Seuraa 
Viestejä11099

Pelkästään Irlannin ja Pohjois-Irlannin rajasta sopiminen voi osoittautua ylitsepääsemättömän vaikeaksi. Heikko brittihallitus on riippuvainen Pohjois-Irlannin pienpuolueesta, joka ei salli tullirajaa saarelle. Britit eivät taas halua sitä Irlannin merelle, mutta jossain sen pitää olla.

”Komission julkaisema lakiluonnosteksti horjuttaisi toteutuessa Britannian yhteismarkkinoita ja uhkaisi Britannian perustuslaillista koskemattomuutta, koska se loisi tullirajan ja säännösten rajan Irlanninmeren poikki. Kukaan Britannian pääministeri ei voisi koskaan hyväksyä sellaista”, pääministeri Theresa May vakuutti pääministerin kyselytunnilla.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/ilmiriita-puhkesi-taas-britannian-ja-...
.

Sivut

Kommentit (334)

ekavekara
Seuraa 
Viestejä11099

Yksi skenaario voisi olla, että nykyhallitus kaatuu tähän rajakysymykseen ja tulee uudet vaalit. Ne voittaa työväenpuolue, joka järjestää uuden kansanäänestyksen perustellen sitä uudella tiedolla siitä, mitä brexit tarkoittaa käytännössä. Kun vielä huomioidaan mahdollinen Venäjän vaikutus edelliseen äänestykseen, voisi uusi saada hyvinkin poliittista kannatusta.

Näinon0070
Seuraa 
Viestejä1195

Aika jännä juttu, ettei maailman konservatiivien silmät avaudu 🤔
Hehän ova Putinin talutusnuorassa ympäri maailmaa.
Eivätkö he pysty esittämään kysymystä itselleen miksi ?
Kansallistunne, itsemääräämis oikeus, globalismin vastustaminen, maahanmuuton vastustaminen.... Nuo kaikki ovat pekkää höpöä, maailmassa on aina muutettu työn toimeentulon ja sorron takia. Ja tullaan muuttamaan tulevaisuudessakin. Ja yksin olet aina heikoimassa asemassa kuin ryhmässä🤝

Konservatiivit ovat vain niin tyhmiä, että hajoittavat yhtenäistä vapaata maailmaa Putinin perseen pelastamiseksi. Ja ovat sallineet Putinin ruokkiman fasismin tunkeutua äärioikeisto ajatuksin ” ihon alle ” ☠️ Jos konservatiivinen maailma ei pysty muuttumaan, maailma muuttaa sen 👍
Ja näin tulee myös tapahtumaan Venäjälle 👊

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Reiska
Seuraa 
Viestejä5584

Edellinen äänestys ei ollu sitova, vaan neuvoa antava, siks sitä ei ole pakko noudattaa. On mahdollista ja monet mepitki arvellu, että brexit peruuntuu, mut sen tietää vasta kun nuijalla lyödään pöytään. Neuvottelut on vaikeita ja ilman sopimusta kaikki kaupankäynti EU:n ja brittien välillä vaikeutuu. Samoin brittien tarvis neuvotella kaikki muutki kauppasopimukset jotakuinki kaikkien kanssa, nekun on tullu EU:n puolelta, sellain 3-5 vuoden urakka.

Per se

Ab Surd Oy
Seuraa 
Viestejä12015

Veikkaan, että vielä tämän vuoden kuluessa Trump solmii Putinin kanssa keskinäisen hyökkäämättömyyssopimuksen. Turkki sanoo, että Venäjä on ihan kiva kaveri, eikä me nyt aleta olleskaan NATOilemaan sitä vastaan. Trumputin sanoo, että joo no ei kai, laitetaas Syyria siivuiksi kolmestaan ja katellaan Iraniin, sauditkin tukee ja Israel on mielissään. Kaikille piisaa. Ai mitkä kurdit muka...

Briteille tulee kiire palata EU:hun ja tunkata pystyyn EU:n sisäiset turvatakuut ja muodostaa sotilaallinen liittouma Itämeren ympärysmaiden ja pohjoismaiden joukosta, jonkinlainen uusi Hansaliitto in arms. 

Britit nykyisin voivat kuvitella olevansa suurvalta ja pärjäävänsä paremmin yksin vain niin kauan kuin uskovat USA:n ehdottomaan tukeen ja veljeyteen kaikissa tilanteissa ja kaikin tavoin. Seuraavat vajaat kolme vuotta tämä ehto saattaa olla kyseenalainen ensimmäistä kertaa sitten toisen maailmansodan.

ekavekara
Seuraa 
Viestejä11099

Reiska kirjoitti:
Edellinen äänestys ei ollu sitova, vaan neuvoa antava, siks sitä ei ole pakko noudattaa. On mahdollista ja monet mepitki arvellu, että brexit peruuntuu, mut sen tietää vasta kun nuijalla lyödään pöytään. Neuvottelut on vaikeita ja ilman sopimusta kaikki kaupankäynti EU:n ja brittien välillä vaikeutuu. Samoin brittien tarvis neuvotella kaikki muutki kauppasopimukset jotakuinki kaikkien kanssa, nekun on tullu EU:n puolelta, sellain 3-5 vuoden urakka.

Jos Britannia päättää palata EU:n yhteyteen, niin sen pitää (kai) anoa jäsenyyttä uudelleen. Samalla se luultavasti menettää aiemmin neuvottelemansa edut mm. jäsenmaksuista. Jostain muistan lukeneeni, että kuin eroilmoitus on annettu, sitä ei voi enää noin vain peruuttaa vaikka ero ei olisi vielä tapahtunut, vaan palaaminen pitää hyväksytää kaikissa jäsenmaissa. Tämä tosiasia (heikommat EU-ehdot) saataa olla uusi kompastuskivi (ongelma) vaikka uusi äänestys järjestettäisiin.

ekavekara
Seuraa 
Viestejä11099

Ab Surd Oy kirjoitti:

Britit nykyisin voivat kuvitella olevansa suurvalta ja pärjäävänsä paremmin yksin vain niin kauan kuin uskovat USA:n ehdottomaan tukeen ja veljeyteen kaikissa tilanteissa ja kaikin tavoin. Seuraavat vajaat kolme vuotta tämä ehto saattaa olla kyseenalainen ensimmäistä kertaa sitten toisen maailmansodan.

Tämä turvallisuus on vain toinen puoli asiaa. Talous ja ulkomaalaisten maahanmuutto ovat ehkä isompia kysymyksiä tavallisen kansalaisen kannalta. Mutta sellainen brexit, jossa Irlannin saarella ei ole "kovaa rajaa" ja jossa britit ovat kokonaan ulkona EU:sta ei vaikuta tällä hetkellä mahdolliselta. Nykyhallitus ei ole kykenevä moista tekemään, vaikka se teoriassa olisi mahdollinen.

Jos taas britit haluavat säilyä edes osin EU:n sisämarkkinoilla, ei ulkomaalaiskysymykseen voi asettaa mitään ehtoja, EU ei salli. Ja se ei taas käy kovan linjan edustajille. Siten uudet vaalit ovat hyvin mahdolliset ennen mitään lopullisia brexit päätöksiä.

ekavekara
Seuraa 
Viestejä11099

Selvästi vääntö alkamassa brexitin perumisesta tai uudesta kansanäänestyksestä. Aiemmin käynyt jo selville, että äänestäjiä manipuloitiin kyseen alaisin keinoin Cambridgen Analytican taholta ja ehkä Venäjänkin taholta. Nyt sopassa mukana uusia taloussotkuja.

Väite sisäpiiristä: Brexit-äänestys on pätemätön

https://www.verkkouutiset.fi/vaite-sisapiirista-brexit-aanestys-on-patem...

.

bdbdbd
Seuraa 
Viestejä238

ekavekara kirjoitti:
Selvästi vääntö alkamassa brexitin perumisesta tai uudesta kansanäänestyksestä. Aiemmin käynyt jo selville, että äänestäjiä manipuloitiin kyseen alaisin keinoin Cambridgen Analytican taholta ja ehkä Venäjänkin taholta. Nyt sopassa mukana uusia taloussotkuja.

Väite sisäpiiristä: Brexit-äänestys on pätemätön

https://www.verkkouutiset.fi/vaite-sisapiirista-brexit-aanestys-on-patem...

.

Väitös sisäpiiristä kuulostaa taas tiettyjen tahojen toiveajattelulta. Näissä kun on se ongelma, että jos noita äänestysten tuloksia lähdetään kovinkin heppoisin perustein perumaan, niin se luo epävarmuutta kaikkiin tuleviinkin äänestyksiin ja vaaleihin. Tämä taas voi lamauttaa talouden investoinnit maahan pitkäksi aikaa. Esimerkiksi gallupit vaalien välillä ovat siitä hyödyllisiä, että talouselämä pystyy ennakoimaan vaalien jälkeisen tilanteen.

ekavekara
Seuraa 
Viestejä11099

bdbdbd kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Selvästi vääntö alkamassa brexitin perumisesta tai uudesta kansanäänestyksestä. Aiemmin käynyt jo selville, että äänestäjiä manipuloitiin kyseen alaisin keinoin Cambridgen Analytican taholta ja ehkä Venäjänkin taholta. Nyt sopassa mukana uusia taloussotkuja.

Väite sisäpiiristä: Brexit-äänestys on pätemätön

https://www.verkkouutiset.fi/vaite-sisapiirista-brexit-aanestys-on-patem...

.

Väitös sisäpiiristä kuulostaa taas tiettyjen tahojen toiveajattelulta. Näissä kun on se ongelma, että jos noita äänestysten tuloksia lähdetään kovinkin heppoisin perustein perumaan, niin se luo epävarmuutta kaikkiin tuleviinkin äänestyksiin ja vaaleihin. Tämä taas voi lamauttaa talouden investoinnit maahan pitkäksi aikaa. Esimerkiksi gallupit vaalien välillä ovat siitä hyödyllisiä, että talouselämä pystyy ennakoimaan vaalien jälkeisen tilanteen.

Ei varmasti lähdetä heppoisin perustein Brexitiä kaatamaan, mutta pidän sitä silti mahdollisena. Jos nykyhallitus kaatuu ja julkisuuteen tulee jatkuvasti lisää tietoa mahdollisesta vaalien manipuloinnista, plus että Irlannin rajan solmu ei aukea, niin seuraava hallitus saattaa ottaa uuden kansanäänestyksen esille. Paljon riippuu tietty tuleeko uudet vaalit ja miten niissä käy.

offmind
Seuraa 
Viestejä18493

ekavekara kirjoitti:
Ei varmasti lähdetä heppoisin perustein Brexitiä kaatamaan, mutta pidän sitä silti mahdollisena. Jos nykyhallitus kaatuu ja julkisuuteen tulee jatkuvasti lisää tietoa mahdollisesta vaalien manipuloinnista, plus että Irlannin rajan solmu ei aukea, niin seuraava hallitus saattaa ottaa uuden kansanäänestyksen esille. Paljon riippuu tietty tuleeko uudet vaalit ja miten niissä käy.

Big Datan hyväksikäyttö ja tarkasti kohdistettu aggressiivinen mainonta ja markkinointi (eli valehdellaan juuri sille segmentille, joka eniten valheisiin haluaa uskoa) ei tarkoita, että kyseessä olisi vaalien manipulointi.

Perättömiä vaalilupauksia ja muuta poliittista propagandaa on käytetty niin kauan kuin ollut politiikkaa, ei se muuksi muutu vaikka keinot olisivat uusia.

Ja edes uusilla keinoilla ei ole mahdollista saada läpi sellaista mitä kukaan ei halua, kuulemma Ted Cruzin presidentinvaalikampanjassa käytettiin ihan samoja keinoja kuin Trumpin leirissä ja tulos oli lähes päinvastainen.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

ekavekara
Seuraa 
Viestejä11099

offmind kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Ei varmasti lähdetä heppoisin perustein Brexitiä kaatamaan, mutta pidän sitä silti mahdollisena. Jos nykyhallitus kaatuu ja julkisuuteen tulee jatkuvasti lisää tietoa mahdollisesta vaalien manipuloinnista, plus että Irlannin rajan solmu ei aukea, niin seuraava hallitus saattaa ottaa uuden kansanäänestyksen esille. Paljon riippuu tietty tuleeko uudet vaalit ja miten niissä käy.

Big Datan hyväksikäyttö ja tarkasti kohdistettu aggressiivinen mainonta ja markkinointi (eli valehdellaan juuri sille segmentille, joka eniten valheisiin haluaa uskoa) ei tarkoita, että kyseessä olisi vaalien manipulointi.

Tunnustan, etten tunne brittien lainsäädäntöä tältä osin juurikaan. Mutta koska kyseessä neuvoa-antava, ei sitova kansanäänestys niin sen toteuttaminen on lopulta hallituksen ja paralamentin  käsissä. Jos löytyy riittäviä perusteita joko hylätä se (esim. manipuloinnin takia) tai järjestää udelleen, niin mikään (juridinen) ei oikeastaan estä istuvaa hallitusta näin toimimasta. Poliittisesti asia on toki hyvin vaikea ja siten syiden ja näyttöjen pitää kyllä olla vahvoja.

bdbdbd
Seuraa 
Viestejä238

ekavekara kirjoitti:
offmind kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Ei varmasti lähdetä heppoisin perustein Brexitiä kaatamaan, mutta pidän sitä silti mahdollisena. Jos nykyhallitus kaatuu ja julkisuuteen tulee jatkuvasti lisää tietoa mahdollisesta vaalien manipuloinnista, plus että Irlannin rajan solmu ei aukea, niin seuraava hallitus saattaa ottaa uuden kansanäänestyksen esille. Paljon riippuu tietty tuleeko uudet vaalit ja miten niissä käy.

Big Datan hyväksikäyttö ja tarkasti kohdistettu aggressiivinen mainonta ja markkinointi (eli valehdellaan juuri sille segmentille, joka eniten valheisiin haluaa uskoa) ei tarkoita, että kyseessä olisi vaalien manipulointi.

Tunnustan, etten tunne brittien lainsäädäntöä tältä osin juurikaan. Mutta koska kyseessä neuvoa-antava, ei sitova kansanäänestys niin sen toteuttaminen on lopulta hallituksen ja paralamentin  käsissä. Jos löytyy riittäviä perusteita joko hylätä se (esim. manipuloinnin takia) tai järjestää udelleen, niin mikään (juridinen) ei oikeastaan estä istuvaa hallitusta näin toimimasta. Poliittisesti asia on toki hyvin vaikea ja siten syiden ja näyttöjen pitää kyllä olla vahvoja.

Ymmärtääkseni kummatkin leirit lupasivat kunnioittaa äänestyksen tulosta.

Kaikki on tietysti mahdollista, mutta mitä jos seuraavaakin kansanäänestystä manipuloidaan. Entä säilyykö kansan usko äänestyksiin jos niitä uusitaan milloin milläkin verukkeella niin kauan kunnes saadaan mieluinen tulos.

ekavekara
Seuraa 
Viestejä11099

bdbdbd kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
offmind kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Ei varmasti lähdetä heppoisin perustein Brexitiä kaatamaan, mutta pidän sitä silti mahdollisena. Jos nykyhallitus kaatuu ja julkisuuteen tulee jatkuvasti lisää tietoa mahdollisesta vaalien manipuloinnista, plus että Irlannin rajan solmu ei aukea, niin seuraava hallitus saattaa ottaa uuden kansanäänestyksen esille. Paljon riippuu tietty tuleeko uudet vaalit ja miten niissä käy.

Big Datan hyväksikäyttö ja tarkasti kohdistettu aggressiivinen mainonta ja markkinointi (eli valehdellaan juuri sille segmentille, joka eniten valheisiin haluaa uskoa) ei tarkoita, että kyseessä olisi vaalien manipulointi.

Tunnustan, etten tunne brittien lainsäädäntöä tältä osin juurikaan. Mutta koska kyseessä neuvoa-antava, ei sitova kansanäänestys niin sen toteuttaminen on lopulta hallituksen ja paralamentin  käsissä. Jos löytyy riittäviä perusteita joko hylätä se (esim. manipuloinnin takia) tai järjestää udelleen, niin mikään (juridinen) ei oikeastaan estä istuvaa hallitusta näin toimimasta. Poliittisesti asia on toki hyvin vaikea ja siten syiden ja näyttöjen pitää kyllä olla vahvoja.

Ymmärtääkseni kummatkin leirit lupasivat kunnioittaa äänestyksen tulosta.

Kaikki on tietysti mahdollista, mutta mitä jos seuraavaakin kansanäänestystä manipuloidaan. Entä säilyykö kansan usko äänestyksiin jos niitä uusitaan milloin milläkin verukkeella niin kauan kunnes saadaan mieluinen tulos.

Näin tekivät, mutta vaalien myötä nuo leirit uusiutuvat ja päättäjät (henkilöt) vaihtuvat. Lisäksi Brexitin taloudellinen lopputulos näyttää nyt ihan erilaiselta kuin vaalien aikaan. Nämä ovat painavia argumentteja uuden äänestyksen haluaville. Uudet vaalit jakaisi kansan pahasti kahtia pitkäksi aikaa, eikä siksikään ole helppo tie. Mutta mitä pidemmälle prosessi "etenee", niin sitä todennäköisemmältä näyttää vielä uusintakierros.

Yksi iso ongelma matkassa on tuo Mayn hallituksen heikkous. Se kaatuu ilman Pohjoi-Irlannin pienpuoluetta, joka ei taas hyväksy kovaa rajaa Irlantiin. Tämä vaikuttaa pieneltä asialta, mutta ei sitä ole. Yhtään fiksua ratkaisumallia tuon solmun avaamiseksi ei ole esitetty.

Ns. pehmeä Brexit, jossa maahanmuuttoa ei voida rajoittaa, on kaikille huono kompromissi. Britannia menettää EU:n etuja eikä saa tilalle haluamaansa itsemääräämisoikeutta. Ja ns. kova Brexit ei tällä hallituskokoonpanolla onnistu(ne), koska Irlannin saaren jakava raja tulee esteeksi.

ekavekara
Seuraa 
Viestejä11099

bdbdbd kirjoitti:
Hankalahan tuo tilanne kyllä on, mutta näkisin kuitenkin muut vaihtoehdot brittien kannalta huonommilta.

Eipä noita vaihetoehtoja ole kuin kolme:
1. Ns. Hard Brexit, eli Britannian täydellinen ero EU:n sisämarkkinoista. Sen toteuttamisen suurin hankaluus on tuo Irlannin ja Pohjois-Irlannin välinen raja, jota hallituksen vaa'ankielipuolue ei salli.
2. Ns. Soft Brexit, eli jonkinlainen Norjan kaltainen side yhteismarkkinoihin. Tässä optiossa ei taas ihmisten liikkuvuutta voi estää, eli ei kelvanne kovan linjan brexit-kannattajille.
3. Pattitilanne, joka ratkaistaan uusilla vaaleilla ja mahdollisesti myös uudella kansanäänestyksellä.

Ja ehkä 4. jossa neuvottelut jumiutuvat ja mitään sopimusta ei synny. Se tarkoittaisi käytännössä kovan rajan palauttamista Irlannin saarelle ja voi olla että Irlannin hallitus ei tätä ihan purematta niele.

Melkoinen soppa kuitenkin.

ekavekara
Seuraa 
Viestejä11099

Näinon0070 kirjoitti:
Eiköhän tuolta löydy jäljet samalle tunkiolle, vapaan maailman vaalivaikuttamiseen 🤔
Jotenkin tuo Nigel Farangen ja Bannonin kuminaamat eivät vaikuttaneet aivan osattomilta👊
Ja mitä Bannon voisi paljastaa, joutumatta itse poseen😩

https://www.theguardian.com/politics/2018/mar/26/pressure-grows-on-pm-ov...

.

Voi olla, että Downing Street kymppiin on ostettu uusi purkki rauhottavia stressin poistoon. :D

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat