Seuraa 
Viestejä161
Liittynyt29.4.2005

Tuhansilla euroillahan saa ostettua aparaatteja, joilla voi mitata polttimoiden kirkkautta ja saada lumenit, värilämmöt jne. pihalle. Itsellä olis kuitenkin ajatuksissa vain mitata onko joku polttimo kirkkaampi kuin toinen välittämättä mistään polttimon ominaisuuksista. Mietinkin sellasta, että jos vaikka rakentelis puusta kuution (vaikka joku 600mm kanttiinsa), maalais sisustan kiiltävällä valkosella maalilla, sijoittas polttimon keskelle kuutiota ja ympäri ämpäri fotodiodeja sisälle (kuitenkin niin, ettei polttimon valo suoraa pääse diodille, vai onko väliä?). Fotodiodit olis kytketty sarjaan ja sitten vaan mitattais vastus. Toimisko tuo?

Sivut

Kommentit (19)

Jakob
Seuraa 
Viestejä1092
Liittynyt11.7.2015

Hommaa joku vanha filmikamera (tai miksei digikin). Semmosen missä on valotusmittari.

Sillä sitten sihtaat valkoista/harmaata pintaa joka on polttimoihin nähden aina samalla tavalla sijoitettu.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä30542
Liittynyt16.3.2005

Köpseli kirjoitti:
Tuhansilla euroillahan saa ostettua aparaatteja, joilla voi mitata polttimoiden kirkkautta ja saada lumenit, värilämmöt jne. pihalle. Itsellä olis kuitenkin ajatuksissa vain mitata onko joku polttimo kirkkaampi kuin toinen välittämättä mistään polttimon ominaisuuksista.

Siihen tarkoitukseen voi hommata kolmen kympin aparaatin:

http://www.dx.com/fi/s/luxmeter

Lainaus:
Mietinkin sellasta, että jos vaikka rakentelis puusta kuution (vaikka joku 600mm kanttiinsa), maalais sisustan kiiltävällä valkosella maalilla, sijoittas polttimon keskelle kuutiota ja ympäri ämpäri fotodiodeja sisälle (kuitenkin niin, ettei polttimon valo suoraa pääse diodille, vai onko väliä?). Fotodiodit olis kytketty sarjaan ja sitten vaan mitattais vastus. Toimisko tuo?

Haluatko siis mitata lumenit? Eli sen paljonko polttimo säteilee yhteensä kaikkiin suuntiin? Sellaiseen voi käyttää tuontyyppistä laitetta (sen nimi on integroiva pallo), mutta fotodiodeja ei voi kytkeä sarjaan. (fyysisesti voi, mutta ei sen antama jännite kerro mitään tolkullista). Fotodiodi antaa virran, joka on jotakuinkin suoraan verrannollinen intensiteettiin (jos spektri on sama). Keskiarvon laskemiseksi pitäisi mitata virrat ja summata ne. Rinnan kytkeminen ei ole hyvä tapa, koska fotodiodin jännite vaikuttaa virtaan. Fotodiodi pitäisi kytkeä niin, että se näkee oikosulun kuormana (jos ei haluta jännitebiasia).

Kenties käytännöllisempää on kuitenkin hommata tuo luksimittari, mitata muutamista suunnista, ja laskea keskiarvo käsin.

Köpseli
Seuraa 
Viestejä161
Liittynyt29.4.2005

Neutroni kirjoitti:

http://www.dx.com/fi/s/luxmeter

Haluatko siis mitata lumenit? Eli sen paljonko polttimo säteilee yhteensä kaikkiin suuntiin? Kenties käytännöllisempää on kuitenkin hommata tuo luksimittari, mitata muutamista suunnista, ja laskea keskiarvo käsin.

Lumeneja ei olis tarvis mitata, vain verrata polttimoiden kirkkautta, onko joku kirkkaampi/himmeämpi kuin toinen. Tuokohan ongelmaa vaan se, että nuo polttimot on led-polttimoita ja eivät säteile ympäriinsä ollenkaan tasaisesti. Joissan on ledejä sivuilla ja päässä (linssin kautta) ja joissakin vain yhdellä sivulla tms. Monia erilaisia malleja ja eritavalla säteileviä. Vai olisko siinä tapauksessa yksinkertaisin vaihtoehto ottaa joku lisäpitkä, sijoittaa polttimo siihen ja mitata mittarilla suoraa edestä valo? Umpion heijastin pistää valon kohti mittaria, oli ledit sitten miten vaan sijotettu polttimoon.

Jakob
Seuraa 
Viestejä1092
Liittynyt11.7.2015

Köpseli kirjoitti:
Neutroni kirjoitti:

http://www.dx.com/fi/s/luxmeter

Haluatko siis mitata lumenit? Eli sen paljonko polttimo säteilee yhteensä kaikkiin suuntiin? Kenties käytännöllisempää on kuitenkin hommata tuo luksimittari, mitata muutamista suunnista, ja laskea keskiarvo käsin.

Lumeneja ei olis tarvis mitata, vain verrata polttimoiden kirkkautta, onko joku kirkkaampi/himmeämpi kuin toinen. Tuokohan ongelmaa vaan se, että nuo polttimot on led-polttimoita ja eivät säteile ympäriinsä ollenkaan tasaisesti. Joissan on ledejä sivuilla ja päässä (linssin kautta) ja joissakin vain yhdellä sivulla tms. Monia erilaisia malleja ja eritavalla säteileviä. Vai olisko siinä tapauksessa yksinkertaisin vaihtoehto ottaa joku lisäpitkä, sijoittaa polttimo siihen ja mitata mittarilla suoraa edestä valo? Umpion heijastin pistää valon kohti mittaria, oli ledit sitten miten vaan sijotettu polttimoon.

Tähänkin kävisi aika hyvin tuo ehdottamani kamera. Ammut vaan ledillä valkoiseen pintaan ja sitten mittaat kameralla kirkkauden. Mittausalue isommaksi kuin suurin ledin valokeila.

Kameroissa saattaa olla jonkin verran logiikkaa joka huonontaa tieteellistä tarkkuutta mutta luulisi saavan oikeansuuntaisia tuloksia.

peniemis
Seuraa 
Viestejä142
Liittynyt1.3.2013

Köpseli kirjoitti:
Lumeneja ei olis tarvis mitata, vain verrata polttimoiden kirkkautta, onko joku kirkkaampi/himmeämpi kuin toinen.

Ihmettelen, mitähän nyt oikein aiot mitata, ei oikein selvinnyt. Ilmeisesti on tarkoitus painottaa taajuuksia silmän herkkyyden mukaan - ainakin termi "kirkkaus" tuntuisi viittaavaan siihen - tai vaihtoehtoisesti valotehoa.  Polttimon kirkkaus kokonaisuudessaan, vaiko valonlähteen pinta-alayksikköä kohden? Esim. ledi saatta olla kirkkaampi kuin halogeeni, vaikka sen valoteho olisi paljon pienempi, koska valoa säteilevä pinta-ala on pieni.  Onko tarkoitus mitata kirkkautta per suunta, vaiko kokonaiskirkkautta ympäri valonlähteen?

mdmx
Seuraa 
Viestejä5771
Liittynyt23.11.2009

Köpseli kirjoitti:
Tuhansilla euroillahan saa ostettua aparaatteja, joilla voi mitata polttimoiden kirkkautta ja saada lumenit, värilämmöt jne. pihalle. Itsellä olis kuitenkin ajatuksissa vain mitata onko joku polttimo kirkkaampi kuin toinen välittämättä mistään polttimon ominaisuuksista. Mietinkin sellasta, että jos vaikka rakentelis puusta kuution (vaikka joku 600mm kanttiinsa), maalais sisustan kiiltävällä valkosella maalilla, sijoittas polttimon keskelle kuutiota ja ympäri ämpäri fotodiodeja sisälle (kuitenkin niin, ettei polttimon valo suoraa pääse diodille, vai onko väliä?). Fotodiodit olis kytketty sarjaan ja sitten vaan mitattais vastus. Toimisko tuo?

Ei toimi, fotodiodia ei käytetä mittaamalla sen vastusta. Vaatii käytännössä elektroniikkaa ympärilleen.

Photodiodi muuttaa photoneita elektroneiksi eli valoa virraksi. Kytke toinen jalka jännitteeseen ja mittaa yleismittarilla virtaa maita vastaan. Mutta koska virrat ja niiden muutokset on pieniä tää on kovin epätarkka. Näet lähinnä onko valo päällä vai ei.
Photoresistor (LDR) toimii noin kuin kuvasit, niissä taas lämpötila vaikuttaa vastukseen niin paljon että tollanen polttimoiden vertailu ei kyllä onnistu ainakaan ilman lämpötilan kompensointia, ja siinä taas ei oo järkeä koska fototransistori ajaa samaan asian paremmin.

Ite kyllä mittaisin jonkun diffuusorin läpi vain yhdellä diodilla, muuten eri diodit pitäisi kalibroida koska ei ne ole riittävän samanlaisia ainakaan peruskomponentit. Tai en diodilla ollenkaan vaan phototransistorilla, se on tarkempi. Heijastin taakse jos hajavalokin pitää saada mukaan.

Köpseli
Seuraa 
Viestejä161
Liittynyt29.4.2005

peniemis kirjoitti:
Ihmettelen, mitähän nyt oikein aiot mitata, ei oikein selvinnyt. Ilmeisesti on tarkoitus painottaa taajuuksia silmän herkkyyden mukaan - ainakin termi "kirkkaus" tuntuisi viittaavaan siihen - tai vaihtoehtoisesti valotehoa.  Polttimon kirkkaus kokonaisuudessaan, vaiko valonlähteen pinta-alayksikköä kohden? Esim. ledi saatta olla kirkkaampi kuin halogeeni, vaikka sen valoteho olisi paljon pienempi, koska valoa säteilevä pinta-ala on pieni.  Onko tarkoitus mitata kirkkautta per suunta, vaiko kokonaiskirkkautta ympäri valonlähteen?

Tarkotus olis vertailla vaikka normaalia H1-lankapolttimoa H1-led polttimoihin. Kummalla "näkee" pimeellä paremmin. Tai sitten kahta H1-led polttimoa kumpi niistä parempi.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä30542
Liittynyt16.3.2005

Köpseli kirjoitti:
Lumeneja ei olis tarvis mitata, vain verrata polttimoiden kirkkautta, onko joku kirkkaampi/himmeämpi kuin toinen.

Mitä tarkoitta kirkkaudella? Valaistusta jollain etäisyydestä polttimosta (kenties johonkin suuntaan)? Polttimon pintakirkkautta? Haluatko painottaa spektriä silmän näkökyvyllä? Hieman kattavampi selostus siitä mitä olet tekemässä auttaa yleensä antamaan käyttökelpoisempia vastauksia.

Lainaus:
Tuokohan ongelmaa vaan se, että nuo polttimot on led-polttimoita ja eivät säteile ympäriinsä ollenkaan tasaisesti. Joissan on ledejä sivuilla ja päässä (linssin kautta) ja joissakin vain yhdellä sivulla tms. Monia erilaisia malleja ja eritavalla säteileviä.

Se riippuu ihan siitä mitä haluat mitata. Jos haluat tietää mikä polttimo tuottaa johonkin paikkaan sellaisen valaistuksen kuin haluat, kenties jossain olemassa olevassa valaisimessa, suuntaavuus ei ole ongelma. Sitten taas esimerkiksi valaisinsuunnittelussa valon suuntajakauma on erittäin tärkeä asia.

Lainaus:
Vai olisko siinä tapauksessa yksinkertaisin vaihtoehto ottaa joku lisäpitkä, sijoittaa polttimo siihen ja mitata mittarilla suoraa edestä valo? Umpion heijastin pistää valon kohti mittaria, oli ledit sitten miten vaan sijotettu polttimoon.

Vaikuttaa siltä, että olet kuitenkin kiinnostunut polttimon säteilystä kaikkiin suuntiin. Siinä tapauksessa se valkoinen laatikko ja useamman mittauksen keskiarvo lienee se, mitä haluat.

Sekin vaikuttaa, haluatko tehdä sen kertaluontoisesti vai vertailetko jatkuvasti eri polttimoita. Paljonko haluat sijoittaa mittauslaitteistoon? Aikaa ja rahaa, koska usein jonkin rajaan asti toista voi säästää toista kuluttamalla.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä30542
Liittynyt16.3.2005

mdmx kirjoitti:
Ite kyllä mittaisin jonkun diffuusorin läpi vain yhdellä diodilla, muuten eri diodit pitäisi kalibroida koska ei ne ole riittävän samanlaisia ainakaan peruskomponentit. Tai en diodilla ollenkaan vaan phototransistorilla, se on tarkempi. Heijastin taakse jos hajavalokin pitää saada mukaan.

Fototransistori on herkempi, mutta ei tarkempi, koska mukana on sen transistorin vaihteleva virtavahvistus. Jos mitataan suoraan jonkun lampun valoa, herkkyydestä ei ole juuri hyötyä.

Mittaustarpeesta pitäisi kuulla enemmän ennen kuin voi suositella mitään muuta kuin triviaaleimpia pikaratkaisuja. Tuo halpa kiinalainen valaistusmittari on luultavasti aloittajalle paras ratkaisu, jos hän vain haluaa vertailla huvikseen tai harrastuksekseen eri lamppuja.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä30542
Liittynyt16.3.2005

Köpseli kirjoitti:
Tarkotus olis vertailla vaikka normaalia H1-lankapolttimoa H1-led polttimoihin. Kummalla "näkee" pimeellä paremmin. Tai sitten kahta H1-led polttimoa kumpi niistä parempi.

Onko siis kyseessä ajoneuvon ajovalot ja eri polttimoiden vertailu samassa umpiossa?

Tuo "paremmin näkeminen" on oikeasti hyvin monimutkainen asia. Se riippuu paitsi valon kokonaismäärästä, sen jakaumasta ja spektristä. Minä en alkaisi viritellä mitään ihmeellsyyksiä, koska mittaustulosten tulkinta "hyvyytenä" on jotakuinkin mahdoton asia ilman valaistuslaboratoriota ja alan osaamista. Jos ostat tuollaisen valmiin muutaman kympin mittarin, voit saada vertailukelpoisia lukemia mittaamalla tietyn matkan päästä. Sillä voi saada karkean käsityksen valokeilan muodostakin liikuttamalla mittaria sivusuunnassa. Mutta kannattaa myös laittaa vertailtavat polttimot eri umpioihin, peittää vuorotellen toinen pahvilla ja katsoa miltä valo näyttää. Ja muistaa se, että pienet kirkkauserot ovat yhdentekeviä. Silmä näkee jokseenkin logaritmisesti.

mdmx
Seuraa 
Viestejä5771
Liittynyt23.11.2009

Neutroni kirjoitti:
mdmx kirjoitti:
Ite kyllä mittaisin jonkun diffuusorin läpi vain yhdellä diodilla, muuten eri diodit pitäisi kalibroida koska ei ne ole riittävän samanlaisia ainakaan peruskomponentit. Tai en diodilla ollenkaan vaan phototransistorilla, se on tarkempi. Heijastin taakse jos hajavalokin pitää saada mukaan.

Fototransistori on herkempi, mutta ei tarkempi, koska mukana on sen transistorin vaihteleva virtavahvistus. Jos mitataan suoraan jonkun lampun valoa, herkkyydestä ei ole juuri hyötyä.

Joo, olet oikeassa.

Neutroni kirjoitti:

Mittaustarpeesta pitäisi kuulla enemmän ennen kuin voi suositella mitään muuta kuin triviaaleimpia pikaratkaisuja. Tuo halpa kiinalainen valaistusmittari on luultavasti aloittajalle paras ratkaisu, jos hän vain haluaa vertailla huvikseen tai harrastuksekseen eri lamppuja.

Koska yksityiskohtaisia määrittelyjä ei tuotu esiin sanoisin että aika turvallinen oletus että halutaan mitata valotehoa näkyvillä aallonpituuksilla eli kansankielellä kirkkautta.

Toisaalta kun oli puhe photodiodeista ja resistanssista, oletus on että jonkinlaista tahtoa tehdä härveli itse löytyy.

mdmx
Seuraa 
Viestejä5771
Liittynyt23.11.2009

Köpseli kirjoitti:
peniemis kirjoitti:
Ihmettelen, mitähän nyt oikein aiot mitata, ei oikein selvinnyt. Ilmeisesti on tarkoitus painottaa taajuuksia silmän herkkyyden mukaan - ainakin termi "kirkkaus" tuntuisi viittaavaan siihen - tai vaihtoehtoisesti valotehoa.  Polttimon kirkkaus kokonaisuudessaan, vaiko valonlähteen pinta-alayksikköä kohden? Esim. ledi saatta olla kirkkaampi kuin halogeeni, vaikka sen valoteho olisi paljon pienempi, koska valoa säteilevä pinta-ala on pieni.  Onko tarkoitus mitata kirkkautta per suunta, vaiko kokonaiskirkkautta ympäri valonlähteen?

Tarkotus olis vertailla vaikka normaalia H1-lankapolttimoa H1-led polttimoihin. Kummalla "näkee" pimeellä paremmin. Tai sitten kahta H1-led polttimoa kumpi niistä parempi.

Tätä ongelmaa lähtisin kyl lähestyyn enempi käytännön kautta, koska kuten sanottua pelkkä polttimon valoteho ei vielä kerro paljoakaan ja sen mittaaminen labrassa on hankalaa.

Aja yöllä autolla johonkin maalle pellon laitaan, ota kamera mukaan. Aseta kamera tripodiin auton viereen (tai auton katolle, tms, missä se pysyy paikoillaan). Ota valokuvat valokeiloista kaikilla tarkasteltavilla polttimoilla.

Lataa kuvat kuvankäsittelyohjelmaan ja mittaa siinä valokeilan pituus ja valoisuus, ja tarkastele sen tasaisuutta ja muita kiinnostavia seikkoja.

Jos haluat hifistellä kiikuta pellolle jotain valkoisia pahveja tai vastaavia, joista näet paremmin etäisyyden ja valotehon kyseisellä etäisyydellä.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä30542
Liittynyt16.3.2005

mdmx kirjoitti:
Aja yöllä autolla johonkin maalle pellon laitaan, ota kamera mukaan. Aseta kamera tripodiin auton viereen (tai auton katolle, tms, missä se pysyy paikoillaan). Ota valokuvat valokeiloista kaikilla tarkasteltavilla polttimoilla.

Lataa kuvat kuvankäsittelyohjelmaan ja mittaa siinä valokeilan pituus ja valoisuus, ja tarkastele sen tasaisuutta ja muita kiinnostavia seikkoja.

Jos haluat hifistellä kiikuta pellolle jotain valkoisia pahveja tai vastaavia, joista näet paremmin etäisyyden ja valotehon kyseisellä etäisyydellä.

Tämä toimii vain, jos kamera on säädettävissä täysin manuaaliasetuksille. Herkkyys, aukko ja valotus manuaalille, kaikki mahdolliset korjaukset pois ja tallennus RAW-muotoon ja tiedoston luku lineaarisena. Automaattitoiminnot kompensoivat eroja.

mdmx
Seuraa 
Viestejä5771
Liittynyt23.11.2009

Neutroni kirjoitti:
mdmx kirjoitti:
Aja yöllä autolla johonkin maalle pellon laitaan, ota kamera mukaan. Aseta kamera tripodiin auton viereen (tai auton katolle, tms, missä se pysyy paikoillaan). Ota valokuvat valokeiloista kaikilla tarkasteltavilla polttimoilla.

Lataa kuvat kuvankäsittelyohjelmaan ja mittaa siinä valokeilan pituus ja valoisuus, ja tarkastele sen tasaisuutta ja muita kiinnostavia seikkoja.

Jos haluat hifistellä kiikuta pellolle jotain valkoisia pahveja tai vastaavia, joista näet paremmin etäisyyden ja valotehon kyseisellä etäisyydellä.

Tämä toimii vain, jos kamera on säädettävissä täysin manuaaliasetuksille. Herkkyys, aukko ja valotus manuaalille, kaikki mahdolliset korjaukset pois ja tallennus RAW-muotoon ja tiedoston luku lineaarisena. Automaattitoiminnot kompensoivat eroja.

Eikai JPEG pakkaus niin pahasti sotke? Ainakaan niin paljoa kun noi muut. Riippuu minkälaista tarkkuutta vaaditaan. Muut paitsi RAW-muoto onnistuu kännykkäkamerallakin.

Paras jos kameran sais korkeelle ylös että keilan muoto näkyisi enempi maata vasten, vähentää vaatimuksia kameran suhteen.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat