka ja siihen kulunut aika.  En osaa sanoa mielipidettäni tuollaisesta Doppler ilmiöön perustuvasta mittauksesta.

Bernard Shawn: ”Tiede on aina väärässä: se ei koskaan ratkaise ongelmaa luomatta kymmentä lisää.”

Merlin
Seuraa 
Viestejä4095
Liittynyt25.9.2017

Keckuli kirjoitti:
Tuo edellinen kommentti oli tarkoitettu Eusalle.

Merlinille:

Noissa itseisnopeuden laskukaavoissakin on nopeus v. Mikä ihmeen nopeus se on? Eihän nopeus v voi esiintyä kaavoissa, sillä sitä ei voida tietää (eli mitata) mihinkään objektiin nähden.

v on observaabeli. Tarvitaan siis vähintään kaksi mittausta.

Uusimpien tutkimusten mukaan uusimmat tutkimukset ovat keskimäärin yhdentekeviä.

Merlin
Seuraa 
Viestejä4095
Liittynyt25.9.2017

Kyseisessä tapauksessa aika ja pituus.

Pituuskin mitataan päästä varpaisiin.

Uusimpien tutkimusten mukaan uusimmat tutkimukset ovat keskimäärin yhdentekeviä.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä28696
Liittynyt16.3.2005

Keckuli kirjoitti:
Minua jäi askarruttamaan, että voiko kukaan ulkopuolinenkaan ylipäätänsä mitata aluksen nopeutta objektiivisesti? Ulkopuolisenkin täytyy mitata aluksen kulkema matka aikayksikössä, mutta koska tähänkin mittaukseen vaikuttaa mittaajan nopeus ei aluksen nopeutta voida mitata ulkopuoleltakaan.

Onko minkä tahansa nopeuden objektiivinen mittaaminen siis mahdotonta?!

Ei ole olemassa mitään absoluuttista taustakoordinaatistoa, johon yksittäisten objektien nopeuksia voisi verrata. Nopeus on suhteellinen, kahden objektin välistä liikettä mittava suure. Yleensä avaruusaluksen nopeus annetaan suhteessa kappaleeseen, jota se kiertää tai josta se on tekemässä mittauksia tai joka on muuten merkittävä aluksen ohjaamisen tai tutkimustyön kannalta.

Keckuli
Seuraa 
Viestejä568
Liittynyt10.10.2013

Tietysti, nopeus on suhteellista. Mutta tarkoitin, että mihinkä tahansa objektiinkin verrattuna nopeuden mittaaminen on mahdotonta, sillä pituuteen ja ajanväliin vaikuttavat suhteellisuusteorian kaavat, joissa esiintyy nopeus ja kun sitä ei tiedetä (sitä ollaan vasta mittaamassa) ei nopeutta voida mitata mihinkään obektiijn nähden.

Bernard Shawn: ”Tiede on aina väärässä: se ei koskaan ratkaise ongelmaa luomatta kymmentä lisää.”

Merlin
Seuraa 
Viestejä4095
Liittynyt25.9.2017

Keckuli kirjoitti:
Tietysti, nopeus on suhteellista. Mutta tarkoitin, että mihinkä tahansa objektiinkin verrattuna nopeuden mittaaminen on mahdotonta, sillä pituuteen ja ajanväliin vaikuttavat suhteellisuusteorian kaavat, joissa esiintyy nopeus ja kun sitä ei tiedetä (sitä ollaan vasta mittaamassa) ei nopeutta voida mitata mihinkään obektiijn nähden.

Joo, vain algebra on todellista. Kaikki muu on vain kuvitelmaa.

Uusimpien tutkimusten mukaan uusimmat tutkimukset ovat keskimäärin yhdentekeviä.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat