Seuraa 
Viestejä27
Liittynyt24.3.2018

Varmaan kovin hölmö kysymys jos asian on jo sisäistänyt mutta itsellä ei mene jakeluun, joten auttakaa yksinkertaista ymmärtämään. Riittävän kovalla voimalla teräkseen osuva luoti (esim 50 bmg) kykenee lävistämään useamman sentin terästä. Kuitenkin vastaavalla voimalla veteen osuva luoti hajoaa olemattomiin lähes heti pinnan jälkeen. Kaiken järjen mukaan pinta jota ammutaan pystyy aiheuttamaan vain yhtä suuren voiman luotiin kuin luoti aiheuttaa pintaan. Joten kummassakin tapauksessa luotiin kohdistuva voima tulisi olla yhtä suuri. Kuinka teräs voi antaa helpommin periksi kuin veden pintajännitys? Vai aiheuttaako joku muu veden ominaisuus tai ilmiö tämän.

Sivut

Kommentit (59)

JPI
Seuraa 
Viestejä26531
Liittynyt5.12.2012

Bulletproof kirjoitti:
Varmaan kovin hölmö kysymys jos asian on jo sisäistänyt mutta itsellä ei mene jakeluun, joten auttakaa yksinkertaista ymmärtämään. Riittävän kovalla voimalla teräkseen osuva luoti (esim 50 bmg) kykenee lävistämään useamman sentin terästä. Kuitenkin vastaavalla voimalla veteen osuva luoti hajoaa olemattomiin lähes heti pinnan jälkeen. Kaiken järjen mukaan pinta jota ammutaan pystyy aiheuttamaan vain yhtä suuren voiman luotiin kuin luoti aiheuttaa pintaan. Joten kummassakin tapauksessa luotiin kohdistuva voima tulisi olla yhtä suuri. Kuinka teräs voi antaa helpommin periksi kuin veden pintajännitys? Vai aiheuttaako joku muu veden ominaisuus tai ilmiö tämän.

Teräs ei luonnollisesti anna helpommin periksi kuin vesi. Luoti menee littuun sekä veteen että teräkseen.osuessaan, mutta teräkseen osuessaan se lisäksi menee ns. tuhannen pillun päreiksi, pirstontuu ja osin sulaa/höyrystyy. Luoti ei koskaan lävistä yhtä paljon terästä kuin vettä. Jos nopea/painava luoti meneekin parin sentin teräksestä läpi, niin vedessä se menee metrin luokkaa ennenkuin hidastuu vaarattomaksi.

3³+4³+5³=6³

Nalle pUh
Seuraa 
Viestejä27
Liittynyt24.3.2018

Tämä ei pidä paikkaansa. Vaan mitä kovempi voima luodilla on sitä vähemmän se pystyy vettä läpäisemään. Lähteenä tälle väittämälle toimii esim. Mythbustersin suorittama koe ja muutama muu vastaavanlainen tarkastelu. Nämä ei kuitenkaan anna suoraa vastausta fysiikan käsitteilmä tarkasteltuna.

Lyde19
Seuraa 
Viestejä3863
Liittynyt7.7.2013

Nopeus veteen osuessa on ratkaisevaa. Nopea kevyt luoti voi hajota veteen osuessaan. Raskas hidas luoti ei vaikka olisi samat energiat. Ensimmäisessä maailmansodassa keksittiin että väärinpäin ammuttu luoti voi lävistää panssarin vaikka luulisi että kovempi terävä pää edellä lävistäisi enemmän kovaa terästä.

JPI
Seuraa 
Viestejä26531
Liittynyt5.12.2012

Bulletproof kirjoitti:
Tämä ei pidä paikkaansa. Vaan mitä kovempi voima luodilla on sitä vähemmän se pystyy vettä läpäisemään. Lähteenä tälle väittämälle toimii esim. Mythbustersin suorittama koe ja muutama muu vastaavanlainen tarkastelu. Nämä ei kuitenkaan anna suoraa vastausta fysiikan käsitteilmä tarkasteltuna.

Niin, luoteja on valitettavasti joka lähtöön, hitaampia ja nopeampia, kevyempiä ja painavampia. En lisäksi väittänyt, että mitä "suurempi voima luodilla on" (mitä se nyt sitten tarkoittaakaan) sitä syvemmälle se vedessä menee, sanoin vain että menee noin metrin.

3³+4³+5³=6³

Nalle pUh
Seuraa 
Viestejä27
Liittynyt24.3.2018

Käytin termiä voima (F=ma) juuri siksi että säästyisi selittelyltä erilaisten ammusten käyttämisestä. Joten josko vaan kuvitellaan että kyseessä on samanlainen ammus jolla on sama nopeus. Osuessaan liikkumattomaan 5cm paksuiseen teräslevyyn, ammus läpäisee sen. Mutta veden pinnan alle 5cm syvyyteen asetettuun tarkkailukohteeseen ei synny juurikaan jälkiä koska vesi pysäyttää (ja tässä tapauksessa hajottaa )luodin ennen osumaa

Nalle pUh
Seuraa 
Viestejä27
Liittynyt24.3.2018

Jeps. Tässä ei kuitenkaan pureuduta siihen fysiikkaan joka tuon "ilmiön" aiheuttaa. Eikä aiheesta tunnu olevan mitään kovin luotettavaa materiaalia netissäkään, Tähän astisen pengastuksen perusteella. Tuumin että vastaus on niin yksinkertainen että se ei vaan kiinnosta tarpeeksi ja itse ei vaan jostain syystä sitä sisäistä. Mutta mitä enemmän sitä pohtii sitä enemmän se kummastuttaa.

Minijehova
Seuraa 
Viestejä4283
Liittynyt10.10.2011

Mitenhän vertautuu jos ammutaan rihlattomalla vehkeellä kuula veteen tai teräkseen? Eli vaikuttaako pyörivä liike jotenkin luodin "uintiominaisuuksiin"?

Itse olettaisin rihlaamattomalla pystyväni ampumaan syvemmälle pinnan alle damagea, mutta eos.

Nuoli on tarkempi ja tappavampi veteen ammuttaessa kuin luoti. Myöskään luotiliivit eivät tahdo nuolta pysäyttää.

Ah, this is obviously some strange usage of the word 'safe' that I wasn't previously aware of.

Minijehova
Seuraa 
Viestejä4283
Liittynyt10.10.2011

Ja onko vaikuttavin tekijä todella pintajännitys? En muista tuota butersin jaksoa nähneeni, mutta tuskin testasivat kaataa ammeeseen vaikka OMOa tai vastaavaa pehmentäjää, joka vaikuttaaa pintajännitykseen.

Ah, this is obviously some strange usage of the word 'safe' that I wasn't previously aware of.

Nalle pUh
Seuraa 
Viestejä27
Liittynyt24.3.2018

Se on totta. Nuoli uppoaa veteen paremmin. Sen lähtönopeus ja massa on poikkeuksetta pienempi kuin panssareita läpäisevällä luodilla samoin rihlaamaton luoti joka on todennäköisesti yleensä hitaampi sisältää vähemmän kineettistä energiaa ja näin uppoaa veteen. Mutta tämä tieto ei vastaa kysymykseen millään lailla.

Nalle pUh
Seuraa 
Viestejä27
Liittynyt24.3.2018

Nyt alkaa vaikuttaa paremmalta. Sinäänsä vähän ontuva idea kokeeksi mutta ainakin asiaa tarkastelet siltä kantilta kun itse sitä halusin selvennettävän.

JPI
Seuraa 
Viestejä26531
Liittynyt5.12.2012

No huh huh. Jos pudottaa jauhosokerijyväsen vesilasiin, niin se rittää voittamaan veden pintajännityksen eli rikkomaan pinnan. Jos sitten siihen veden pintaan ammutaan luoti, niin ei kai se pintajännitys siitä kasva, eikö? Eihän mikään materiaali kestä paremmin suurta voimaa kuin pientä voimaa.
Veden pintajännityksellä ei tässä ole metkitystä, merkitys on veden tiheydellä. Luoti hidastuu missä tahansa nesteessä sitä nopeammin mitä tiheämpää se on, mutta teräs on noin 8 kertaa tiheämpää kiin vesi, joten sulassakin teräksessä luotia jarruttaisi noin kahdensan kertainen voima veteen verrattuna, kiinteässä teräksessä jarruuntuminen on sitten ihan toista suuruusluokkaa. Yllättävän hyvin vesi luodin hidastaa, mutta teräs tekee sen kymmeniä kertoja lyhyenmällä matkalla.

3³+4³+5³=6³

Nalle pUh
Seuraa 
Viestejä27
Liittynyt24.3.2018

Katsoppas nyt vaikka tuo mythbusters pätkä tuosta ensin ja otetaan sitte uudestaan kun oot kärryillä mistä puhutaan. Ei ole tarkotus olla ilkeä mutta tämä ei nyt ole mikään mielipidekysymys.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat