Seuraa 
Viestejä4648
Liittynyt7.8.2016

Pelkästään Irlannin ja Pohjois-Irlannin rajasta sopiminen voi osoittautua ylitsepääsemättömän vaikeaksi. Heikko brittihallitus on riippuvainen Pohjois-Irlannin pienpuolueesta, joka ei salli tullirajaa saarelle. Britit eivät taas halua sitä Irlannin merelle, mutta jossain sen pitää olla.

”Komission julkaisema lakiluonnosteksti horjuttaisi toteutuessa Britannian yhteismarkkinoita ja uhkaisi Britannian perustuslaillista koskemattomuutta, koska se loisi tullirajan ja säännösten rajan Irlanninmeren poikki. Kukaan Britannian pääministeri ei voisi koskaan hyväksyä sellaista”, pääministeri Theresa May vakuutti pääministerin kyselytunnilla.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/ilmiriita-puhkesi-taas-britannian-ja-...
.

Sivut

Kommentit (35)

ekavekara
Seuraa 
Viestejä4648
Liittynyt7.8.2016

Yksi skenaario voisi olla, että nykyhallitus kaatuu tähän rajakysymykseen ja tulee uudet vaalit. Ne voittaa työväenpuolue, joka järjestää uuden kansanäänestyksen perustellen sitä uudella tiedolla siitä, mitä brexit tarkoittaa käytännössä. Kun vielä huomioidaan mahdollinen Venäjän vaikutus edelliseen äänestykseen, voisi uusi saada hyvinkin poliittista kannatusta.

Näinon0070
Seuraa 
Viestejä242
Liittynyt28.2.2018

Aika jännä juttu, ettei maailman konservatiivien silmät avaudu 🤔
Hehän ova Putinin talutusnuorassa ympäri maailmaa.
Eivätkö he pysty esittämään kysymystä itselleen miksi ?
Kansallistunne, itsemääräämis oikeus, globalismin vastustaminen, maahanmuuton vastustaminen.... Nuo kaikki ovat pekkää höpöä, maailmassa on aina muutettu työn toimeentulon ja sorron takia. Ja tullaan muuttamaan tulevaisuudessakin. Ja yksin olet aina heikoimassa asemassa kuin ryhmässä🤝

Konservatiivit ovat vain niin tyhmiä, että hajoittavat yhtenäistä vapaata maailmaa Putinin perseen pelastamiseksi. Ja ovat sallineet Putinin ruokkiman fasismin tunkeutua äärioikeisto ajatuksin ” ihon alle ” ☠️ Jos konservatiivinen maailma ei pysty muuttumaan, maailma muuttaa sen 👍
Ja näin tulee myös tapahtumaan Venäjälle 👊

Reiska
Seuraa 
Viestejä5265
Liittynyt6.5.2007

Edellinen äänestys ei ollu sitova, vaan neuvoa antava, siks sitä ei ole pakko noudattaa. On mahdollista ja monet mepitki arvellu, että brexit peruuntuu, mut sen tietää vasta kun nuijalla lyödään pöytään. Neuvottelut on vaikeita ja ilman sopimusta kaikki kaupankäynti EU:n ja brittien välillä vaikeutuu. Samoin brittien tarvis neuvotella kaikki muutki kauppasopimukset jotakuinki kaikkien kanssa, nekun on tullu EU:n puolelta, sellain 3-5 vuoden urakka.

Per se

Ab Surd Oy
Seuraa 
Viestejä10392
Liittynyt13.7.2015

Veikkaan, että vielä tämän vuoden kuluessa Trump solmii Putinin kanssa keskinäisen hyökkäämättömyyssopimuksen. Turkki sanoo, että Venäjä on ihan kiva kaveri, eikä me nyt aleta olleskaan NATOilemaan sitä vastaan. Trumputin sanoo, että joo no ei kai, laitetaas Syyria siivuiksi kolmestaan ja katellaan Iraniin, sauditkin tukee ja Israel on mielissään. Kaikille piisaa. Ai mitkä kurdit muka...

Briteille tulee kiire palata EU:hun ja tunkata pystyyn EU:n sisäiset turvatakuut ja muodostaa sotilaallinen liittouma Itämeren ympärysmaiden ja pohjoismaiden joukosta, jonkinlainen uusi Hansaliitto in arms. 

Britit nykyisin voivat kuvitella olevansa suurvalta ja pärjäävänsä paremmin yksin vain niin kauan kuin uskovat USA:n ehdottomaan tukeen ja veljeyteen kaikissa tilanteissa ja kaikin tavoin. Seuraavat vajaat kolme vuotta tämä ehto saattaa olla kyseenalainen ensimmäistä kertaa sitten toisen maailmansodan.

ekavekara
Seuraa 
Viestejä4648
Liittynyt7.8.2016

Reiska kirjoitti:
Edellinen äänestys ei ollu sitova, vaan neuvoa antava, siks sitä ei ole pakko noudattaa. On mahdollista ja monet mepitki arvellu, että brexit peruuntuu, mut sen tietää vasta kun nuijalla lyödään pöytään. Neuvottelut on vaikeita ja ilman sopimusta kaikki kaupankäynti EU:n ja brittien välillä vaikeutuu. Samoin brittien tarvis neuvotella kaikki muutki kauppasopimukset jotakuinki kaikkien kanssa, nekun on tullu EU:n puolelta, sellain 3-5 vuoden urakka.

Jos Britannia päättää palata EU:n yhteyteen, niin sen pitää (kai) anoa jäsenyyttä uudelleen. Samalla se luultavasti menettää aiemmin neuvottelemansa edut mm. jäsenmaksuista. Jostain muistan lukeneeni, että kuin eroilmoitus on annettu, sitä ei voi enää noin vain peruuttaa vaikka ero ei olisi vielä tapahtunut, vaan palaaminen pitää hyväksytää kaikissa jäsenmaissa. Tämä tosiasia (heikommat EU-ehdot) saataa olla uusi kompastuskivi (ongelma) vaikka uusi äänestys järjestettäisiin.

ekavekara
Seuraa 
Viestejä4648
Liittynyt7.8.2016

Ab Surd Oy kirjoitti:

Britit nykyisin voivat kuvitella olevansa suurvalta ja pärjäävänsä paremmin yksin vain niin kauan kuin uskovat USA:n ehdottomaan tukeen ja veljeyteen kaikissa tilanteissa ja kaikin tavoin. Seuraavat vajaat kolme vuotta tämä ehto saattaa olla kyseenalainen ensimmäistä kertaa sitten toisen maailmansodan.

Tämä turvallisuus on vain toinen puoli asiaa. Talous ja ulkomaalaisten maahanmuutto ovat ehkä isompia kysymyksiä tavallisen kansalaisen kannalta. Mutta sellainen brexit, jossa Irlannin saarella ei ole "kovaa rajaa" ja jossa britit ovat kokonaan ulkona EU:sta ei vaikuta tällä hetkellä mahdolliselta. Nykyhallitus ei ole kykenevä moista tekemään, vaikka se teoriassa olisi mahdollinen.

Jos taas britit haluavat säilyä edes osin EU:n sisämarkkinoilla, ei ulkomaalaiskysymykseen voi asettaa mitään ehtoja, EU ei salli. Ja se ei taas käy kovan linjan edustajille. Siten uudet vaalit ovat hyvin mahdolliset ennen mitään lopullisia brexit päätöksiä.

ekavekara
Seuraa 
Viestejä4648
Liittynyt7.8.2016

Selvästi vääntö alkamassa brexitin perumisesta tai uudesta kansanäänestyksestä. Aiemmin käynyt jo selville, että äänestäjiä manipuloitiin kyseen alaisin keinoin Cambridgen Analytican taholta ja ehkä Venäjänkin taholta. Nyt sopassa mukana uusia taloussotkuja.

Väite sisäpiiristä: Brexit-äänestys on pätemätön

https://www.verkkouutiset.fi/vaite-sisapiirista-brexit-aanestys-on-patem...

.

bdbdbd
Seuraa 
Viestejä238
Liittynyt16.10.2016

ekavekara kirjoitti:
Selvästi vääntö alkamassa brexitin perumisesta tai uudesta kansanäänestyksestä. Aiemmin käynyt jo selville, että äänestäjiä manipuloitiin kyseen alaisin keinoin Cambridgen Analytican taholta ja ehkä Venäjänkin taholta. Nyt sopassa mukana uusia taloussotkuja.

Väite sisäpiiristä: Brexit-äänestys on pätemätön

https://www.verkkouutiset.fi/vaite-sisapiirista-brexit-aanestys-on-patem...

.

Väitös sisäpiiristä kuulostaa taas tiettyjen tahojen toiveajattelulta. Näissä kun on se ongelma, että jos noita äänestysten tuloksia lähdetään kovinkin heppoisin perustein perumaan, niin se luo epävarmuutta kaikkiin tuleviinkin äänestyksiin ja vaaleihin. Tämä taas voi lamauttaa talouden investoinnit maahan pitkäksi aikaa. Esimerkiksi gallupit vaalien välillä ovat siitä hyödyllisiä, että talouselämä pystyy ennakoimaan vaalien jälkeisen tilanteen.

ekavekara
Seuraa 
Viestejä4648
Liittynyt7.8.2016

bdbdbd kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Selvästi vääntö alkamassa brexitin perumisesta tai uudesta kansanäänestyksestä. Aiemmin käynyt jo selville, että äänestäjiä manipuloitiin kyseen alaisin keinoin Cambridgen Analytican taholta ja ehkä Venäjänkin taholta. Nyt sopassa mukana uusia taloussotkuja.

Väite sisäpiiristä: Brexit-äänestys on pätemätön

https://www.verkkouutiset.fi/vaite-sisapiirista-brexit-aanestys-on-patem...

.

Väitös sisäpiiristä kuulostaa taas tiettyjen tahojen toiveajattelulta. Näissä kun on se ongelma, että jos noita äänestysten tuloksia lähdetään kovinkin heppoisin perustein perumaan, niin se luo epävarmuutta kaikkiin tuleviinkin äänestyksiin ja vaaleihin. Tämä taas voi lamauttaa talouden investoinnit maahan pitkäksi aikaa. Esimerkiksi gallupit vaalien välillä ovat siitä hyödyllisiä, että talouselämä pystyy ennakoimaan vaalien jälkeisen tilanteen.

Ei varmasti lähdetä heppoisin perustein Brexitiä kaatamaan, mutta pidän sitä silti mahdollisena. Jos nykyhallitus kaatuu ja julkisuuteen tulee jatkuvasti lisää tietoa mahdollisesta vaalien manipuloinnista, plus että Irlannin rajan solmu ei aukea, niin seuraava hallitus saattaa ottaa uuden kansanäänestyksen esille. Paljon riippuu tietty tuleeko uudet vaalit ja miten niissä käy.

Minijehova
Seuraa 
Viestejä3008
Liittynyt10.10.2011

Ennustan että vielä ainakin kahdesti brexitistä äänestetään. Tuloksista riippumatta samaa paskaa jauhetaan 7 vuoden päästä EU:n jäsenenä.

Ah, this is obviously some strange usage of the word 'safe' that I wasn't previously aware of.

offmind
Seuraa 
Viestejä15798
Liittynyt19.8.2008

ekavekara kirjoitti:
Ei varmasti lähdetä heppoisin perustein Brexitiä kaatamaan, mutta pidän sitä silti mahdollisena. Jos nykyhallitus kaatuu ja julkisuuteen tulee jatkuvasti lisää tietoa mahdollisesta vaalien manipuloinnista, plus että Irlannin rajan solmu ei aukea, niin seuraava hallitus saattaa ottaa uuden kansanäänestyksen esille. Paljon riippuu tietty tuleeko uudet vaalit ja miten niissä käy.

Big Datan hyväksikäyttö ja tarkasti kohdistettu aggressiivinen mainonta ja markkinointi (eli valehdellaan juuri sille segmentille, joka eniten valheisiin haluaa uskoa) ei tarkoita, että kyseessä olisi vaalien manipulointi.

Perättömiä vaalilupauksia ja muuta poliittista propagandaa on käytetty niin kauan kuin ollut politiikkaa, ei se muuksi muutu vaikka keinot olisivat uusia.

Ja edes uusilla keinoilla ei ole mahdollista saada läpi sellaista mitä kukaan ei halua, kuulemma Ted Cruzin presidentinvaalikampanjassa käytettiin ihan samoja keinoja kuin Trumpin leirissä ja tulos oli lähes päinvastainen.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

ekavekara
Seuraa 
Viestejä4648
Liittynyt7.8.2016

offmind kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Ei varmasti lähdetä heppoisin perustein Brexitiä kaatamaan, mutta pidän sitä silti mahdollisena. Jos nykyhallitus kaatuu ja julkisuuteen tulee jatkuvasti lisää tietoa mahdollisesta vaalien manipuloinnista, plus että Irlannin rajan solmu ei aukea, niin seuraava hallitus saattaa ottaa uuden kansanäänestyksen esille. Paljon riippuu tietty tuleeko uudet vaalit ja miten niissä käy.

Big Datan hyväksikäyttö ja tarkasti kohdistettu aggressiivinen mainonta ja markkinointi (eli valehdellaan juuri sille segmentille, joka eniten valheisiin haluaa uskoa) ei tarkoita, että kyseessä olisi vaalien manipulointi.

Tunnustan, etten tunne brittien lainsäädäntöä tältä osin juurikaan. Mutta koska kyseessä neuvoa-antava, ei sitova kansanäänestys niin sen toteuttaminen on lopulta hallituksen ja paralamentin  käsissä. Jos löytyy riittäviä perusteita joko hylätä se (esim. manipuloinnin takia) tai järjestää udelleen, niin mikään (juridinen) ei oikeastaan estä istuvaa hallitusta näin toimimasta. Poliittisesti asia on toki hyvin vaikea ja siten syiden ja näyttöjen pitää kyllä olla vahvoja.

bdbdbd
Seuraa 
Viestejä238
Liittynyt16.10.2016

ekavekara kirjoitti:
offmind kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Ei varmasti lähdetä heppoisin perustein Brexitiä kaatamaan, mutta pidän sitä silti mahdollisena. Jos nykyhallitus kaatuu ja julkisuuteen tulee jatkuvasti lisää tietoa mahdollisesta vaalien manipuloinnista, plus että Irlannin rajan solmu ei aukea, niin seuraava hallitus saattaa ottaa uuden kansanäänestyksen esille. Paljon riippuu tietty tuleeko uudet vaalit ja miten niissä käy.

Big Datan hyväksikäyttö ja tarkasti kohdistettu aggressiivinen mainonta ja markkinointi (eli valehdellaan juuri sille segmentille, joka eniten valheisiin haluaa uskoa) ei tarkoita, että kyseessä olisi vaalien manipulointi.

Tunnustan, etten tunne brittien lainsäädäntöä tältä osin juurikaan. Mutta koska kyseessä neuvoa-antava, ei sitova kansanäänestys niin sen toteuttaminen on lopulta hallituksen ja paralamentin  käsissä. Jos löytyy riittäviä perusteita joko hylätä se (esim. manipuloinnin takia) tai järjestää udelleen, niin mikään (juridinen) ei oikeastaan estä istuvaa hallitusta näin toimimasta. Poliittisesti asia on toki hyvin vaikea ja siten syiden ja näyttöjen pitää kyllä olla vahvoja.

Ymmärtääkseni kummatkin leirit lupasivat kunnioittaa äänestyksen tulosta.

Kaikki on tietysti mahdollista, mutta mitä jos seuraavaakin kansanäänestystä manipuloidaan. Entä säilyykö kansan usko äänestyksiin jos niitä uusitaan milloin milläkin verukkeella niin kauan kunnes saadaan mieluinen tulos.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat