Sivut

Kommentit (274)

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä15545

Shockrates kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
Boris Johnson on selittänyt huolestuneille konservatiiviedustajille ja kansalaisille, että uhkailu no deal-brexitillä on muka ollut neuvottelutaktiikkaa, jolla yritetään saad EUlta parempi sopimus, ja sen vuoksi vaatinut että myös sopimuksetonta eroa vastustavat tukisivät häntä. Eilisessä äänestyksessä selvisi, etteivät edustajat uskoneet Johnsonia. Ja syystä. Johnsonin puheet neuvotteluista ovat huijausta, mitään vakavasti otettavia neuvotteluja tai edes hallituksen ehdotuksia neuvottelujen pohjaksi ei ole ollut olemassakaan. 

Boriksen strategiana on (ollut) ilmeisesti ylläpitää näennäistä eroneuvottelua EU:n kanssa, jotta ne konservatiivit, jotka vastustavat kovaa brexitiä, mutta hyväksyisivät deal-brexitin, voisivat olla mukana. Todellisuus pseudoneuvotteluista vuoti vain julkisuuteen liian aikaisin, ja oppositio otti tärkeän erävoiton. Tämä ilta lienee ratkaiseva brittein syksylle.

 

Brittein lähi vuosien ja tulevaisuuden ratkaseva ilta, on tänään, ja oli muutma vuosi sitten kansanäänestystä annettaessa. Brexit puolue on tulevaisuudessa suurin.

Tarkoitatko Berxit Party limited -nimistä NIgel Faragen perustamaa yritystä?

Brexit Party Limitedillä ei ole ainuttakaan jäsentä (koska ei yrityksissä ole "jäseniä", vain työtekijöitä ja/tai omistajia). Sillä on vain rekisteröityjä kannattajia, 25 £/kpl, joilla ei ol emitään valtaa puolueen asioihin. Liittyä voi myös Brexit Clubiin, sen jäsenmaksui on 100 £/kk, Sillä saa jo ajoittaistia sähköposteja, teepaidan ja luvan osallistua Faragen bileisiin.

Järjestely on kätevä, sillä yksityisten yhtiöiden ei tarvitse esim. paljastaa rahoittajiaan; myös valta pysyy tiukasti omistajien (Faragen) käsissä, sillä ei omistajaa voi firmasta poiskaan potkia.

Puolueilla on ollut ainakin periaatteessa demokraattinen hallinto, ja viime kädessä puoluekokoukset ovat tehneet linjapäätökset ja tärkeimmät henkilövalinnat ym. Farage on keksinyt nokkelan keinon kusettaa kansalaisia tässäkin.

Sensuuri kärjistää yhteiskunnan polarisaatiota.

ekavekara
Seuraa 
Viestejä9098

Shockrates kirjoitti:
Bilateraalikauppoja tuskin syntyy, vai syntyiskö sittenkin? Suomi ensiksi tajoamaan, tuodaan Lontoorakeita ja Englanninlakritsia koko rahalla takakasin kun viedään sinne sellua.

Suomi, eikä mikään muukaan EU-maa ei pysty solmimaan omia kauppasopimuksiaan, vaan olemme siinä yhdessä rintamassa EU:n kanssa. Siten EU on brittien ainoa neuvottelukumppani Euroopassa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ilkka Luoma
Seuraa 
Viestejä9194

.

On vain yksi tunnettu, tiedetty ja haluttu tosiasia - brittikansa halusi omassa laillisessa ja suorademokratian mukaisessa kansanäänestyksessä eron EU' sta 52 prosentin voimalla. Tuo tarkoittaa enemmistöratkaisua, jos katsomme sitä demokratian näkökulmasta.

Kaikki muu on ollut arvailua, joko kovassa tai pehmeässä erossa. Sen sijaan se lienee täysin varmaa, että vapaasssa läntisessä markkinataloudessa kaikki, jotka haluavat markkinoida ja myydä - ovat aina kiinnostuneita 65 miljoonasta britistä, jotka muodostavat Euroopan toiseksi tai kolmanneksi suurimman kansantalouden - siellä on siis ostovoimaa.

Asioilla on aina kysynnän ilmaantuessa taipumus järjestyä vähintään ostovoiman keroimena - ainakin jos ei ole päällä lopun alun ehdoton niukkuus ja valtoiden sisäänpäin kääntyminen - tuon ehdottoman niukkuuden aaltona.

Nyt brittien itsensä valitsemat parlamentaarikot, eli välikädellinen demokratia ei saa aikaiseksi kansansa tahtoa siten, kuten se suoralla demokratilla on ilmaistu. Herää kysymys miten hyvin parlamentarismi ajaa kansan suoratahtoa missäkin tilanteessa.

Ajaako poliittisten puolueiden ohjelmalliset tavoitteet ohi kansan ehdottoman enemmistötahdon - siinäpä kaikkien parlamentaaristen kysymysten äiti.

Kun kansa Englannissa päätti puolestansa erota enemmistön tuella EU' sta, on media paljolti käynyt kovaa sotaa tuota kansantahtoa vastaan - löytämällä kaikki mahdolliset uhat jopa uhkailut, mitä seuraa Brexistä. Ikään kuin valtamedia ei haluaisi tuota eroa lainkaan.

Kyseessä saattaa olla se kuuluisa jätetyksi tulemisen dilemma, onko se niin karvas isku jäljelle jääville, kun EU' n toiseksi suurin talous jättää muut ja valitsi kansansa tahdosta vapauden ja itsenäisyyden päättää omista asioistaan.

.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006226712.html

.

Ilkka Luoma

"Sanat ovat vaillinaisuutta, mutta yritettävä on ~ kunnes kuvat aukeavat mieliin harmonisena jatkumona. Tajunnanvirta on ajallista vilinää sielun peilissä - silmissä, mutta jäikö yhteys ymmärrykseen ja mieleen saavuttamatta? ..."

Ilkka Luoma
Seuraa 
Viestejä9194

ekavekara kirjoitti:
Shockrates kirjoitti:
Bilateraalikauppoja tuskin syntyy, vai syntyiskö sittenkin? Suomi ensiksi tajoamaan, tuodaan Lontoorakeita ja Englanninlakritsia koko rahalla takakasin kun viedään sinne sellua.

Suomi, eikä mikään muukaan EU-maa ei pysty solmimaan omia kauppasopimuksiaan, vaan olemme siinä yhdessä rintamassa EU:n kanssa. Siten EU on brittien ainoa neuvottelukumppani Euroopassa.

 

...

Ei EU ole ainoa Euroopassa - britit voivat neuvotella  niin Sveitsin, Norjan kuin Venäjän kanssa kahdenkeskiset ja vielä parin muunkin Euroopan valtion kanssa - jopa Europassa olevan Turkin kanssa. EU ei ole Eurooppa.

Ilkka Luoma

"Sanat ovat vaillinaisuutta, mutta yritettävä on ~ kunnes kuvat aukeavat mieliin harmonisena jatkumona. Tajunnanvirta on ajallista vilinää sielun peilissä - silmissä, mutta jäikö yhteys ymmärrykseen ja mieleen saavuttamatta? ..."

ekavekara
Seuraa 
Viestejä9098

Shockrates kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Shockrates kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
Boris Johnson on selittänyt huolestuneille konservatiiviedustajille ja kansalaisille, että uhkailu no deal-brexitillä on muka ollut neuvottelutaktiikkaa, jolla yritetään saad EUlta parempi sopimus, ja sen vuoksi vaatinut että myös sopimuksetonta eroa vastustavat tukisivät häntä. Eilisessä äänestyksessä selvisi, etteivät edustajat uskoneet Johnsonia. Ja syystä. Johnsonin puheet neuvotteluista ovat huijausta, mitään vakavasti otettavia neuvotteluja tai edes hallituksen ehdotuksia neuvottelujen pohjaksi ei ole ollut olemassakaan. 

Boriksen strategiana on (ollut) ilmeisesti ylläpitää näennäistä eroneuvottelua EU:n kanssa, jotta ne konservatiivit, jotka vastustavat kovaa brexitiä, mutta hyväksyisivät deal-brexitin, voisivat olla mukana. Todellisuus pseudoneuvotteluista vuoti vain julkisuuteen liian aikaisin, ja oppositio otti tärkeän erävoiton. Tämä ilta lienee ratkaiseva brittein syksylle.

 

Brittein lähi vuosien ja tulevaisuuden ratkaseva ilta, on tänään, ja oli muutma vuosi sitten kansanäänestystä annettaessa. .

Lähestulkoon kaikki lupaukset, mitä brexit-äänetyksen 2016 alla kansalle kerrottiin, ovat osoittautuneet perättömiksi, jopa valheiksi. Uumoiltu nouseva talous on lukuisten asiantuntijoiden, jopa hallituksen oman näkemyksen mukaan vaihtumassa pahaksi taantumaksi. Maanviljelys, karjankasvatus ja metalliteollisuus pelkää vakavaa kuoliniskua päämarkkinoiden hyytyessä. Siten vuoden 2016 brexit-äänestyksellä ei ole enää (moraalista) merkitystä, vaan asia pitää palauttaa kansalle joko vaalien tai uuden kansanäänestyksen kautta. Nyt tietämys brexitistä on ihan toista luokkaa kuin 2016 villeissä veikkauksissa.

 

Taantumassa asiat tuppaavat hidastumaan jokatapauksessa, joten brexitin syytä se ei ole.

Ajatuminen vapaakaupasta WTO:n sääntöihin olisi suora Brexitin seuraus. Siitä ei voisi syyttää mitään taantumaa. Ja juuri tämä on katastrofaalista mm. autoteollisuudelle, lentokoneteollisuudelle, maataloudelle, kalastukselle ja karjankasvatukselle. Kaikki EU-alueelle ulottuvat alihankintaketjut joutuvat tullisäädösten piiriin, jolloin toiminta käy sekä hankalaksi, että hyvin kalliiksi. EU-maissa olevat kilpailijat voittavat tällaisen kisan tullimuurin takana olevaa toimijaa vastaan helposti. 

Toinen iso riski on saman wto-rajan syntyminen Irlannin saarelle. Sen lisäksi että avoin raja on tärkeä periaatteellinen kysymys, on se sitä myös monelle paikalliselle yrittäjälle kummallakin puolen rajaa. Kovan rajan syntyminen on erittäin suuri riski Pohjois-Irlannin ajautumisesta uudelleen väkivaltaan. Siinä Britannia pettää Good Friday sopimuksen.

Kolmas iso riski on Skotlannin itsenäisyys. Juuri äsken BJ haukkui skotteja parlamenttissa, mikä taas lisännee osaltaan kansanäänestyshalua itsenäisyydestä. Viime äänestyksen lopputuloksen kantava syy oli, että Britannia on EU:ssa ja eroamalla Skotlanti ajautuisi ulos EU:sta. Siis EU-jäsenyys voitti halun itsenäistyä. Nyt tilanne olisi tyystin toinen.

ekavekara
Seuraa 
Viestejä9098

Ilkka Luoma kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Shockrates kirjoitti:
Bilateraalikauppoja tuskin syntyy, vai syntyiskö sittenkin? Suomi ensiksi tajoamaan, tuodaan Lontoorakeita ja Englanninlakritsia koko rahalla takakasin kun viedään sinne sellua.

Suomi, eikä mikään muukaan EU-maa ei pysty solmimaan omia kauppasopimuksiaan, vaan olemme siinä yhdessä rintamassa EU:n kanssa. Siten EU on brittien ainoa neuvottelukumppani Euroopassa.

 

...

Ei EU ole ainoa Euroopassa - britit voivat neuvotella  niin Sveitsin, Norjan kuin Venäjän kanssa kahdenkeskiset ja vielä parin muunkin Euroopan valtion kanssa - jopa Europassa olevan Turkin kanssa. EU ei ole Eurooppa.

Turkki eikä Venäjä ei ole Eurooppaa, ei henkisesti eikä maantieteellisesti.

Noista muista maista en ole nyt varma, mutta epäilen, että oikeus olla mukana yhteismarkkinoilla estää heitä sopimasta suoria kauppasopimuksia kolmansien maiden kanssa.

ekavekara
Seuraa 
Viestejä9098

Ilkka Luoma kirjoitti:
.

On vain yksi tunnettu, tiedetty ja haluttu tosiasia - brittikansa halusi omassa laillisessa ja suorademokratian mukaisessa kansanäänestyksessä eron EU' sta 52 prosentin voimalla. Tuo tarkoittaa enemmistöratkaisua, jos katsomme sitä demokratian näkökulmasta.

.

Mikään ei siis estäisi järjestämästä uutta kansanäänestystä nyt, kun sekä 27 EU-jäsenmaan kanta mahdollisesta sopimuksesta että mahdollisen kovan eron todelliset vaikutukset ovat paremmin tiedossa. Olisi selkeästi reilua brittejä kohtaan äänestää tiedon, ei mielikuvien varassa. Aiemmassa äänestyksessä kun oli paljon kusetusta mukana.

Eusa
Seuraa 
Viestejä17423

Ilkka Luoma, näytä listasi ekan brexit-äänestyksen tapahtumista, jotka eivät olleet kusetusta, niin näytän trollitehtaan agendat.

Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹

ekavekara
Seuraa 
Viestejä9098

Oppositio otti toisen erävoiton.

Bill blocking a no-deal Brexit passes its first stage

The bill that seeks to block Boris Johnson from taking the United Kingdom out of the European Union without a deal has passed the first stage of the approval process in Parliament. (Confusingly, this is known as "second reading".)

Lawmakers supported the bill by 329 votes to 300.

https://edition.cnn.com/uk/live-news/boris-johnson-brexit-wednesday-dle-...

.

Reifengas
Seuraa 
Viestejä4029

Englantilaiset vain pelaavat shakkiaan:

uhkaus on aina parempi kuin sen toteutus.

Ja nimenomaan englantilaiset,

eiväthan skotit tai irlantilaiset suinkaan halua eroon EU:sta.

Miten lie walesiläisten kanssa, eipä ole paljon tietoa annettu.

Rinnan rikkahat ajavat,
käsityksin köyhät käyvät.

salai
Seuraa 
Viestejä7970

Brexit pahimmillaan:

Brittilainen huumori kielletään kokonaan!

Mitä tahansa edellä esitetyistä väitteistä saa epäillä ja ne voidaan muuttaa toisiksi ilman erillistä ilmoitusta. Kirjoittaja pyrkii kuitenkin toimimaan rehellisesti ja noudattamaan voimassa olevia lakeja.

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6580

ekavekara kirjoitti:
Shockrates kirjoitti:
Bilateraalikauppoja tuskin syntyy, vai syntyiskö sittenkin? Suomi ensiksi tajoamaan, tuodaan Lontoorakeita ja Englanninlakritsia koko rahalla takakasin kun viedään sinne sellua.

Suomi, eikä mikään muukaan EU-maa ei pysty solmimaan omia kauppasopimuksiaan, vaan olemme siinä yhdessä rintamassa EU:n kanssa. Siten EU on brittien ainoa neuvottelukumppani Euroopassa.

Ai Venäjä, Kazahstan, Ukraina, Valkovenäjä, Moldova, Turkki, Serbia, Sveitsi ja Norja "eivät ole Euooppaa"?

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6580

ekavekara kirjoitti:
Ilkka Luoma kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Shockrates kirjoitti:
Bilateraalikauppoja tuskin syntyy, vai syntyiskö sittenkin? Suomi ensiksi tajoamaan, tuodaan Lontoorakeita ja Englanninlakritsia koko rahalla takakasin kun viedään sinne sellua.

Suomi, eikä mikään muukaan EU-maa ei pysty solmimaan omia kauppasopimuksiaan, vaan olemme siinä yhdessä rintamassa EU:n kanssa. Siten EU on brittien ainoa neuvottelukumppani Euroopassa.

...

Ei EU ole ainoa Euroopassa - britit voivat neuvotella  niin Sveitsin, Norjan kuin Venäjän kanssa kahdenkeskiset ja vielä parin muunkin Euroopan valtion kanssa - jopa Europassa olevan Turkin kanssa. EU ei ole Eurooppa.

Turkki eikä Venäjä ei ole Eurooppaa, ei henkisesti eikä maantieteellisesti.

Ei jumalauta  sun "tietojas": kaikki syvältä perseestä. Taidat olla robotti.

Lainaus:
Noista muista maista en ole nyt varma, mutta epäilen, että oikeus olla mukana yhteismarkkinoilla estää heitä sopimasta suoria kauppasopimuksia kolmansien maiden kanssa.

Ei ne ole mukana EU:n yhteismarkkinoilla. Norja ja Islanti on "EFTA":ssa ja Shengenissä. Eiä taida olla Grönaltikaan yhteismarkkinoilla.

Näinon0070
Seuraa 
Viestejä1019

Tokkura kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Ilkka Luoma kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Shockrates kirjoitti:
Bilateraalikauppoja tuskin syntyy, vai syntyiskö sittenkin? Suomi ensiksi tajoamaan, tuodaan Lontoorakeita ja Englanninlakritsia koko rahalla takakasin kun viedään sinne sellua.

Suomi, eikä mikään muukaan EU-maa ei pysty solmimaan omia kauppasopimuksiaan, vaan olemme siinä yhdessä rintamassa EU:n kanssa. Siten EU on brittien ainoa neuvottelukumppani Euroopassa.

...

Ei EU ole ainoa Euroopassa - britit voivat neuvotella  niin Sveitsin, Norjan kuin Venäjän kanssa kahdenkeskiset ja vielä parin muunkin Euroopan valtion kanssa - jopa Europassa olevan Turkin kanssa. EU ei ole Eurooppa.

Turkki eikä Venäjä ei ole Eurooppaa, ei henkisesti eikä maantieteellisesti.

Ei jumalauta  sun "tietojas": kaikki syvältä perseestä. Taidat olla robotti.

Lainaus:
Noista muista maista en ole nyt varma, mutta epäilen, että oikeus olla mukana yhteismarkkinoilla estää heitä sopimasta suoria kauppasopimuksia kolmansien maiden kanssa.

Ei ne ole mukana EU:n yhteismarkkinoilla. Norja ja Islanti on "EFTA":ssa ja Shengenissä. Eiä taida olla Grönaltikaan yhteismarkkinoilla.

Tuossa tsinulle Putinin Trolli 😳

http://www.europarl.europa.eu/factsheets/fi/sheet/169/euroopan-talousalu...

Voit sitten yrittää taas väittää mustaa valkoiseksi 👎 kuten, virheellisesti surmattu = kansan murha 🥶☠️🔥

ekavekara
Seuraa 
Viestejä9098

Tokkura kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Noista muista maista en ole nyt varma, mutta epäilen, että oikeus olla mukana yhteismarkkinoilla estää heitä sopimasta suoria kauppasopimuksia kolmansien maiden kanssa.

Ei ne ole mukana EU:n yhteismarkkinoilla. Norja ja Islanti on "EFTA":ssa ja Shengenissä. Eiä taida olla Grönaltikaan yhteismarkkinoilla.

EFTA-maat ovat nimenomaan mukaan yhteismarkkinoilla (ETA) mikä tuo näille velvotteita. Yksi niistä on käsittääkseni, että eivät saa tehdä omia kauppasopimuksia niin kuin ei saa EU-maatkaan.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Euroopan_talousalue

Se on totta, että Balkanilla ja Itä-Euroopassa on muutama maa, jotka eivät ole ETA:ssa, mutta niiden merkitys Britannian kaupalle on minimaalinen.
 

ekavekara
Seuraa 
Viestejä9098

No-deal-brexit-laki etenee.

Brexit: Lords agree to push through bill preventing no deal by end of Friday

https://www.theguardian.com/politics/2019/sep/05/brexit-lords-agree-to-p...

Se, mistä ei vielä ole mitään varmuutta, on EU:n kanta jatkoaikaan. Antti Rinne sanoi, että EU:ssa ollaan nihkeitä asiaan, mutta lupaus uusista vaaleista voi toki muuttaa asian. Se voisi olla tie saada Mayn erosopimus hyväksyttyä britti-parlamentissa. Tai jopa tie uuteen kansanäänestykseen, mikä olisi Britannian sisäpolitiikan kannalta paras ratkaisu.

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä15545

ekavekara kirjoitti:
No-deal-brexit-laki etenee.

Brexit: Lords agree to push through bill preventing no deal by end of Friday

https://www.theguardian.com/politics/2019/sep/05/brexit-lords-agree-to-p...

Se, mistä ei vielä ole mitään varmuutta, on EU:n kanta jatkoaikaan. Antti Rinne sanoi, että EU:ssa ollaan nihkeitä asiaan, mutta lupaus uusista vaaleista voi toki muuttaa asian. Se voisi olla tie saada Mayn erosopimus hyväksyttyä britti-parlamentissa. Tai jopa tie uuteen kansanäänestykseen, mikä olisi Britannian sisäpolitiikan kannalta paras ratkaisu.

Britannia saa todennäköisesti vielä yhden jatkoajan jos pyytää ja siihen on jokin konkreettinen syy. Mutta sen pitää olla hyvin perusteltu. Brittien neuvotteluasema on vain heikentynyt keväästä lähtien eikä Johnsonin kusetus neuvotteluista ja yritys saada aikaan sopimukseton ero ainakaan paranna sitä. Hyviä syitä taas tuskin on muita kun parlamenttivaalit tai uusi kansanäänestys, neuvottelujen jatkoyritykset eivät EUn kannalta ole hyviä syitä.

Sinänsä EU alkaa olla varautautunut mihin tahansa ratkaisuun mihin Britannia päätyykin. Mutta Irlannin backstop-ratkaisusta EU ei tule missään olosuhteissa tinkimään. Kyse ei ole siitä että asia sinänsä olisi koko EUlle jotenkin tärkeä (harva josssain Balkanilla edes tietää mistä on kyse) vaan siitä, että asia on Irlannille aivan elintärkeä. Ja EUn pitää pitää jäsenmaidensa puolta, koska se on yksi koko yhteisön olemassaolon oikeutuksista (samasta syystä tätä backstoppia muuten yritetään murtaa, eivätkä murtajat piittaa vähääkään saaren asukkaista). Pitämällä kiinni backstopista EU osoittaa, että se valvoo jäsenmaidensa etuja.

Paras vaihtoehto kuitenkin olisi nyt nopeat parlamenttivaalit jossa käytäisiin selkeä kampanja kolmen vaihtoehdon välillä

- ei eroa

- ero neuvotellun sopimuksen kanssa

- ero ilman sopimusta (tämä vaihtoehto lienee jäämässä pois jos parlamentin enemmistön tahto toteutuu).

Tämä ehdittäisiin vielä toteuttaa ennen 17.10. pidettävää EUn huippukokousta, jota yleisesti pidetään käytännössä takarajana. Tarvittaessa Britanniassa voitaisiin sitten pitää uudetkin vaalit varsin nopeasti kunhan uusi suunta on selvillä. Kansanäänestykselle aikataulu lienee liian tiukka, ja sen järjestäminen edellyttäisi vielä yhtä jatkoaikaa.

Sensuuri kärjistää yhteiskunnan polarisaatiota.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat