Sivut

Kommentit (274)

ekavekara
Seuraa 
Viestejä9098

Pseudohippi kirjoitti:

Paras vaihtoehto kuitenkin olisi nyt nopeat parlamenttivaalit jossa käytäisiin selkeä kampanja kolmen vaihtoehdon välillä

- ei eroa

- ero neuvotellun sopimuksen kanssa

- ero ilman sopimusta (tämä vaihtoehto lienee jäämässä pois jos parlamentin enemmistön tahto toteutuu).

.

Lisäisin neljännen vaihtoehdon: uusi sitova kansanäänestys vaikkapa marraskuun alkuun. Se olisi reilua jo siitäkin vinkkelistä, että 2016 maalattu kuva brexitistä oli ihan jotain muuta kuin miltä nyt näyttää. Eikä siinä tarvitsisi kysyä kuin että erotaan tai ei erota. Parlamentille jäisi sitten valtuus päättää erosopimuksesta, jos enemmistö kannattaa yhä eroa.

No-deal brexit on yhä mahdollinen, jos Boris tukijoineen voittaa vaalit. Hän kumoaa nyt tehdyn lain alta aikayksikön.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä51289

Tokkura kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Ilkka Luoma kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Shockrates kirjoitti:
Bilateraalikauppoja tuskin syntyy, vai syntyiskö sittenkin? Suomi ensiksi tajoamaan, tuodaan Lontoorakeita ja Englanninlakritsia koko rahalla takakasin kun viedään sinne sellua.

Suomi, eikä mikään muukaan EU-maa ei pysty solmimaan omia kauppasopimuksiaan, vaan olemme siinä yhdessä rintamassa EU:n kanssa. Siten EU on brittien ainoa neuvottelukumppani Euroopassa.

...

Ei EU ole ainoa Euroopassa - britit voivat neuvotella  niin Sveitsin, Norjan kuin Venäjän kanssa kahdenkeskiset ja vielä parin muunkin Euroopan valtion kanssa - jopa Europassa olevan Turkin kanssa. EU ei ole Eurooppa.

Turkki eikä Venäjä ei ole Eurooppaa, ei henkisesti eikä maantieteellisesti.

Ei jumalauta  sun "tietojas": kaikki syvältä perseestä. Taidat olla robotti.

Olehan varuillasi sattaa olla jopa Venäjän informaatiosodan mokkereita saalistava ja tuhoava robotti.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ekavekara
Seuraa 
Viestejä9098

Sellainen ajatus tuli mieleen, että jos Briteissä järjestetään ennenaikaiset vaalit 15.10, niin torppaako tämä mahdollisen brexit-jatkoajan pois? Suostuuko EU enää jatkamaan eroprosessia, kun ei ole mitään uutta näköpiirissä? Vai "vaatiko" EU esim. uutta kansanäänestystä vastineeksi jatkoajasta?
 

Asia tietty muuttuisi, jos uusi parlamentti ensi töikseen joko hyväksyy Mayn sopimuksen tai äänestää koko brexitiä vastaan. Tai jos uudet vaalit siirretään loka-marraskuulle, jolloin ovat se syy jatkoaikaan.

MooM
Seuraa 
Viestejä9168

ekavekara kirjoitti:
Sellainen ajatus tuli mieleen, että jos Briteissä järjestetään ennenaikaiset vaalit 15.10, niin torppaako tämä mahdollisen brexit-jatkoajan pois? Suostuuko EU enää jatkamaan eroprosessia, kun ei ole mitään uutta näköpiirissä? Vai "vaatiko" EU esim. uutta kansanäänestystä vastineeksi jatkoajasta?
 

Asia tietty muuttuisi, jos uusi parlamentti ensi töikseen joko hyväksyy Mayn sopimuksen tai äänestää koko brexitiä vastaan. Tai jos uudet vaalit siirretään loka-marraskuulle, jolloin ovat se syy jatkoaikaan.

Uusia vaaleja on pidetty yhtenä perusteena jatkoajalle. Silloin uusi parlamentti voisi käsitellä sopimuksen ja tehdä (toivottavasti) päätöksen deal-brexitista, tai miksei koko homman perumisestakin. En usko, että EU avaa sopimuspakettia enää muuta kuin ehkä ihan yksittäisistä kriittisistä kohdista, koska se olisi turha savotta,  kun olosuhteet eivät ole oleellisesti muuttuneet. 

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

ekavekara
Seuraa 
Viestejä9098

MooM kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Sellainen ajatus tuli mieleen, että jos Briteissä järjestetään ennenaikaiset vaalit 15.10, niin torppaako tämä mahdollisen brexit-jatkoajan pois? Suostuuko EU enää jatkamaan eroprosessia, kun ei ole mitään uutta näköpiirissä? Vai "vaatiko" EU esim. uutta kansanäänestystä vastineeksi jatkoajasta?
 

Asia tietty muuttuisi, jos uusi parlamentti ensi töikseen joko hyväksyy Mayn sopimuksen tai äänestää koko brexitiä vastaan. Tai jos uudet vaalit siirretään loka-marraskuulle, jolloin ovat se syy jatkoaikaan.

Uusia vaaleja on pidetty yhtenä perusteena jatkoajalle. Silloin uusi parlamentti voisi käsitellä sopimuksen ja tehdä (toivottavasti) päätöksen deal-brexitista, tai miksei koko homman perumisestakin. 

Totta, mutta jos vaalit ovat jo 15.pvä, niin siinähän olisi uudella parlamentilla kaksi viikkoa aikaa hyväksyä Mayn sopimus tai perua brexit.

Tosin juuri  tuli tieto, ettei vaaleja vielä tule.
Labour and other UK opposition parties have agreed not to back the PM’s demand for a general election before October's EU summit.

https://www.bbc.com/news/uk-politics-49609677

Joten seuraava askel on joko jatkoajan hakeminen tai Boriksen eroaminen. Voisikohan Boris pelata sillä, että eroaa niin myöhään, ettei uutta pääministeriä saada nimitettyä ennen 31.10? Tietty on sekin mahdollisuus että hän kieltäytyy noudattamasta lakia, mikä sitten johtaa melkoiseen perustuslailliseen kriisiin.

tli
Seuraa 
Viestejä1162

Tuota noin, olen itse ollut sitä mieltä, että brittien ei olisi kannattanut ainakaan vielä erota EU:sta, koska he eivät kuulu euroalueeseen, jonka perustaminen oli kaiken pahan alku ja juuri Euroopassa. EU:han on kuitenkin poliittinen organisaatio, joten sen puitteissa asioiden muuttuminen poliittisen suuntauksen muuttuessa on mahdollinen. EU:n erittäin epätyydyttävä tila olisi siis mahdollista  muuttaa poliittisia teitä.

Euroalueella muutos ei ole mahdollinen, koska sen luonne nuijittiin kasaan perustamisvaiheessa ja silloin jo tehtiin peruuttamattomat päätökset, joita ei voi korjata muutoin kuin purkamalla koko euroalue. Normaaleja poliittisia teitä voi siis vain purkaa euroalueen, ei korjata sitä.

Tuossa sopimuksettomassa brexitissä minua on kuitenkin ihmetyttänyt se, mistä ihmeessä pitäisi silloinkin neuvotella, jos se toteutuu. Sehän merkitsisi vain sitä, että EU alkaisi kohdella Britanniaa EU:n ulkopuolisena maana, mikä merkitsisi tulleja brittien tuotteille ja britit kohtelisivat EU:ta, kuten haluavat. He voisivat periä EU-mailta tulleja mielensä mukaan tai jättää joiltain tuotteilta perimättä, jos niiden saanti olisi välttämätöntä. Ja jos EU katsoisi, että sillä on saatavia briteiltä, niin hehän voisivat lähettää laskun Lontooseen. 

Asioista tehdään nyt vaikeampia kuin ne ovat.

ekavekara
Seuraa 
Viestejä9098

tli kirjoitti:

Tuossa sopimuksettomassa brexitissä minua on kuitenkin ihmetyttänyt se, mistä ihmeessä pitäisi silloinkin neuvotella, jos se toteutuu. Sehän merkitsisi vain sitä, että EU alkaisi kohdella Britanniaa EU:n ulkopuolisena maana,...

Its erossa ei mistään. Mutta jos britit sen myötä jättävät aiemmin sovitun osuuden (olikohan 37 mrd puntaa) maksamatta, niin EU:lla ei liene suurta halukkuutta päästää brittejä kovin hyvin ehdoin yhteismarkkinoille. Toki kauppa wto:n kautta toimii, mutta paljon huonommin ehdoin kuin yhteismarkkinoilla. Tuotteista tulee tullien jälkeen kalliita ja kärsijänä ovat eritoten brittiyritykset ja -kuluttajat, vaikka toki kärsijöitä löytyy EU-maistakin.

offmind
Seuraa 
Viestejä18048

Kun punnan kurssin sekoittaa teenlehtiin ja katsoo niistä tulevaisuutta kristallipallon läpi, niin Brexit jää tapahtumatta.
https://www.is.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000006229909.html .
Punnan kurssi ennustaa brexit-lopputulosta
...Kun EU on jo ehtinyt useampaan kertaan kieltäytyä uusista neuvotteluista, on hetki hetkeltä mahdollisempaa, että ero peruuntuu. Markkinat näyttävät luottavan brittien kykyyn ottaa oppia eroprosessin tähän mennessä antamista kokemuksista.

---
Todennäköisempi vaihtoehto on tietenkin se, että markkinat aliarvioivat brittien kyvyn olla jääräpäisiä tosiasioiden edessä.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

MooM
Seuraa 
Viestejä9168

Nyt hard brexitin kieltävä laki meni läpi ylähuoneessa ja on vain kuningattaren muodollista hyväkstntää vailla.

Hupaisaa tässä on myös historiallinen näkökulma. Koko brittiläisen imperiumin eettinen perustelu oli se, että britit menevät alkukantaisiin maihin ja tuovat sinne ajatuksen ja käytännön järkeen ja sovittuihin malleihin perustuvasta hallinnosta. Loppuu tunteilu ja ennustamattomuus. Koska vain valkoinen protestanttien on luonnostaan tähän kykenevä, siirtomaavalta on suorastaan siunausta näille ailahteleville ja keskenään riiteleville puolivilleille.

Eettisen perustelun rinnalla ja ohi tietenkin taloudellisen hyödyt vaikuttivat vahvasti tekemisiin. Mutta vaikuttaa, että moni britti vilpittömästi piti tilannetta siirtomaidenkin kannalta ehdottomasti parhaana. Ja olihan se jossain mielessä niinkin niin.

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

Shockrates
Seuraa 
Viestejä718

MooM kirjoitti:
Nyt hard brexitin kieltävä laki meni läpi ylähuoneessa ja on vain kuningattaren muodollista hyväkstntää vailla.

Hupaisaa tässä on myös historiallinen näkökulma. Koko brittiläisen imperiumin eettinen perustelu oli se, että britit menevät alkukantaisiin maihin ja tuovat sinne ajatuksen ja käytännön järkeen ja sovittuihin malleihin perustuvasta hallinnosta. Loppuu tunteilu ja ennustamattomuus. Koska vain valkoinen protestanttien on luonnostaan tähän kykenevä, siirtomaavalta on suorastaan siunausta näille ailahteleville ja keskenään riiteleville puolivilleille.

Eettisen perustelun rinnalla ja ohi tietenkin taloudellisen hyödyt vaikuttivat vahvasti tekemisiin. Mutta vaikuttaa, että moni britti vilpittömästi piti tilannetta siirtomaidenkin kannalta ehdottomasti parhaana. Ja olihan se jossain mielessä niinkin niin.

Siirtomaa aikakausi oli imperialismin tulosta, jokainen "kuningaskunta" ja tasavalta pyrki kasvattamaan vaikutustaan ja kasvamaan ryöstelemällä alusmaiden rikkaudet ja työvoiman. Miksi juuri Biriti olisivat olleet se ainoa pahan tekijä Moom? Ja Birit eivät ole pelkästään protestantteja. Moni alusmaa pääsi Brittien ja Eurrooppalaisten avulla todella hienoon lentävää lähtöön. Se mihin ajauduttiin itsenäistymisten jälkeen onkin silmiin pistävää, vasta nyt Kiinan tuodessa velkarahalla investointeja alkaa jonkinlainen uusrenesanssi. Hyväksikäytettynä siinäkin.

Brexit tapahtuu, no doubt about it. Koska on vain ajan kysymys.

-Shock-

MooM
Seuraa 
Viestejä9168

Shockrates kirjoitti:
MooM kirjoitti:
Nyt hard brexitin kieltävä laki meni läpi ylähuoneessa ja on vain kuningattaren muodollista hyväkstntää vailla.

Hupaisaa tässä on myös historiallinen näkökulma. Koko brittiläisen imperiumin eettinen perustelu oli se, että britit menevät alkukantaisiin maihin ja tuovat sinne ajatuksen ja käytännön järkeen ja sovittuihin malleihin perustuvasta hallinnosta. Loppuu tunteilu ja ennustamattomuus. Koska vain valkoinen protestanttien on luonnostaan tähän kykenevä, siirtomaavalta on suorastaan siunausta näille ailahteleville ja keskenään riiteleville puolivilleille.

Eettisen perustelun rinnalla ja ohi tietenkin taloudellisen hyödyt vaikuttivat vahvasti tekemisiin. Mutta vaikuttaa, että moni britti vilpittömästi piti tilannetta siirtomaidenkin kannalta ehdottomasti parhaana. Ja olihan se jossain mielessä niinkin niin.

Siirtomaa aikakausi oli imperialismin tulosta, jokainen "kuningaskunta" ja tasavalta pyrki kasvattamaan vaikutustaan ja kasvamaan ryöstelemällä alusmaiden rikkaudet ja työvoiman. Miksi juuri Biriti olisivat olleet se ainoa pahan tekijä Moom? Ja Birit eivät ole pelkästään protestantteja. Moni alusmaa pääsi Brittien ja Eurrooppalaisten avulla todella hienoon lentävää lähtöön. Se mihin ajauduttiin itsenäistymisten jälkeen onkin silmiin pistävää, vasta nyt Kiinan tuodessa velkarahalla investointeja alkaa jonkinlainen uusrenesanssi. Hyväksikäytettynä siinäkin.

Brexit tapahtuu, no doubt about it. Koska on vain ajan kysymys.


Jopas. Puhuin vai briteistä, en verrannut tai kommentoinut muita siirtomaavaltoja. Yleisesti ottaen brittien valta taisi olla melko hyväntahtoista, siis aikansa standardeilla ja suhteessa. Esim. Belgia sikaili paljon pahemmin.

Britanniassa on katolinen vähemmistö, mutta varsinkin Englannissa ja muutenkin valtaa pitävissä piireissä se oli tuohon aikaan lähinnä este osallistumiselle yhteiskunnallisiin juttuihin. Liittyy myös Skotlannin (ja Irlannin) kapinaliikkeeseen, jakobiitit olivat pääsääntöisesti katolisia ja karsastus jatkui pitkään Skotlannin puhdistusten jälkeen.

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6580

jussipussi kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Ilkka Luoma kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Shockrates kirjoitti:
Bilateraalikauppoja tuskin syntyy, vai syntyiskö sittenkin? Suomi ensiksi tajoamaan, tuodaan Lontoorakeita ja Englanninlakritsia koko rahalla takakasin kun viedään sinne sellua.

Suomi, eikä mikään muukaan EU-maa ei pysty solmimaan omia kauppasopimuksiaan, vaan olemme siinä yhdessä rintamassa EU:n kanssa. Siten EU on brittien ainoa neuvottelukumppani Euroopassa.

...

Ei EU ole ainoa Euroopassa - britit voivat neuvotella  niin Sveitsin, Norjan kuin Venäjän kanssa kahdenkeskiset ja vielä parin muunkin Euroopan valtion kanssa - jopa Europassa olevan Turkin kanssa. EU ei ole Eurooppa.

Turkki eikä Venäjä ei ole Eurooppaa, ei henkisesti eikä maantieteellisesti.

Ei jumalauta  sun "tietojas": kaikki syvältä perseestä. Taidat olla robotti.

Olehan varuillasi sattaa olla jopa Venäjän informaatiosodan mokkereita saalistava ja tuhoava robotti.

Venäjä taitaa olla aika vahvoilla, jos kaikki JÄRKI on "Venäjän trollausta" haistapaskantiedetoimittajanketkujen mielestä...

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä15545

Boriksen kusetus ei sitten lopulta näytä menevän läpi, kun omatkin hylkäävät:

Britannian työ- ja eläkeministeri erosi ja jätti konservatiivipuolueen

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/de572901-51da-419e-ae39-f9fc95c23ba2

Amber Rudd ilmoitti tärkeimmäksi syyksi eroon sen että Johnson erotti konservatiivipuolueen häntä vastustaneet parlamenttiedustajat. Toinen syy on oikeastaan mielenkiintoisempi. LAinaus:

Rudd kuvaili konservatiivipuolueen jäsenten erottamista loukkaukseksi säädyllisyyttä ja demokratiaa kohtaan. Hän sanoi menettäneensä uskonsa siihen, että hallituksen päätavoite olisi sopimuksellinen EU-ero

Eli jopa hallituksen sisällä on selvää että Johnsonin puheet neuvottelutaktiikasta tai käynnissä olevista neuvotteluista olivat valetta.

Boris tullee jäämään lyhytikäiseksi ja historian surkeimmatksi pääministeriksi.

Sensuuri kärjistää yhteiskunnan polarisaatiota.

ekavekara
Seuraa 
Viestejä9098

Pseudohippi kirjoitti:

Rudd kuvaili konservatiivipuolueen jäsenten erottamista loukkaukseksi säädyllisyyttä ja demokratiaa kohtaan. Hän sanoi menettäneensä uskonsa siihen, että hallituksen päätavoite olisi sopimuksellinen EU-ero

Eikö tuo ole ollut jo melko selvää aiemminkin, kun ei Boris ole kyennyt esittämään mitään uutta korvaamaan backstopia. Siksi se lakikin luotiin, kun Boriksen aikomus nähtiin.

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä15545

ekavekara kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:

Rudd kuvaili konservatiivipuolueen jäsenten erottamista loukkaukseksi säädyllisyyttä ja demokratiaa kohtaan. Hän sanoi menettäneensä uskonsa siihen, että hallituksen päätavoite olisi sopimuksellinen EU-ero

Eikö tuo ole ollut jo melko selvää aiemminkin, kun ei Boris ole kyennyt esittämään mitään uutta korvaamaan backstopia. Siksi se lakikin luotiin, kun Boriksen aikomus nähtiin.

Juu, mutta kyllä tälläkin palstalla Putinin hyödylliset idiootit ovat väittäneet ilman todisteen häivääkään, että salassa käydään jotain neuvotteluja; samaa on sanonut Boriskin. Näitä väitteitä toki esitetään vastakin mutta jos hallituksen ministeri mainitsee eronsa yhdeksi syyksi sen että todellisuudessa tavoitteena on sopimukseton ero, on tällaisten neuvotteluväitteiden esittäminen entistäkin epäuskottavampaa.

Sensuuri kärjistää yhteiskunnan polarisaatiota.

Shockrates
Seuraa 
Viestejä718

Boris sai tukea Nigeliltä... Taitaa olla tulossa pienimuotoinen koaliitio?

https://www.politicshome.com/news/uk/political-parties/conservative-part...

Nigel Farage is offering Boris Johnson a “non-aggression pact” between the Tories and the Brexit Party which would deliver a “majority of 100 seats” at the next election.

Tämä on seikka jota Labor ajattelee nyt tosissaan, ja Toryjen loikannut puoli, pitäisikö sittenkin toteuttaa asiat ilman vaaleja?

-Shock-

ekavekara
Seuraa 
Viestejä9098

Shockrates kirjoitti:
Boris sai tukea Nigeliltä... Taitaa olla tulossa pienimuotoinen koaliitio?

https://www.politicshome.com/news/uk/political-parties/conservative-part...

Nigel Farage is offering Boris Johnson a “non-aggression pact” between the Tories and the Brexit Party which would deliver a “majority of 100 seats” at the next election.

Tämä on seikka jota Labor ajattelee nyt tosissaan, ja Toryjen loikannut puoli, pitäisikö sittenkin toteuttaa asiat ilman vaaleja?

Jos remain-puoli ei saa kannatusta uuteen kansanäänestykseen, on mahdollista, että nykyinen Labour-johtoinen enemmistö hyväksyy pakon edessä Mayn neuvotteleman sopimuksen backstopeeineen. Vaalit ovat iso riski no-deal-brexitille.

Perustelen sillä, että EU:lta on kärsivällisyys lopussa ja myös se voi aiheuttaa no-deal-brexitin. Siten sen vastustajille jää enää vaihtoehdot 1) uusi kansanäänestys 2)uudet vaalit ja 3) hyväksyä Mayn sopimus. Jos ei tuo eka saa kannatusta, niin brexit tapahtuu joka tapauksessa. Siihen voi sitten vielä vaikuttaa onko se deal vai no-deal ja ainoa mahdollinen deal on tuo Mayn sopimus, ehkä jollain pienillä muutoksilla.

MooM
Seuraa 
Viestejä9168

Bbc tänään:
One plan under discussion is to formally request the extension while sending a second document making it clear the UK government does not want one.

Another potential option is to ask a sympathetic EU member to veto an extension.

Aika vekkuleita

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

salai
Seuraa 
Viestejä7970

Voisiko tuon Risto Koivulan palkata tekemään kokonaan venäjänkielistä Tiede.ru-lehteä, ettei tarvitse turhaan hakea suomenkielisiä sanoja viesteihinsä? Domaini näyttäisi olevan vielä vapaana.

Mitä tahansa edellä esitetyistä väitteistä saa epäillä ja ne voidaan muuttaa toisiksi ilman erillistä ilmoitusta. Kirjoittaja pyrkii kuitenkin toimimaan rehellisesti ja noudattamaan voimassa olevia lakeja.

ekavekara
Seuraa 
Viestejä9098

Brexit mennyt sillai melko omituiseksi, että vastakkain ovat vaaleilla valittu parlamentti vs. puolueen valitsema pääministeri.

Oppositiolla näköjään uusi strategia, mikä voi ehkä toimiakin. Jos ymmärsin oikein, niin ajatus on pitää uusi kansanäänestys, jossa vastakkain olisi EU:hun jääminen ja Mayn neuvottelema erosopimus. Tämä olisi melko selkeä strategia ulos kriisistä ja estäisi no-dealin tehokkaasti.

MPs looking to stop no deal are exploring ways to bring back a version of Theresa May’s Brexit deal plus a vote on a second referendum in the last two weeks of October, amid concerns Boris Johnson will still try to pursue a no-deal departure.

https://www.theguardian.com/politics/2019/sep/10/mps-look-to-bring-back-...

.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat