Tyhjön kenttä

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Radio yle 1 n.91 MHz tulee tänään 22.05 ohjelma jossa kerrotaan mm. että tyhjön kenttä muodostuu hiukkasista, joita ei voi enää jakaa pienempiin osiin.

Sivut

Kommentit (30)

Vierailija

Tuon väitteen mahdottomuudesta on käyttäjä Rantsu aloittanut
mainion viestiketjun viimekivikaudella: Älytön Äärettömyys

Kun sanot että kaikenmaailman supersäikeet tai kvarkit ovat pienimmät mahdolliset rakennuspalikat maailmankaikkeudessamme niin väität samalla että ne eivät koostu mistään.
Tottakai kuljettaessa tarpeeksi kauan kohti äärettömän pientä(tietenkään lähestymättä sitä) jossakin kohti tulee "tilataso" josta ei tule enää käytännössä vaikutteita "meidän" fysiikkaan.
Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä5207
Liittynyt26.3.2005
nm
Radio yle 1 n.91 MHz tulee tänään 22.05 ohjelma jossa kerrotaan mm. että tyhjön kenttä muodostuu hiukkasista, joita ei voi enää jakaa pienempiin osiin.

No kuunnellaan jos muistetaan.
Vahvasti kuitenkin pelkään, että joko nm on käsittänyt jotain väärin tai sitten asialla ovat "tiedemiehet". On nimittäin sen kokoluokan kysymys, että tuskin sitä "vain" käsiteltäisi puoleltaöin hätäisesti radio-ohjelmassa.

EDIT: jaa sori, tänäänhän on jo torstai.
No ainakaan Hesarin pääuutiseksi ei päässyt.

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä5207
Liittynyt26.3.2005
Snaut
Ohjelman voi kuunnella täältä:
http://ra.yle.fi/ramgen/yleradio1/ke_1003.rm

Ja aihehan oli "Mitä on supersymmetria hiukkasten maailmassa?" haastateltavana prof. Katri Huitu.

Kiitos, kuunnellaan kun keritään.
Muistaakseni joskus aikoinani yritin nm:llekin opettaa supersymmetriaa (kun hän pähkäili miten fermionit ovat voineet olla singulariteetissä yhdessä pisteessä, kun Paulin kieltosääntö sallii vain bosoneille tämän ominaisuuden. No supersymmetria kun ei nimenomaan tee eroa bosonien ja fermionien välillä).

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä5207
Liittynyt26.3.2005

No niin, kuunneltu on.

Kuten arvelinkin, on nm joko käsittänyt asian aivan väärin tai sitten ei ollenkaan.
Jos olet vielä "langoilla" niin annahan raporttisi, mitenkä tässä oletettiin tyhjön muodostuvan joistain hiukkasista (ja mistä?).
Jo varmaan vuosi sitten kehotin sinua tutustumaan supersymmetriaan. Näin ei kuitenkaan ilmeisesti ole käynyt.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8560
Liittynyt16.3.2005

No hitto. Onhan se nyt jo päiväkotitasollakin selvää, että tyhjiön kenttä muodostuu virtuaalisten hiukkasten aiheuttamasta kiehumisesta. Fluktuaatioista. Mitä tuossa on epäselvää?

Tosin siinä on se epäselvä, että tyhjiön fluktuaatiot eivät ole paikallisia vaan liittyvät kvarkkeja määrittäviin lähes äärettömiin kenttiin. Tätä ei saa ottaa tosissaan. Fluktuaatioiden tiukka kytkentä laajempaan systeemiin on vain meikän kuvitelma, joka perustuu siihen, ettei se ole mahdotontakaan.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä5207
Liittynyt26.3.2005
Paul M
No hitto. Onhan se nyt jo päiväkotitasollakin selvää, että tyhjiön kenttä muodostuu virtuaalisten hiukkasten aiheuttamasta kiehumisesta. Fluktuaatioista. Mitä tuossa on epäselvää?

Tosin siinä on se epäselvä, että tyhjiön fluktuaatiot eivät ole paikallisisa vaan liittyvät kvarkkeja määrittäviin kenttiin.

No sitähän täällä on yritetty toitottaa jo kolmisen vuotta, että tyhjö "kuplii" lainaenergialla Heisenbergin epämääräisyysperiaatteen rajoissa virtuaalihiukkasia. Mitä pienempi aikaväli, sen rajummat otteet. Eli tämä kuuluisa tyhjön fluktuaatioprosessi.

Paul M ei saata tietää, että ystävämme nm on ehdottanut (jo vuosia sitten) itsekeksimiään e-bosoneja (muitakin nimiä on vilahdellut elektroneista ja fotoneista lähtien) synnyttämään tyhjön ja sen laajenemisen energian. Ilman ensimmäistäkään viitettä mihinkään teoriaan/koetuloksiin. Siis puhdasta mutua alusta loppuun.

Vierailija
Lentotaidoton

No sitähän täällä on yritetty toitottaa jo kolmisen vuotta, että tyhjö "kuplii" lainaenergialla Heisenbergin epämääräisyysperiaatteen rajoissa virtuaalihiukkasia. Mitä pienempi aikaväli, sen rajummat otteet. Eli tämä kuuluisa tyhjön fluktuaatioprosessi.

Paul M ei saata tietää, että ystävämme nm on ehdottanut (jo vuosia sitten) itsekeksimiään e-bosoneja (muitakin nimiä on vilahdellut elektroneista ja fotoneista lähtien) synnyttämään tyhjön ja sen laajenemisen energian. Ilman ensimmäistäkään viitettä mihinkään teoriaan/koetuloksiin. Siis puhdasta mutua alusta loppuun.

En ole ehdottanut elektroneita tyhjön kentän hiukkasiksi, ohjelmassa mainittiin lyhyesti että tyhjö muodostuu hiukkasista, joita ei voi jakaa pienempiin osiin n. 5-10 min. ennen sen loppumista, "koska niin sen täytyy olla" (teoreettisen fysiikan professori Katri Huitu)
Tyhjön poreilu lainaenergialla on vain teoria, mutua.
Hiukkasia muodostuu kun tyhjön hiukkaset muodostavat pareja, niiden yhteinen energia määrää mikä hiukkanen on kyseessä.
Tästä kertoo mm. kaksoisrakokoe, kaikki hiukkaset ja molekyylit voivat jakautua kahteen osaan, jotka eivät ole enää ainetta vaan informaatiota.

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä5207
Liittynyt26.3.2005
nm
Lentotaidoton

No sitähän täällä on yritetty toitottaa jo kolmisen vuotta, että tyhjö "kuplii" lainaenergialla Heisenbergin epämääräisyysperiaatteen rajoissa virtuaalihiukkasia. Mitä pienempi aikaväli, sen rajummat otteet. Eli tämä kuuluisa tyhjön fluktuaatioprosessi.

Paul M ei saata tietää, että ystävämme nm on ehdottanut (jo vuosia sitten) itsekeksimiään e-bosoneja (muitakin nimiä on vilahdellut elektroneista ja fotoneista lähtien) synnyttämään tyhjön ja sen laajenemisen energian. Ilman ensimmäistäkään viitettä mihinkään teoriaan/koetuloksiin. Siis puhdasta mutua alusta loppuun.




En ole ehdottanut elektroneita tyhjön kentän hiukkasiksi, ohjelmassa mainittiin lyhyesti että tyhjö muodostuu hiukkasista, joita ei voi jakaa pienempiin osiin n. 5-10 min. ennen sen loppumista, "koska niin sen täytyy olla" (teoreettisen fysiikan professori Katri Huitu)
Tyhjön poreilu lainaenergialla on vain teoria, mutua.
Hiukkasia muodostuu kun tyhjön hiukkaset muodostavat pareja, niiden yhteinen energia määrää mikä hiukkanen on kyseessä.
Tästä kertoo mm. kaksoisrakokoe, kaikki hiukkaset ja molekyylit voivat jakautua kahteen osaan, jotka eivät ole enää ainetta vaan informaatiota.

Juu näiden muutaman vuoden aikana olet ehdottanut KAIKKIA mahdollisia hiukkasia + itsekeksimiäsi (e-bosonit, joille et kuitenkaan pystynyt antamaan ensimmäistäkään ominaisuutta).
Olemme näköjään ymmärtäneet Huitun esitelmän eri lailla.
Tyhjö todella sylkee lainaenergialla hiukkasia, mutta VIRTUAALIhiukkasia, joiden on maksettava lainansa Heisenbergin epämääräisyyden vaatimassa tahdissa. Mitä lyhyempi aika, sen rajummat fluktuaatiot.

Vierailija
Lentotaidoton

Juu näiden muutaman vuoden aikana olet ehdottanut KAIKKIA mahdollisia hiukkasia + itsekeksimiäsi (e-bosonit, joille et kuitenkaan pystynyt antamaan ensimmäistäkään ominaisuutta).
Olemme näköjään ymmärtäneet Huitun esitelmän eri lailla.
Tyhjö todella sylkee lainaenergialla hiukkasia, mutta VIRTUAALIhiukkasia, joiden on maksettava lainansa Heisenbergin epämääräisyyden vaatimassa tahdissa. Mitä lyhyempi aika, sen rajummat fluktuaatiot.

En ole ehdottanut, älä vääristele asioita.
Mitä näyttöä on siitä että hiukkasia syntyy lainaenergialla, muuta kuin Heisenbergin epämääräinen periaate?

Vierailija
nm
Mitä näyttöä on siitä että hiukkasia syntyy lainaenergialla, muuta kuin Heisenbergin epämääräinen periaate?

Toistoa, toistoa, toistoa...

Montakohan kertaan sinulle on kerrottu Casimir-ilmiöstä...

Vierailija
Arla
nm
Mitä näyttöä on siitä että hiukkasia syntyy lainaenergialla, muuta kuin Heisenbergin epämääräinen periaate?

Toistoa, toistoa, toistoa...

Montakohan kertaan sinulle on kerrottu Casimir-ilmiöstä...

Ei siitä tarvitse kertoa, toistoa.., mitä näyttöä on siitä että hiukkasia syntyy LAINAENERGIALLA?
Kahden levyn painautuminen toisiaan vasten ei todista muuta kuin että tyhjö aiheuttaa ulkoisen paineen levyihin.

Vierailija
nm
Arla
nm
Mitä näyttöä on siitä että hiukkasia syntyy lainaenergialla, muuta kuin Heisenbergin epämääräinen periaate?

Montakohan kertaan sinulle on kerrottu Casimir-ilmiöstä...

Ei siitä tarvitse kertoa, toistoa.., mitä näyttöä on siitä että hiukkasia syntyy LAINAENERGIALLA?
Kahden levyn painautuminen toisiaan vasten ei todista muuta kuin että tyhjö aiheuttaa ulkoisen paineen levyihin.

No siirrytään järeämpään kalustoon...

QED

Tuo sivu oli vain alkupala, mutta kun olet sulattanut koko QED:n varausten varjostumisineen, kysy uudestaan...

Vierailija

Vaikka nm ei näytä vielä sulatelleen QED:tä (mikä on ymmärrettävää, koska asia vie useita vuosia), niin laitan uuden koejärjestelyn. Sillä pyritään osoittamaan suoraan virtuaalihiukkasten olemassaolo.

Vierailija
Arla
Vaikka nm ei näytä vielä sulatelleen QED:tä (mikä on ymmärrettävää, koska asia vie useita vuosia), niin laitan uuden koejärjestelyn. Sillä pyritään osoittamaan suoraan virtuaalihiukkasten olemassaolo.

Kiitoksia linkistä, täytyy tutustua aiheeseen paremmin (QED) kun ehdin, kiirettä pukkaa.
Voisitko kuitenkin omin sanoin kertoa, mikä todistaa hiukkasten syntyvän lainaenergialla?

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat