Seuraa 
Viestejä7064
Liittynyt29.6.2012

Ylellä on ajatuksia herättävä kolumni https://yle.fi/uutiset/3-10113918
jossa Taneli Heikka pohtii sitä, onko ok, että poikien maailmaan kuuluu luontevasti lyöminen ja lyödyksi tuleminen. Tai (oman kokemukseni mukaan) ainakin muu eitoivottu fyysinen nahistelu ja uhkailu.
Mitenkään väheksymättä miesten kokemaa seksusaalista häirintää, tuo on varmaan lähempänä #metoo-teemaa laajuudeltaan ja asetelmaltaan. Ainakin, jos uhkailijana ja väkivallan tekijänä ovat isommat, vahvemmat ja/tai vahvemmassa asemassa olevat pojat.

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

Sivut

Kommentit (37)

Vanha jäärä
Seuraa 
Viestejä1567
Liittynyt12.4.2005

Tuosta tuli mieleen tyttöjen ja naisten maailmassa tyypillinen keskinäinen henkinen väkivalta, joka voi saada hyvinkin hienovaraisia, mutta erittäin satuttavia piirteitä. Nainen voi soveltaa tuota samaa väkivallan mallia myös miehiin, mutta vaarana on silloin se, että vaste voi tullakin fyysisenä.

Tyttöjen maailmassa lienee väkivalta "pojistunut", eli käytetään aiempaa enemmän fyysistä väkivaltaa myös keskinäisissä kiistoissa. Lieneekö tämä merkkinä siitä, että sukupuolten käyttäytyminen on jollakin tavalla lähentynyt toistaan, vai jostakin muusta syystä, vaikea sanoa.

Vanha jäärä

Keijona
Seuraa 
Viestejä10128
Liittynyt13.3.2015

Onpa taas taisvaltaa hyvin kuvaava "tasa-arvo kamppanja"

Kun metoossa syytellään miehiä. niin kuinka ollakkaan mentoossa syytellää myös miehiä.

War on men

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä29967
Liittynyt16.3.2005

Keijona kirjoitti:
Onpa taas taisvaltaa hyvin kuvaava "tasa-arvo kamppanja"

Niin, tuon olisi minusta voinut toteuttaa sukupuolineutraalina yleisesti väkivaltaa ja väkivaltaisia ihmisiä vastaan. Varsinkin kun nykyään tiedämme, että väkivaltaisuus on yleistä tytöilläkin.

Keijona
Seuraa 
Viestejä10128
Liittynyt13.3.2015

Lainaus:
Keijona kirjoitti:
Onpa taas taisvaltaa hyvin kuvaava "tasa-arvo kamppanja"

Niin, tuon olisi minusta voinut toteuttaa sukupuolineutraalina yleisesti väkivaltaa ja väkivaltaisia ihmisiä vastaan. Varsinkin kun nykyään tiedämme, että väkivaltaisuus on yleistä tytöilläkin.

Joo,populismiahan tuo mentoo tunarointi on.

Väkivalta, siis  agressiivisuus on kasvava ongelma ja sopisi hyvin palstalla käsiteltäväksi. Olisko väkivaltaan "luomu" ratkaisua, se että väkivalta kielletään (väkivallalla) voimakeinoin ja rangaistuksen uhalla ei ole ratkaisu, vaan sillä työnnetään ongelma tulevaisuuteen.

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä29967
Liittynyt16.3.2005

Keijona kirjoitti:
Väkivalta, siis  agressiivisuus on kasvava ongelma ja sopisi hyvin palstalla käsiteltäväksi. Olisko väkivaltaan "luomu" ratkaisua, se että väkivalta kielletään (väkivallalla) voimakeinoin ja rangaistuksen uhalla ei ole ratkaisu, vaan sillä työnnetään ongelma tulevaisuuteen.

Perheiden hyvinvointi ja varhainen puuttuminen ongelmatapauksiin ovat varmaan halvimmat ja parhaat tavat hillitä väkivaltaa. Siihen lisäksi luonnevikaisille ongelmayksilöille, joita tulee aina olemaan pieniä määriä, kunnollinen hoito ja tarvittaessa eristys. Minä tekisin paatuneille väkivaltarikollisille jonkinlaisia puolipakkohoitolaitoksia, joissa voisi elää ja harrastaa, ehkä jopa työskennellä, ilman vankilan alistavaa ilmapiiriä, mutta kuitenkin niin että menemiset ja sosiaaliset suhteet ovat valvottuja (esim. vain kuuntelevalla ja tallentavalla jalkapannalla ulos) ja ongelmakäytökseen puuttuttaisiin heti.

Mutta se on turha toivo, koska sen toteuttaminen vaatisi muutaman kymmenyksen höyläämisen rikkaiden pääomatuloprosenteista.

mdmx
Seuraa 
Viestejä5521
Liittynyt23.11.2009

Keijona kirjoitti:
Onpa taas taisvaltaa hyvin kuvaava "tasa-arvo kamppanja"

Kun metoossa syytellään miehiä. niin kuinka ollakkaan mentoossa syytellää myös miehiä.

Joo ehkä emansipaatioteoria pitää paikkaansa joisssain tapauksissa. Tasa-arvon myötä osa naisista alkaa käyttäytymään kuten osa miehistä perinteisesti on käyttäytynyt. 

Mutta onko se väkivaltainen alfa-uros ajattelu nyt sit hyvä vai huono? Aiemmin olet sanonut sitä huonoksi, nyt et kiinnittänyt siihen mitään huomiota.

"Poikien keskinäinen hierarkia muodostuu väkivallan tai sen uhan kautta. Näin ei ole aina ja kaikkialla, mutta säännönmukaisesti. Fyysinen alistaminen on niin normaali osa mieheksi kasvamista, että siitä ei puhuta eikä sitä koeta ongelmaksi."

Toisaalta kritisoit usein sitä että ihmiset näkee vain sen mikä sattuu omaan arvomaailmaan sopimaan. Onko se hyvä vai huono asia?

Keijona
Seuraa 
Viestejä10128
Liittynyt13.3.2015

Lainaus:
Keijona kirjoitti:
Väkivalta, siis  agressiivisuus on kasvava ongelma ja sopisi hyvin palstalla käsiteltäväksi. Olisko väkivaltaan "luomu" ratkaisua, se että väkivalta kielletään (väkivallalla) voimakeinoin ja rangaistuksen uhalla ei ole ratkaisu, vaan sillä työnnetään ongelma tulevaisuuteen.

Perheiden hyvinvointi ja varhainen puuttuminen ongelmatapauksiin ovat varmaan halvimmat ja parhaat tavat hillitä väkivaltaa. Siihen lisäksi luonnevikaisille ongelmayksilöille, joita tulee aina olemaan pieniä määriä, kunnollinen hoito ja tarvittaessa eristys. Minä tekisin paatuneille väkivaltarikollisille jonkinlaisia puolipakkohoitolaitoksia, joissa voisi elää ja harrastaa, ehkä jopa työskennellä, ilman vankilan alistavaa ilmapiiriä, mutta kuitenkin niin että menemiset ja sosiaaliset suhteet ovat valvottuja (esim. vain kuuntelevalla ja tallentavalla jalkapannalla ulos) ja ongelmakäytökseen puuttuttaisiin heti.

Mutta se on turha toivo, koska sen toteuttaminen vaatisi muutaman kymmenyksen höyläämisen rikkaiden pääomatuloprosenteista.

Hmm. Jotenkin tuntuu että se ennaltaehkäisyn ja ymmärryksen merkitys on ratkaiseva. Oikeiden arvojen ja asioiden kunnioitus sekä toisaalta  vaarallisten ja virheellisten asioiden ja tekojen  häpeä.  Se että jos ymmärretään pahuuden motiivin olevan pelko ja väkivallan kertovan  siitä että ihmisellä on paha olla, voisi laittaa ihmiset häpeämään ja välttämään väkivaltaa.

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Keijona
Seuraa 
Viestejä10128
Liittynyt13.3.2015

Lainaus:
Keijona kirjoitti:
Onpa taas naisvaltaa hyvin kuvaava "tasa-arvo kamppanja"

Kun metoossa syytellään miehiä. niin kuinka ollakkaan mentoossa syytellää myös miehiä.

Joo ehkä emansipaatioteoria pitää paikkaansa joisssain tapauksissa. Tasa-arvon myötä osa naisista alkaa käyttäytymään kuten osa miehistä perinteisesti on käyttäytynyt. 

Mutta onko se väkivaltainen alfa-uros ajattelu nyt sit hyvä vai huono? Aiemmin olet sanonut sitä huonoksi, nyt et kiinnittänyt siihen mitään huomiota.

"Poikien keskinäinen hierarkia muodostuu väkivallan tai sen uhan kautta. Näin ei ole aina ja kaikkialla, mutta säännönmukaisesti. Fyysinen alistaminen on niin normaali osa mieheksi kasvamista, että siitä ei puhuta eikä sitä koeta ongelmaksi."

Kyllä se tyttöjenkin hierarkia perustuu  väkivaltaistaan, mutta henkiseen. jotenkin sellainen kutina, että jossain jenkkien getoissa tai betoni hierarkian muodostuminen korostuu entisestään. Mites jos ratpark ja vankeudessa olevien suisilaumojen alfauros riitely kertoo yksinkertaisen ja karun todellisuuden, päihde ja väkivaltaongelman aiheuttajan: Epäluonnollisissa oloissaja kulttuurissa  ihmiset voi huonosti ja heistä tulee väkivaltaisia narkkareita.i

Tosin täytyisi varmaan erottaa kipu ja väkivalta, kipua tai kivunkeston treenaamista voi olla ilman väkivaltaakin.

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

syytinki
Seuraa 
Viestejä9293
Liittynyt18.8.2008

Alkaa olla kyllä aika lähelle se kuuluisa viimeinen niitti. Femakot ovat taas saaneet läpi meitä uroita pahasti sortavan ukaasin.

Tästä päivästä alkaen ei saa päästää ulos sikoja.  Törkeyttä lisää vielä se, että terassit ovat parhaimmillaan.

Raspu
Seuraa 
Viestejä13878
Liittynyt12.7.2010

MooM kirjoitti:
Ylellä on ajatuksia herättävä kolumni https://yle.fi/uutiset/3-10113918
jossa Taneli Heikka pohtii sitä, onko ok, että poikien maailmaan kuuluu luontevasti lyöminen ja lyödyksi tuleminen. Tai (oman kokemukseni mukaan) ainakin muu eitoivottu fyysinen nahistelu ja uhkailu.
Mitenkään väheksymättä miesten kokemaa seksusaalista häirintää, tuo on varmaan lähempänä #metoo-teemaa laajuudeltaan ja asetelmaltaan. Ainakin, jos uhkailijana ja väkivallan tekijänä ovat isommat, vahvemmat ja/tai vahvemmassa asemassa olevat pojat.

Fyysinen väkivalta on ihan ookoo kohtuudella. Jatkuvana pelkotilana tuhoisa. Naisten satunnainen perseen kouriminenkin kuuluu olennaisena osana naisen kehitykseen eikä se vammauta. Jatkuvana ahdisteluna toki.
On niin monta rumista jotka olis halunnu tulla edes kerran elämässään ahdistelluksi ja kourituksi.

You have to die few times before you really can live.
- Charles Bukowski

Raspu
Seuraa 
Viestejä13878
Liittynyt12.7.2010

Itseasiassa fyysinen väkivalta tai sen uhka on ihan sopivaa aikuisenakin. Sillä voi ratkaista tehokkaasti ongelmia.

You have to die few times before you really can live.
- Charles Bukowski

Raspu
Seuraa 
Viestejä13878
Liittynyt12.7.2010

Tiedän että koulukiusaaminenkin on loppunut sillä että kiusaajan isä lopulta tunsi olonsa turvattomaksi. Mikään aikasempi valitusrumba ei tuonnut tulosta, mutta pikku vierailu ja selkeäsanainen keskustelu seurauksista lopetti kiusaamisen kuin seinään.

Tää maailma ei nyt vaan toimi pullanössöteorioiden mukaan.

You have to die few times before you really can live.
- Charles Bukowski

apassi
Seuraa 
Viestejä730
Liittynyt2.12.2011

Ymmärtääkseni aikuisilla väkivaltainen käyttäytyminen tarvii pohjaksi niin sattua rähinäviinaa, tai vastaavaa päihdettä. Taitaa olla loppupelissä hyvin marginaalinen ryhmä, jotka ovat uhkaavia myös selvinpäin, ja voisin kuvitella että niistäkin suurin osa jonkinasteisia MT tapauksia.

Lapsilla ja nuorilla, en ainakaan itse näe väkivaltaista käyttäymistä eristyisen pahana, niin pitkää kun se on semmoista kukkoilua. Jostainhan se tarve kumpuaa. Eikö eläinmaailmassakin nuoret yksiköt paini oman paikkansa laumassa? Miksi se pitäisi pakolla kieltää ihmisiltä? voisiko tuon seuraukset olla kuitenkin sitten negatiivisia, tukahdutettuja tarpeita tms. joita sitten oiritaan toisin, esim. masentumalla tms.

Omasta nuoruudesta muistan, että kaikista ikävintä oli tulla isomman rökittämäsi esim. koulun pihalla tms. jossa oli sitten sitä yleisöä, eli siis se varsinainen väkivallan, taino se oli niin lievää että sanotaan vaikka fyysisten koskemattomuuden rikkominen, ei ollut mitenkään ihmeellistä, mutta se julkinen nolaaminen oli siinä kaikista pahinta ja se tuntuu oikeastaan vieläkin vähän pahalta. Oikeestaan nyt kun miettii niin olisi ihan kiva törmätä niihin vanhoihin kiusaajiin. Pitkästä aikaa, ja "vaihtaa kuulumiset toiseen suuntaan".

Oma lapsi, heti kun kynnelle kykenee ja alkaa ymmärtää jotain maailman menosta, aloitaa kamppailuharjoitellun vaikka minun valmentamana, nyrkkeilyä ja lukkopainia, ja ehkä jotain puukkotappeluakin voisi satunnaisesti treenata.

Raspu
Seuraa 
Viestejä13878
Liittynyt12.7.2010

Ei koulupoikana ollu häpee saada turpaan kovemmalta kunhan vaan taisteli. Sillä ansaitsi muiden varauksettoman kunnioituksen, kuin myös vastustajan kunnioituksen. Se oli yleensä sillä ohi ja typerä piina loppui.

You have to die few times before you really can live.
- Charles Bukowski

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat