Seuraa 
Viestejä241
Liittynyt9.3.2016

Minua ihmetyttää, että ns mitättömiin asioihin käytetään poliisin ja syyttäjän aikaa . Asia on vierestä seurattu ns pahoinpitely. "Kapakan ulkopuolella vähän tönittiin eikä tosissaan". Uhri kaatui ja meni tajuttomaksi joko viinan tai kaatumisen takia.

Nyt käynnistyy prosessi jota ei voi pysäyttää. Kaatunut viedään ambulanssilla sairaalaan. Kaatuneesta ei löydy mitään väkivallan jälkiä, mutta joku jossain kirjaa tapauksen "törkeänä väkivaltana tms termillä". Tämä on syyttäjän alainen rikos, joten poliisi kuulustelee kaikki, tekijän uhrin, todistajat ym asiaan liittyvät.

Ihan normaalin kapakan ulkopuolella tapahtunut nahistelu, jossa promillet ovat kovat, menee yleiselle syyttäjälle ja pitää käydä koko prosessi läpi.

Järjetöntä resursien haaskausta.

Kommentit (15)

Ab Surd Oy
Seuraa 
Viestejä9423
Liittynyt13.7.2015

getrud kirjoitti:

Ihan normaalin kapakan ulkopuolella tapahtunut nahistelu, jossa promillet ovat kovat, menee yleiselle syyttäjälle ja pitää käydä koko prosessi läpi.

Järjetöntä resursien haaskausta.

Niinpä, mutta pieni osa ihmisistä ei vaan opi käyttäytymään ja olemaan vahingoittamatta toisiaan.

Lyde19
Seuraa 
Viestejä3188
Liittynyt7.7.2013

Nyky-yhteiskunnassa jotenkin normaalia että työt tehdään kiireesti pois alta välittämättä siitä mitä ollaan tekemässä. Ennen tehtiin vähän hitaammmin ja oli aikaa hieman pohtia mitä ollaan tekemässä ja miten asiat hoituvat parhaiten niin että työn tarkoitus toteutuu, tässä tapaukdessa työn tarkoitus on että oikeus toteutuu, mutta sitä ei kukaan mieti.

Itselle kävi niin että viime kesänä auton peräkoukku osui peruuttaessa toisen auton renkaaseen. En jäänyt paikalle mokomaa asiaa ihmettelemään. Homman selvittely kesti kuulusteluineen ja todistalausuntoineen puolisen vuotta ja sitten tuli syyttäjältä syyttämättäjättämispäätös ja kunnon nivaska saunanlämmityspaperia.

getrud
Seuraa 
Viestejä241
Liittynyt9.3.2016

Ab Surd Oy kirjoitti:
getrud kirjoitti:

Ihan normaalin kapakan ulkopuolella tapahtunut nahistelu, jossa promillet ovat kovat, menee yleiselle syyttäjälle ja pitää käydä koko prosessi läpi.

Järjetöntä resursien haaskausta.

Niinpä, mutta pieni osa ihmisistä ei vaan opi käyttäytymään ja olemaan vahingoittamatta toisiaan.

Ei tuo  ole asian ydin,  käyttäytymisellä ei ole mitään tekemistä ko asian kanssa.  Ydin on siinä, että oikeuslaitoksen järjetöntä poliisi-syyttäjä-käräjät ketjua ei voi katkaista, vaikka asia on täysin selvä. Nahistelua ei voi kuvata "pahoinpitelynä",  liika alko voi kataa jne.

Ab Surd Oy
Seuraa 
Viestejä9423
Liittynyt13.7.2015

getrud kirjoitti:
Ab Surd Oy kirjoitti:
getrud kirjoitti:

Ihan normaalin kapakan ulkopuolella tapahtunut nahistelu, jossa promillet ovat kovat, menee yleiselle syyttäjälle ja pitää käydä koko prosessi läpi.

Järjetöntä resursien haaskausta.

Niinpä, mutta pieni osa ihmisistä ei vaan opi käyttäytymään ja olemaan vahingoittamatta toisiaan.

Ei tuo  ole asian ydin,  käyttäytymisellä ei ole mitään tekemistä ko asian kanssa. 

No tottakai on. Mitä enemmän ihmiset kännipäissään mukiloivat baarien edustoilla toisia tajuttomaksi näin laukaisten resursseja kuluttavaa toimintaa niin terveydenhuollossa kuin järjestysviranomaisissa ja oikeuslaitoksessakin, niin sitä enemmän niitä resursseja sitten myös kuluu.

getrud kirjoitti:

Ydin on siinä, että oikeuslaitoksen järjetöntä poliisi-syyttäjä-käräjät ketjua ei voi katkaista, vaikka asia on täysin selvä.

Niin. Asia on täysin selvä objektiivisesti ja lain silmissä sitten, kun se prosessi on käyty läpi ja lopputulos saatu ulos. Ennen sitä asia ei ole selvä, joten miksi sitä pitäisikään katkaista. Jos on rikosepäily, niin asia on tutkittava loppuun saakka. Ei ole mitenkään mahdollista missään järjellisissä olosuhteissa oikeusvaltiossa jättää rikosepäilyä tutkimatta. Asiaan täytyy saada se lopputulos, joka on täysin selvä. Mutupäätös ei ole mahdollinen. Eri asia jossain Venäjällä, jossa epäilty voi maksaa viranomaisen luopumaan itseensä kohdistuvasta epäilystä ja sen tutkinnasta. Tai jos sattuu oelmaan riittävän korkeassa asemassa, syyttäjä ja poliisi lipsauttavat vahingossa asiaa koskevat paperit keräyspaperilaatikkoon omaehtoisesti pelätessään oman nahkansa puolesta.

Lyde19
Seuraa 
Viestejä3188
Liittynyt7.7.2013

Näinhän se suomessa menee. Jos pykälässä lukee että 90-vuotias mummo häädetään omasta kodistaan niin silloin häädetään vaikka jouluaattona koska pykälässä niin lukee. Jos vielä lukee että voidaan käyttää kyynelkaasua jos mummo hangoittelee vastaan niin tunnollinen virkamies varaa kyynelkaasun valmiiksi käteen että tulee varmasti toimittua lain mukaisesti ja oikein.

Järkeä asioiden hoitamisessa ei saa käyttää koska järjenkäyttöä ei missään, toistan missään, pykälässä mainita.

Reiska
Seuraa 
Viestejä5231
Liittynyt6.5.2007

Tämä ns. järjen käyttö tarkottaa lain kiertämistä, eli mielivaltaa. Toki pienissä asioissa se voi lähinnä helpottaa asioita ja kaikki sitä joskus tekee, mutta se johtaa helposti myös eriarvoseen kohteluun, tuttujen suosimiseen jne. Siks on oikein, että kaikki viranomaistoiminta ja päätökset voidaan johtaa pykäliin.

Per se

Ab Surd Oy
Seuraa 
Viestejä9423
Liittynyt13.7.2015

Reiska kirjoitti:
Tämä ns. järjen käyttö tarkottaa lain kiertämistä, eli mielivaltaa. Toki pienissä asioissa se voi lähinnä helpottaa asioita ja kaikki sitä joskus tekee, mutta se johtaa helposti myös eriarvoseen kohteluun, tuttujen suosimiseen jne. Siks on oikein, että kaikki viranomaistoiminta ja päätökset voidaan johtaa pykäliin.

Tismalleen. Kysymys on kansalaisten oikeusturvasta. Siitä ei voi lipsua oletettujen rahan säästöjen tms. vuoksi. Jos poliisi saa tietoonsa tapauksen, joka täyttää mahdollisesti rikoksen tunnusmerkit, siis muun kuin asianomistajarikoksen, niin ei ole vaihtoehtoja. Poliisin on selvitettävä, onko rikos tapahtunut vaiko eikö. Sitä ei voi tehdä naamakertoimen perusteella tai yhden poliisimiehet mutupäätöksellä, jos ja kun kaikki oleellinen tieto ei ole hänen käytettävissään eikä virkaoikeus riitä moiseen päätökseen. Juuri näin asian on mentävä, varisnkin silloin jos epäilty rikos on toiseen kohdistuva, eli on mahdollinen uhri olemassa. Uhri kokisi oikeusmurhan jos rikos jätettäisiin tutkimatta ja ratkaisematta heppoisin perustein.

MooM
Seuraa 
Viestejä6291
Liittynyt29.6.2012

Suomessa onmahdollisuus sovitella tiettyjä rikostyyppejä, jolloin oikeuslaitoksen aikaa ei tuhlaannu riita-asioihin ja pieniin selkeisiin rikoksiin.

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2005/20051015

"Rikosasioiden sovittelulla (sovittelu) tarkoitetaan tässä laissa maksutonta palvelua, jossa rikoksesta epäillylle ja rikoksen uhrille järjestetään mahdollisuus puolueettoman sovittelijan välityksellä kohdata toisensa luottamuksellisesti, käsitellä rikoksesta sen uhrille aiheutuneita henkisiä ja aineellisia haittoja sekä pyrkiä omatoimisesti sopimaan toimenpiteistä niiden hyvittämiseksi."

Se edellyttää, että epäilty myöntää tekonsa

"Sovittelussa voidaan käsitellä rikoksia, joiden arvioidaan soveltuvan soviteltaviksi, kun otetaan huomioon rikoksen laatu ja tekotapa, rikoksesta epäillyn ja uhrin keskinäinen suhde sekä muut rikokseen liittyvät seikat kokonaisuutena. Rikoksen sovittelu edellyttää, että rikoksesta epäilty vahvistaa tapahtumainkulun pääasialliset tosiseikat ja että sovittelu on uhrin edun mukaista. "

ID10T
Seuraa 
Viestejä2250
Liittynyt3.10.2007

getrud kirjoitti:

Ihan normaalin kapakan ulkopuolella tapahtunut nahistelu, jossa promillet ovat kovat, menee yleiselle syyttäjälle ja pitää käydä koko prosessi läpi.

Järjetöntä resursien haaskausta.

Ei siinä ole mitään järjetöntä, että tönijä/turpaanvetäjä saa rangaistuksen teostaan. Känni ei ole tekosyy millekään.

Järjetöntä sen sijaan on se, että omaisuusrikoksista tuomitaan ties kuinka pitkiä vankeusrangaistuksia, mutta kännissä aiheutetusta kuolemantuottamuksesta selviää usein ehdonalaisella.

MooM
Seuraa 
Viestejä6291
Liittynyt29.6.2012

ID10T kirjoitti:
getrud kirjoitti:

Ihan normaalin kapakan ulkopuolella tapahtunut nahistelu, jossa promillet ovat kovat, menee yleiselle syyttäjälle ja pitää käydä koko prosessi läpi.

Järjetöntä resursien haaskausta.

Ei siinä ole mitään järjetöntä, että tönijä/turpaanvetäjä saa rangaistuksen teostaan. Känni ei ole tekosyy millekään.

Järjetöntä sen sijaan on se, että omaisuusrikoksista tuomitaan ties kuinka pitkiä vankeusrangaistuksia, mutta kännissä aiheutetusta kuolemantuottamuksesta selviää usein ehdonalaisella.

Yleisestikin Suomessa henkilöön kohdistuvista rikoksista pääsee aika vähällä, jos ei tapa, niin usein ilman vankeutta, vaika olisi törkeäkin teko. Pahoinpitelyt, seksuaalinen väkivalta, pakottaminen, uhkailu jne.

Omaisuusrikoksista saa kovempia tuomioita ja tämä on tunnetusti vastoin useimpien oikeustajua.

Lyde19
Seuraa 
Viestejä3188
Liittynyt7.7.2013

Virkamies voi tehdä työnsä asioita mitenkään miettimättä kun tekeee ratkaisut aina niin kuin pykälissä sanotaan. Mihin näitä virkamiehiä oikein tarvitaan? Korvataan ne tietokoneohjelmalla joka antaa ratkaisut 100% säädösten mukaan ja vielä nopeammin kuin virkamies. Tuo tietokoneohjelma on lienee optimaalinen virkamies tehokkuuden ja pykälien mukaisten ratkaisuiden mukaan määriteltynä. IBM:n Watson ohjelma sopivan tehokkaassa serverissä riittänee korvaamaan kaikki suomen virkamiehet ja luppoaikoina voi vielä täytetllä sanaristikoitakin.

MooM
Seuraa 
Viestejä6291
Liittynyt29.6.2012

Lyde19 kirjoitti:
Virkamies voi tehdä työnsä asioita mitenkään miettimättä kun tekeee ratkaisut aina niin kuin pykälissä sanotaan. Mihin näitä virkamiehiä oikein tarvitaan? Korvataan ne tietokoneohjelmalla joka antaa ratkaisut 100% säädösten mukaan ja vielä nopeammin kuin virkamies. Tuo tietokoneohjelma on lienee optimaalinen virkamies tehokkuuden ja pykälien mukaisten ratkaisuiden mukaan määriteltynä. IBM:n Watson ohjelma sopivan tehokkaassa serverissä riittänee korvaamaan kaikki suomen virkamiehet ja luppoaikoina voi vielä täytetllä sanaristikoitakin.

No ei ehkä kaikkia, mutta jos tieto siirtyisi eri systeemien välillä ja kansalaiset voisivat täyttää puuttuvat tiedot digitaalisesti, esim. lähes kaikki tukipäätökset voitaisiin tehdä automaattisesti. Ne kuitenkin perustuvat laskentaan ja erilaisiin euro- ja aikarajoihin ja prosentteihin.

SIlloin jäisi resursseja käsitellä harkintaa ja kommunikaatiota vaativat päätökset nopeammin. Tai ehkä jopa vähentää virkamiesten määrää.

mdmx
Seuraa 
Viestejä4679
Liittynyt23.11.2009

ID10T kirjoitti:
getrud kirjoitti:

Ihan normaalin kapakan ulkopuolella tapahtunut nahistelu, jossa promillet ovat kovat, menee yleiselle syyttäjälle ja pitää käydä koko prosessi läpi.

Järjetöntä resursien haaskausta.

Ei siinä ole mitään järjetöntä, että tönijä/turpaanvetäjä saa rangaistuksen teostaan. Känni ei ole tekosyy millekään.

Järjetöntä sen sijaan on se, että omaisuusrikoksista tuomitaan ties kuinka pitkiä vankeusrangaistuksia, mutta kännissä aiheutetusta kuolemantuottamuksesta selviää usein ehdonalaisella.

Niin no ymmärrän kyllä miksi harkituista rahallista voittoa tavoittelevista rikoksista pitää tuomita kovaa. Niiden tekijät laskee odotusarvoa, ja jos rangaitus on liian pieni rikos houkuttaa enemmän.

Toisaalta kuolemantuottamus on aina puhdas vahinko, muuten se olisi tappo tai murha, joista rangaistaan kyllä kovalla kädellä.

Mutta kännissä tai muusta suuresta huolimattomuudesta/piittaamattomuudesta johtuneita kuolemantuottamuksia pitäisi ehkä tuomita enemmän tappoina ja häkin heilahtaa. Jo rattijuopumus ilman haaveria voisi mun puolesta olla taponyritys.

Ab Surd Oy
Seuraa 
Viestejä9423
Liittynyt13.7.2015

mdmx kirjoitti:
ID10T kirjoitti:
getrud kirjoitti:

Ihan normaalin kapakan ulkopuolella tapahtunut nahistelu, jossa promillet ovat kovat, menee yleiselle syyttäjälle ja pitää käydä koko prosessi läpi.

Järjetöntä resursien haaskausta.

Ei siinä ole mitään järjetöntä, että tönijä/turpaanvetäjä saa rangaistuksen teostaan. Känni ei ole tekosyy millekään.

Järjetöntä sen sijaan on se, että omaisuusrikoksista tuomitaan ties kuinka pitkiä vankeusrangaistuksia, mutta kännissä aiheutetusta kuolemantuottamuksesta selviää usein ehdonalaisella.

Niin no ymmärrän kyllä miksi harkituista rahallista voittoa tavoittelevista rikoksista pitää tuomita kovaa. Niiden tekijät laskee odotusarvoa, ja jos rangaitus on liian pieni rikos houkuttaa enemmän.

Tämä on totta. Kymmenen miljoonaa euroa Sveitsissä verovapaata pääomaa rikoshyötynä on kymmenen miljoonaa verovapaasti sittenkin, vaikka pitäisi ensin odottaa vuosi valtion täyshoidokkina keskinkertaisella ruoalla ja huonossa seurassa. Eikä se siitä muutu, vaikka vuosia kuluisi viisikin. Päin vastoin, ehtiipä potti kasvaa korkoa enemmän ja säästyy monen vuoden elinkustannukset. Palkinto jaksaa odotella. 

Henkirikoksen yms. suhteen tilanne on täysin päinvastainen. Linnassa istuttu aika luultavasti vain huonontaa odotusarvoista elämää vapaaksi pääsyn jälkeen. Sitä enemmän vieraantuu ihmisistä ja yhteiskunnasta ja jää yleisesti ottaen jälkeen kaikesta, sitä enemmän tulee gäppiä elämättä jääneen elämän ja ansaitsemattomien tulojen suhteen jne. Vihan, kostonhimon tms. pitää olla todella kovaa luokkaa, jotta ihminen on valmis harkitusti menemään istumaan ihmisrötöksestä vuosikausiksi.

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat