Seuraa 
Viestejä768

Havaitsen joka päivä, kuinka Aurinko kiertää minua. Tämä ei ole filosofiaa, vaan puhdasta empiiristä kovaa luonnontiedettä. Nyt joku voisi sanoa, että yhtälöistä saadaan helpommat, kun aseteaan Aurinko origoon. Mutta origo voidaan asettaa minne halutaan.

Bernard Shawn: ”Tiede on aina väärässä: se ei koskaan ratkaise ongelmaa luomatta kymmentä lisää.”

Sivut

Kommentit (64)

Keckuli
Seuraa 
Viestejä768

Major_Overhaul kirjoitti:
Pyritkö uudeksi Savoriseksi ?

Kunhan vähän pelleilen ja pistän vähän kaikenepäilevää  tieteenfilosofiaa peliin. Ei tarvitse ottaa niin vakavasti.

Bernard Shawn: ”Tiede on aina väärässä: se ei koskaan ratkaise ongelmaa luomatta kymmentä lisää.”

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
jussipussi
Seuraa 
Viestejä59802

Keckuli kirjoitti:
Havaitsen joka päivä, kuinka Aurinko kiertää minua. Tämä ei ole filosofiaa, vaan puhdasta empiiristä kovaa luonnontiedettä. Nyt joku voisi sanoa, että yhtälöistä saadaan helpommat, kun aseteaan Aurinko origoon. Mutta origo voidaan asettaa minne halutaan.
Kyllä.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä34623

Keckuli kirjoitti:
Havaitsen joka päivä, kuinka Aurinko kiertää minua. Tämä ei ole filosofiaa, vaan puhdasta empiiristä kovaa luonnontiedettä. Nyt joku voisi sanoa, että yhtälöistä saadaan helpommat, kun aseteaan Aurinko origoon. Mutta origo voidaan asettaa minne halutaan.

Luonnollisesti voidaan. Koordinaatistosta toiseen voidaan siirtyä koordinaatistomuunnoksilla. Esimerkiksi tähtikarttaohjelmat muuttavat tähtien ekvatoriaaliset koordinaatit tietyllä paikalla Maan pinnalla tiettyyn aikaan olevan havaitsijoiden koordinaatistoihin, että ne voivat kertoa käyttäjälle mistä kohde löytyy.

Maan mukaan liikkuva koordinaatisto ei kuitenkaan ole inertiaalinen, joka pitää huomioida joissain laskuissa.

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä6424

Keckuli kirjoitti:
Havaitsen joka päivä, kuinka Aurinko kiertää minua. Tämä ei ole filosofiaa, vaan puhdasta empiiristä kovaa luonnontiedettä. Nyt joku voisi sanoa, että yhtälöistä saadaan helpommat, kun aseteaan Aurinko origoon. Mutta origo voidaan asettaa minne halutaan.

Oikeampi origo olisi tietysti sinun ja auringon yhteinen painopiste. Taitaisi olla aika lähellä Auringon keskipistettä. Solipsismi ei ole oikein hedelmällinen tiedonhankintamenetelmä. https://fi.wikipedia.org/wiki/Solipsismi

Keckuli
Seuraa 
Viestejä768

Lentotaidoton kirjoitti:
Keckuli kirjoitti:
Havaitsen joka päivä, kuinka Aurinko kiertää minua. Tämä ei ole filosofiaa, vaan puhdasta empiiristä kovaa luonnontiedettä. Nyt joku voisi sanoa, että yhtälöistä saadaan helpommat, kun aseteaan Aurinko origoon. Mutta origo voidaan asettaa minne halutaan.

Oikeampi origo olisi tietysti sinun ja auringon yhteinen painopiste. Taitaisi olla aika lähellä Auringon keskipistettä.

Ei olisi ja ei varsinkaan "tietysti". Et tajunnut koko pointtia joten ole hiljaa.

Bernard Shawn: ”Tiede on aina väärässä: se ei koskaan ratkaise ongelmaa luomatta kymmentä lisää.”

Keckuli
Seuraa 
Viestejä768

Keckuli kirjoitti:

Havaitsen joka päivä, kuinka Aurinko kiertää minua. 

Lentotaidoton kirjoitti:

Oikeampi origo olisi tietysti sinun ja auringon yhteinen painopiste. Taitaisi olla aika lähellä Auringon keskipistettä.

Siis: omin silmin havaitsen joka päivä kuinka Aurinko kiertää minua. Vuosituhansien ajan havaittiin niin, tosin puhuttiin Auringon kiertämisestä Maapallon ympäri. Tämän asian havaitsemiseen ei tarvita kaukoputkea eikä tähän havaintoon tarvitse sotkea painovoimateoriaa. Aurinko nousee idästä ja laskee länteen. Neutroni ja Jussipussi käsittivät käsittääkseni mitä tarkoitin, mutta sinä et eikä Major_Overhaul.

Bernard Shawn: ”Tiede on aina väärässä: se ei koskaan ratkaise ongelmaa luomatta kymmentä lisää.”

Elämän voi tehdä hankalaksi tai helpoksi koordinaatiston valinnalla. Väärä valinta voi johtaa ikävään matematiikkaan. Itse ainakin olen työnvälttelijä.

Tehdään ajatuskoe.

Kiinnitä koordinaatisto auringon akseliin ja auringon ja maan keskipisteeseen aluksi. Pyöräytä sitten aurinkoa ja seuraa yksittäistä valonsädettä maahan. Osuuko säde 8 min kuluttua maan akselin kohdalle?

Jatkan vielä. Pyöräytä sitten maata molempiin suuntiin. Osuuko säde nyt tai edelleen maan akselin kohdalle?

Keckuli
Seuraa 
Viestejä768

Cosmological parameters kirjoitti:
Elämän voi tehdä hankalaksi tai helpoksi koordinaatiston valinnalla. Väärä valinta voi johtaa ikävään matematiikkaan. Itse ainakin olen työnvälttelijä.

Tehdään ajatuskoe.

Kiinnitä koordinaatisto auringon akseliin ja auringon ja maan keskipisteeseen aluksi. Pyöräytä sitten aurinkoa ja seuraa yksittäistä valonsädettä maahan. Osuuko säde 8 min kuluttua maan akselin kohdalle?

Jatkan vielä. Pyöräytä sitten maata molempiin suuntiin. Osuuko säde nyt tai edelleen maan akselin kohdalle?

En tiedä. Oletko muuten koskaan kuullut planetaarioista? Ja käynyt sellaisessa? Varmaankin? Olet myös varmaankin pannnut merkille, kuinka koko tähtitaivas, planeetat (oikeilla radoillaan), Kuu ja Aurinko saadaan nätisti liikkumaan oikealla tavalla katsojan silmien ympäri. Jos maakeskeisestä mallista oltaisiin pidetty kiinni, niin kyllä nuokin kaavat ja algoritmit oltaisiin ennemmin tai myöhemmin löydetty viimeistään siinä vaiheessa kun tekoäly osaa muodostaa kaavoja laajasta havaintoaineistosta.

Bernard Shawn: ”Tiede on aina väärässä: se ei koskaan ratkaise ongelmaa luomatta kymmentä lisää.”

jussipussi
Seuraa 
Viestejä59802

Keckuli kirjoitti:
Major_Overhaul kirjoitti:
Pyritkö uudeksi Savoriseksi ?

Kunhan vähän pelleilen ja pistän vähän kaikenepäilevää  tieteenfilosofiaa peliin. Ei tarvitse ottaa niin vakavasti.

Ihan oikeinhan sinä argumentoit.  Pääsee puuhun perse edelläkin se on vain hankalampaa.

offmind
Seuraa 
Viestejä19509

Keckuli kirjoitti:
Cosmological parameters kirjoitti:
Elämän voi tehdä hankalaksi tai helpoksi koordinaatiston valinnalla. Väärä valinta voi johtaa ikävään matematiikkaan. Itse ainakin olen työnvälttelijä.

Tehdään ajatuskoe.

Kiinnitä koordinaatisto auringon akseliin ja auringon ja maan keskipisteeseen aluksi. Pyöräytä sitten aurinkoa ja seuraa yksittäistä valonsädettä maahan. Osuuko säde 8 min kuluttua maan akselin kohdalle?

Jatkan vielä. Pyöräytä sitten maata molempiin suuntiin. Osuuko säde nyt tai edelleen maan akselin kohdalle?

En tiedä. Oletko muuten koskaan kuullut planetaarioista? Ja käynyt sellaisessa? Varmaankin? Olet myös varmaankin pannnut merkille, kuinka koko tähtitaivas, planeetat (oikeilla radoillaan), Kuu ja Aurinko saadaan nätisti liikkumaan oikealla tavalla katsojan silmien ympäri. Jos maakeskeisestä mallista oltaisiin pidetty kiinni, niin kyllä nuokin kaavat ja algoritmit oltaisiin ennemmin tai myöhemmin löydetty viimeistään siinä vaiheessa kun tekoäly osaa muodostaa kaavoja laajasta havaintoaineistosta.

Kuten vaikka niistä havainnoista mitä avaruusluotaimien avulla on tehty? Kiertääkö Aurinko myös Marsia samalla kun se kiertää Maata, vai olisiko tekoälykin väistämättä päätynyt Aurinko- tai siis massakeskipistemalliin.

Ennen avaruusaikaa viimeinen niitti maakeskeiselle mallille olivat parallaksin mittaukset kaukaisista tähdistä. Niitäkään havaintoja tekoäly ei olisi voinut ratkaista maakeskeisyydessä pysyen.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6962

Keckuli kirjoitti:
Havaitsen joka päivä, kuinka Aurinko kiertää minua. Tämä ei ole filosofiaa, vaan puhdasta empiiristä kovaa luonnontiedettä. Nyt joku voisi sanoa, että yhtälöistä saadaan helpommat, kun aseteaan Aurinko origoon. Mutta origo voidaan asettaa minne halutaan.

Ootko edelleen huomannut, että Kuu seruraa JUURI SINUN LIIKKEITÄSI taivaaltaan?
kun juokset, niin kuu menee tasan samaa tahtia puiden takna!

Neutroni
Seuraa 
Viestejä34623

offmind kirjoitti:
Kuten vaikka niistä havainnoista mitä avaruusluotaimien avulla on tehty? Kiertääkö Aurinko myös Marsia samalla kun se kiertää Maata, vai olisiko tekoälykin väistämättä päätynyt Aurinko- tai siis massakeskipistemalliin.

Kiertää. Voit kiinnittää koordinaatiston mihin tahansa planeettaan tai kuuhun ja Aurinko ja muut taivaankappaleet kiertävät sitä (paitsi vuorovesilukittuneet tapaukset). Olet kai nähnyt planeettojen ratoja maakeskeisessä koordinaatistossa. Niitä mitä lie sykloidejä.

Lainaus:
Ennen avaruusaikaa viimeinen niitti maakeskeiselle mallille olivat parallaksin mittaukset kaukaisista tähdistä. Niitäkään havaintoja tekoäly ei olisi voinut ratkaista maakeskeisyydessä pysyen.

Joo, itsestäänselvästi jossain vaiheessa olisi tajuttu käyttää painopistekoordinaatistoa, jossa liikeyhtälöjen ratkaisut ovat tolkullisia. Se on ihan perusmekaniikkaa, joka oikeastaan käynnisti klassisen fysiikan. Ilman klassista fysiikkaa ei olisi tekoälyä ja tietokoneita. Mutta jos haluaa saivarrella, niin kaikki luonnonilmiöt voi mallintaa maakeskeisessä koordinaatostossa. Kiintotähdetkin kiertävät silloin maata jotain outoa sykloidirataa pitkin.

Keckuli
Seuraa 
Viestejä768

offmind kirjoitti:

Kuten vaikka niistä havainnoista mitä avaruusluotaimien avulla on tehty?

Ei olisi tuottanut tekoälylle ongelmaa.

offmind kirjoitti:

Kiertääkö Aurinko myös Marsia samalla kun se kiertää Maata,

Ei. Tekoäly ei olisi ottanut kantaa siihen mikä kiertää mitäkin "todellisuudessa". Se olisi vain luonnut oikeat kaavat ja algoritmit havaittujen tähtitaivaan ilmiöiden mallintamiseen missä tahansa avaruuden pisteessä.

offmind kirjoitti:

vai olisiko tekoälykin väistämättä päätynyt Aurinko- tai siis massakeskipistemalliin.

Se ei olisi välttämättä olisi osannut ottaa siihen kantaa. Se olisi tuottanut vain kaavat ja algoritmit, joiden avulla voin tarkkailla tähtitaivaan ilmiöitä, joissa koko tähtitaivas kiertää näyttää kiertävän minua.

offmind kirjoitti:

Ennen avaruusaikaa viimeinen niitti maakeskeiselle mallille olivat parallaksin mittaukset kaukaisista tähdistä. Niitäkään havaintoja tekoäly ei olisi voinut ratkaista maakeskeisyydessä pysyen.

Tietokoneisiin asennettavissa olanetaario-ohjelmilla pääsee matkustamaan jopa tähtien välisessä avaruudessa, eikä niille tuota mitään ongelmaa parallaksit.

http://stellarium.org/fi/

Bernard Shawn: ”Tiede on aina väärässä: se ei koskaan ratkaise ongelmaa luomatta kymmentä lisää.”

Keckuli
Seuraa 
Viestejä768

Tokkura kirjoitti:
Keckuli kirjoitti:
Havaitsen joka päivä, kuinka Aurinko kiertää minua. Tämä ei ole filosofiaa, vaan puhdasta empiiristä kovaa luonnontiedettä. Nyt joku voisi sanoa, että yhtälöistä saadaan helpommat, kun aseteaan Aurinko origoon. Mutta origo voidaan asettaa minne halutaan.

Ootko edelleen huomannut, että Kuu seruraa JUURI SINUN LIIKKEITÄSI taivaaltaan?
kun juokset, niin kuu menee tasan samaa tahtia puiden takana!

Joo, mitä sitten? Luuletko etteivät planetaario-ohjelmat osaa mallintaa tuota ilmiötä?

Bernard Shawn: ”Tiede on aina väärässä: se ei koskaan ratkaise ongelmaa luomatta kymmentä lisää.”

käyttäjä-7929
Seuraa 
Viestejä646

Keckuli kirjoitti:
Havaitsen joka päivä, kuinka Aurinko kiertää minua. Tämä ei ole filosofiaa, vaan puhdasta empiiristä kovaa luonnontiedettä. Nyt joku voisi sanoa, että yhtälöistä saadaan helpommat, kun aseteaan Aurinko origoon. Mutta origo voidaan asettaa minne halutaan.

Jos ajattelet ihan geometrisesti, niin ratoja voi tietenkin kuvailla monissa eri koordinaatistoissa. Mutta jos otat mukaan ilmiön fysikaalisen "selityksen", niin taitaapa olla hankalaa selittää niin Newtonin kuin Einsteininkin painovoimateoriassa miten ja  miksi aurinko kiertää sinua ja planeetat, tähdet ja galaksit liikkuvat niinkuin ne liikkuvat

Keckuli
Seuraa 
Viestejä768

käyttäjä-7929 kirjoitti:
Keckuli kirjoitti:
Havaitsen joka päivä, kuinka Aurinko kiertää minua. Tämä ei ole filosofiaa, vaan puhdasta empiiristä kovaa luonnontiedettä. Nyt joku voisi sanoa, että yhtälöistä saadaan helpommat, kun aseteaan Aurinko origoon. Mutta origo voidaan asettaa minne halutaan.

Jos ajattelet ihan geometrisesti, niin ratoja voi tietenkin kuvailla monissa eri koordinaatistoissa. Mutta jos otat mukaan ilmiön fysikaalisen "selityksen", niin taitaapa olla hankalaa selittää niin Newtonin kuin Einsteininkin painovoimateoriassa miten ja  miksi aurinko kiertää sinua ja planeetat, tähdet ja galaksit liikkuvat niinkuin ne liikkuvat

Täällä siirryttiin jo keskustelemaan planetaario-ohjelmista, jotka voivat asettaa origoon minkä tahansa (maailmankaikkeuden) pisteen. Ehkä se tekoälykin (mistä myös jo puhuimme) olisi päätynyt mallintamaan tilannetta Newtonin painovoimateorilla yksinkertaisemmin. Mutta välttämättä tekoäly ei olisi keksinyt painovoima teorioita - eikä ihminenkään, ellei olisi ollut tosi urpo ;)

Bernard Shawn: ”Tiede on aina väärässä: se ei koskaan ratkaise ongelmaa luomatta kymmentä lisää.”

offmind
Seuraa 
Viestejä19509

Keckuli kirjoitti:
offmind kirjoitti:

Kuten vaikka niistä havainnoista mitä avaruusluotaimien avulla on tehty?

Ei olisi tuottanut tekoälylle ongelmaa.

Ei tietenkään olisi tuottanut. Tekoäly olisi ratkaissut keskenään ristiriitaiset havainnot mallilla joka selittää molemmat. Eli että sekä Maa että Mars kiertävät aurinkokunnan painovoimakeskipistettä.

Keckuli kirjoitti:
offmind kirjoitti:

Kiertääkö Aurinko myös Marsia samalla kun se kiertää Maata,

Ei. Tekoäly ei olisi ottanut kantaa siihen mikä kiertää mitäkin "todellisuudessa".

Kysehän oli empirismistä. Johtopäätöksistä jota perustuvat kokemusperäiseen tietoon, todellisuudesta tehtyihin havaintoihin, joten tekoälyn olisi ollut pakko "ottaa kantaa" eli tehdä havaintoihin perustuva johdonmukainen johtopäätös. Jos tekoäly ei välitäkään havainnoista tai hylkää osan havainnoista, niin silloin kyse on rationalismista.

 

Keckuli kirjoitti:
offmind kirjoitti:

Ennen avaruusaikaa viimeinen niitti maakeskeiselle mallille olivat parallaksin mittaukset kaukaisista tähdistä. Niitäkään havaintoja tekoäly ei olisi voinut ratkaista maakeskeisyydessä pysyen.

Tietokoneisiin asennettavissa olanetaario-ohjelmilla pääsee matkustamaan jopa tähtien välisessä avaruudessa, eikä niille tuota mitään ongelmaa parallaksit.

http://stellarium.org/fi/ .

Ei tietenkään tuota, koska ohjelman perustana on havainnot. Tietenkin myös maakeskeinen stellarium olisi mahdollinen mutta sen luoma kuva ei vastaisi sitä miltä aurinkokunta näyttää muilta planeetoilta nähtynä.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

offmind
Seuraa 
Viestejä19509

Neutroni kirjoitti:
offmind kirjoitti:
Kuten vaikka niistä havainnoista mitä avaruusluotaimien avulla on tehty? Kiertääkö Aurinko myös Marsia samalla kun se kiertää Maata, vai olisiko tekoälykin väistämättä päätynyt Aurinko- tai siis massakeskipistemalliin.

Kiertää. Voit kiinnittää koordinaatiston mihin tahansa planeettaan tai kuuhun ja Aurinko ja muut taivaankappaleet kiertävät sitä (paitsi vuorovesilukittuneet tapaukset).

Aloituksessa oli kuitenkin kyse tapauksesta jossa nimimerkki keculin tekemien havaintojen mukaan aurinko kiertää nimimerkki keculia. Voiko saman mallin puitteissa selittää sen havainnoin, että aurinko kiertää myös Curiosity roveria Marsissa?

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Keckuli
Seuraa 
Viestejä768

offmind kirjoitti:
Tietenkin myös maakeskeinen stellarium olisi mahdollinen mutta sen luoma kuva ei vastaisi sitä miltä aurinkokunta näyttää muilta planeetoilta nähtynä.

Siis Stellariumissa voidaan tietenkin asettaa havaitsija mihin tahansa 3D-koordinaatistossa ja sen luomat 2D-kuvat screenillä vastaisivat täysin havaintoja mistä tahansa muista 3D-avaruuden pisteistä. Ei Stellarium minunkaan mielestä ole mikään maakeskeinen. Eika me nyt siitä aletaa vääntämään? Stellarium voi malintaa mistä tahansa 3D-avaruuden pisteestä koko avaruutta. Se, että asetan itseni origoon on vain minun juttuni (ja jos pysyn maassa on Stellarium minulle maakeskeinen). Te saatte myös itsenne asettaa origoon ja olla maailmankaikkeuden napoja.

Bernard Shawn: ”Tiede on aina väärässä: se ei koskaan ratkaise ongelmaa luomatta kymmentä lisää.”

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat