Sivut

Kommentit (4253)

AaJii
Seuraa 
Viestejä1982

Olli S. kirjoitti:
Jumala on luonut maailman, eli järjestänyt maapallon nykyisen tilanteen aikaisemmasta luomistyöstään ja aikaisemmasta evoluutiosta nykyiseen malliin n 6000 v sitten...

Ei Olli, ei ole. Moneenko kertaan täytyy sinulle tavata, että 6000 v sitten ei ole todellakaan tapahtunut mitään tuollaista, pelkkä pintapuolinenkin perehtyminen Suomenkin lähiluonnonhistoriaan kumoaa tuollaisen sadun ihan mennen tullen. Täällä lainehti tuohon aikaan Litorinameri eikä mikään luoja tehnyt yhtään mitään.

Todellisuudesta et löydä pienintäkään perustetta/todistetta uskomuksillesi, tuo on omaa satuasi jota täysin sokeana todellisuudelle vain toistat  mantran lailla. Kuvitteletko typerys että se muuttuisi toistamalla todemmaksi, oikeesti?

Että joku voi olla noin sokean uskonsa läpivalkaisema hämmästyttää vaan kerta toisensa jälkeen.

- O sancta simplicitas!

outo
Seuraa 
Viestejä906

Darwin: "Se mitä väärät uskonnot ovat levittäneet, on vaikuttanut minuun." Nykyään evoluutioteoriasta on tullut filosofiselle tieteelle välttämätön tukipilari. Desinfioituneimmat tiedemiehet pitävät tärkeimpänä asiana estää paluu uskontojen äärimmäisiin selityksiin, kuin malttaa odottaa, mikä teorioissa osoittautuu todeksi, mikä ei.

Ei ole syytä epäillä kreationistien vilpittömyyttä heidän puolustaessaan Raamattua käsitystensä mukaisesti. Heitä tukee fundamentalistit, jotka myös väittävät että Universumi on alle 10 000 vuotta vanha. Ei ihme että tiedemaailma meinaa kuolla nauruun.

Desinfioituneimmat tiedemiehet, joiksi filosofit katsovat itsensä mielellään kuuluvaksi, ärtyvät helposti kun joku näyttää heille todisteet Raamatusta, että yksikään Luomiskertomuksen "päivä" ei tarkoita 24-tuntista vuorokautta, vaan suunnattoman pitkää ajanjaksoa.

Kreationistien ja fundamentalistien opetukset kaikkeuden iästä ja luomisen "päivistä" ovat saattaneet luomisen pilailun kohteeksi, koska ne eivät ole sopusoinnussa sen enempää tosi tieteen kuin Raamatunkaan kanssa.

Fundamentalistien mukaan kaikki Raamatussa kerrottu, jopa vertauksetkin on otettava kirjaimellisesti. Mutta todellisuudessa he poimivat niitä valikoidusti kuin rusinoita pullista. Otetaan esimerkki. Fundikset uskovat että "helvetti" on kirjaimellinen paikka. Noh, Jeesus sanoi aikansa fundamentalisteille eli fariseuksille ja kreationisteille eli kirjanoppineille: "Te käärmeet, kyykäärmeitten sikiöt, kuin pääsisitte helvetin tulta pakoon?"
Teehän siksi kysymys fundiksille: "Mitä pahaa viattomat kyykäärmeiden pienet lapsoset ovat tehneet, että niitä kidutettaisiin ikuisesti helvettinne tulessa?"

Toisaalta, kun olet selkeästi osoittanut darwinistille, että Raamattu ei kerro kuinka vanha Universumi on, ja että ihminen on asuttanut Tellusta 6000 vuotta, niin mitä darwinisti merkitsee kalenteriinsa joka päivälle: "Muista heti herättyäsi julkisesti nauraa Luomiskertomukselle, että Kaikkeus on 6000 vuotta vanha."

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olli S.
Seuraa 
Viestejä6867

Mitä on uskonto, mitä tiede? Uskonto on sellainen käsitys todellisuudesta, että luominen kuuluu siihen, Jumala on luonut luomakunnan.

Jos ja kun monien mielestä tämä pitää paikkansa, luominen kuuluu todellisuuteen, ei tieteellä ja uskolla ole muuta eroa kuin että tiede ei vielä tiedä asiaa, mutta tieteellisestikin asia voi olla näin.

Mitä luominen siis on tieteellisesti?

Tuntematon asia sekä sen suhteen että onko sitä ollenkaan, että sen suhteen miten se on tapahtunut. Mutta mahdollista se on.

Tieteellisesti luominen on yksi mahdollisuus.

Mutta jos joku rupeaa väittämään ja kertoman tarkkaan miten se on tapahtunut niin se menee vielä maailmankatsomusten puolelle. Koska sitä puolta ei vielä tiedetä. Saahan siitä esittää erilaisia käsityksiä, mutta tieteen vahvistamia ne eivät ole. Ei kristinuskon käsitys, ei minun.

Ihmisen pitää mennä sinne. Maailmankatsomuksiin. Muuten ei osaa elää, ei pysty päättämään asioistaan, ei löydä totuutta, ei saa rauhaa, ei tule onnelliseksi. Tiede ei riitä.

Luomisen käsitteleminen pelkästään tieteellisenä asiana ei ole mistään kotoisin. Erilaisiksi filosofioiksi se menee. Joista ateismi on yksi, naturalismi on toinen, ja uskonnollisia käsityksiä on lukemattomia.

AaJii
Seuraa 
Viestejä1982

Olli S. kirjoitti:
Mitä on uskonto, mitä tiede? Uskonto on sellainen käsitys todellisuudesta, että luominen kuuluu siihen, Jumala on luonut luomakunnan.

Jos ja kun monien mielestä tämä pitää paikkansa, luominen kuuluu todellisuuteen...

Ei kuulu, ei vaikka hihhuli jankkaisit kuinka moneen kertaan. Uskomuksista ja olemattomuuksista ei tule totta vaikka kuinka vänkäisit. Saat uskoa itse mutta jätä tosiaan tiede rauhaan. Käsityksesi siitä on sumentanut sokea uskosi arvatenkin jo liian kauan että enää kykenisit ajattelemaan selkeästi.

- O sancta simplicitas!

Olli S.
Seuraa 
Viestejä6867

AaJii kirjoitti:
Olli S. kirjoitti:
Mitä on uskonto, mitä tiede? Uskonto on sellainen käsitys todellisuudesta, että luominen kuuluu siihen, Jumala on luonut luomakunnan.

Jos ja kun monien mielestä tämä pitää paikkansa, luominen kuuluu todellisuuteen...

Ei kuulu, ei vaikka hihhuli jankkaisit kuinka moneen kertaan. Uskomuksista ja olemattomuuksista ei tule totta vaikka kuinka vänkäisit. Saat uskoa itse mutta jätä tosiaan tiede rauhaan. Käsityksesi siitä on sumentanut sokea uskosi arvatenkin jo liian kauan että enää kykenisit ajattelemaan selkeästi.

Tuo asia on käsitelty kaikinpuolisesti ja sinun kanssa meillä on antagonistinen, sovittamaton ristiriita käsityksissä. Ei kannata jatkaa tuota keskustelua. Minä jatkan vain niiden kanssa, joiden mielestä luominen on mahdollista. Jos sellaisia ei tule mukaan keskusteluun, keskustelu päättyy minun monologioihini. Ehkä keksin vielä lisää jotain mieltäylentävää ja asiaa valaisevaa.

asdf
Seuraa 
Viestejä13009

Olli S. kirjoitti:
AaJii kirjoitti:
Olli S. kirjoitti:
Mitä on uskonto, mitä tiede? Uskonto on sellainen käsitys todellisuudesta, että luominen kuuluu siihen, Jumala on luonut luomakunnan.

Jos ja kun monien mielestä tämä pitää paikkansa, luominen kuuluu todellisuuteen...

Ei kuulu, ei vaikka hihhuli jankkaisit kuinka moneen kertaan. Uskomuksista ja olemattomuuksista ei tule totta vaikka kuinka vänkäisit. Saat uskoa itse mutta jätä tosiaan tiede rauhaan. Käsityksesi siitä on sumentanut sokea uskosi arvatenkin jo liian kauan että enää kykenisit ajattelemaan selkeästi.

Tuo asia on käsitelty kaikinpuolisesti ja sinun kanssa meillä on antagonistinen, sovittamaton ristiriita käsityksissä. Ei kannata jatkaa tuota keskustelua. Minä jatkan vain niiden kanssa, joiden mielestä luominen on mahdollista. Jos sellaisia ei tule mukaan keskusteluun, keskustelu päättyy minun monologioihini. Ehkä keksin vielä lisää jotain mieltäylentävää ja asiaa valaisevaa.

Opitko sinä Olli näitä termejä sitä mukaa kuin sinulle vastataan? Viimeksi kiinniti huomiota tähän, kun käytit termiä "se ei ole edes väärin", kun sinulle oli kerrottu, että mikälie juttusi sillä hetkellä ei ollut edes väärin. Näitä on ollut muutama muukin.

On muutenkin kovin kuvaavaa touhullesi, että alat kuvaamaan keskustelevaa vastustajaasi sanalla, jolla hän on kuvannut sinua. Hihhuli - ateistihihhuli, noin esimerkiksi.

Siinä mielessä tuo on aika typerää, kun sinulle konkreettisesti selvitetään, kuinka tiede tekee sitä ja ei tee tätä, väität täysin ilman lähteitä väitettä vastaan ja kerrot tieteen olevan oma kuvitelmasi siitä.
Tuli vaan mieleen.

ID10T
Seuraa 
Viestejä6864

Olli S. kirjoitti:
Mitä on uskonto, mitä tiede? Uskonto on sellainen käsitys todellisuudesta, että luominen kuuluu siihen, Jumala on luonut luomakunnan.

Jos ja kun monien mielestä tämä pitää paikkansa, luominen kuuluu todellisuuteen, ei tieteellä ja uskolla ole muuta eroa kuin että tiede ei vielä tiedä asiaa, mutta tieteellisestikin asia voi olla näin.

Sinä et selvästikään ymmärrä, mitä eroa on uskolla ja tietämisellä. Myöskään se, että johonkin asiaan uskoo miljardi tai 2 miljardia ihmistä, ei tee uskomisesta totta.

Olli S. kirjoitti:

Mitä luominen siis on tieteellisesti?

Tuntematon asia sekä sen suhteen että onko sitä ollenkaan, että sen suhteen miten se on tapahtunut. Mutta mahdollista se on.

Oletko yhtä herkkäuskoinen horoskooppien, voodoon, korteistakatsomisen ja shamanismin suhteen? Jos et, niin miksi et? Eihän niitäkään ole todistettu tieteellisesti, joten sinulla on tilaisuus olla "guruna tunkiolla" niidenkin suhteen :)

Olli S. kirjoitti:

Ihmisen pitää mennä sinne. Maailmankatsomuksiin. Muuten ei osaa elää, ei pysty päättämään asioistaan, ei löydä totuutta, ei saa rauhaa, ei tule onnelliseksi. Tiede ei riitä.

Hyvin on ainakin minulle tiede riittänyt. Toki mukaan tarvitaan ripaus inhimilisyyttä, hyppysellinen empatiaa ja tujaus huumoria.

Olli S. kirjoitti:

Luomisen käsitteleminen pelkästään tieteellisenä asiana ei ole mistään kotoisin. Erilaisiksi filosofioiksi se menee. Joista ateismi on yksi, naturalismi on toinen, ja uskonnollisia käsityksiä on lukemattomia.

Luomista ei voi edes käsitellä tieteellisenä asiana, joten olet siltä osin oikeassa.

Ateismi ei ole filosofiaa.

AaJii
Seuraa 
Viestejä1982

Olli S. kirjoitti:
AaJii kirjoitti:
Olli S. kirjoitti:
Mitä on uskonto, mitä tiede? Uskonto on sellainen käsitys todellisuudesta, että luominen kuuluu siihen, Jumala on luonut luomakunnan.

Jos ja kun monien mielestä tämä pitää paikkansa, luominen kuuluu todellisuuteen...

Ei kuulu, ei vaikka hihhuli jankkaisit kuinka moneen kertaan. Uskomuksista ja olemattomuuksista ei tule totta vaikka kuinka vänkäisit. Saat uskoa itse mutta jätä tosiaan tiede rauhaan. Käsityksesi siitä on sumentanut sokea uskosi arvatenkin jo liian kauan että enää kykenisit ajattelemaan selkeästi.

Tuo asia on käsitelty kaikinpuolisesti ja sinun kanssa meillä on antagonistinen, sovittamaton ristiriita käsityksissä. Ei kannata jatkaa tuota keskustelua. Minä jatkan vain niiden kanssa, joiden mielestä luominen on mahdollista. Jos sellaisia ei tule mukaan keskusteluun, keskustelu päättyy minun monologioihini. Ehkä keksin vielä lisää jotain mieltäylentävää ja asiaa valaisevaa.

Joo sen kun tosiaan jatkat samanmielisten hörhöjen kanssa vaan.

Sinulle kun ei tosiaan mene jakeluun tosiasiat, kuten edellä se että itsepintaisesti toistat käsityksesi että "luoja joi maapallon järjestyksen jotain 6000 vuotta sitten". Se kun on täysin uskomusperäistä satua jonka luonnontiede ja Suomen luonnonmaatieteeseen tutustuminen osoittaa sellaiseksi heti kättelyssä.
Mutta ei, sinä kieltäydyt näkemästä todellisuutta kun se on ristiriidassa uskosi kanssa.
Sulje silmäsi vaan, hoe uskonmantrojasi vaikka kuinka.
Todellisuus ja tiede on jossain ihan muualla.

- O sancta simplicitas!

Olli S.
Seuraa 
Viestejä6867

Samat ateistit vaan kiukuttelevat.

Jumala on voinut luoda mailman. Mitä se sitten tarkoittaneeksin. Se on fakta. Tietysti vaan jotain mahdollista. Ei mitään mahdotonta.

Esimerkiksi että universumissa on Jumala, joka pystyy maailmoja luomaan, ja tämän maailman on luonut.

Olisiko se nyt niin ihmeellistä? Ihmiskunta on aina ajatellut näin ja uskovaiset useimmissa uskonnoissa ajattelevat näin. Tieteellisesti se on mahdollisuuksien rajoissa. Emme edes voi tietää mikä kaikki Jumalalle on mahdollista. Ihminenkin kykenee jo parantamaan monia sairauksia, neitseelliseen synnyttämiseen, parantamaan perintäänsä ym.

Emme tiedä ihmisenkään keksintöjen rajaa. Joka ajattelee niin, ajattelee, ettei ihminen voi juosta sataa metriä alle kymmenen sekunnin. Haamurajat on aina rikottu. Vaikka raja jossakin on.

ID10T
Seuraa 
Viestejä6864

Olli S. kirjoitti:

Jumala on voinut luoda mailman. Mitä se sitten tarkoittaneeksin. Se on fakta. Tietysti vaan jotain mahdollista. Ei mitään mahdotonta.

Jumala ja fakta eivät sovi edes samaan lauseeseen.

Olli S. kirjoitti:

Esimerkiksi että universumissa on Jumala, joka pystyy maailmoja luomaan, ja tämän maailman on luonut.

Olisiko se nyt niin ihmeellistä? Ihmiskunta on aina ajatellut näin ja uskovaiset useimmissa uskonnoissa ajattelevat näin.

Se ei merkitse mitään, mitä uskovaiset ovat ajatelleet tai ajattelevat.

Olli S. kirjoitti:

Tieteellisesti se on mahdollisuuksien rajoissa. Emme edes voi tietää mikä kaikki Jumalalle on mahdollista. Ihminenkin kykenee jo parantamaan monia sairauksia, neitseelliseen synnyttämiseen, parantamaan perintäänsä ym.

Emme tiedä ihmisenkään keksintöjen rajaa. Joka ajattelee niin, ajattelee, ettei ihminen voi juosta sataa metriä alle kymmenen sekunnin. Haamurajat on aina rikottu. Vaikka raja jossakin on.

Hohhoijaa... Jumalan ihmetekoja ja sadan metrin juoksemista vaikka 5 sekuntiin ei oikein voi verrata keskenään.

Fyysisten stimulanttien avulla ihminen voi tehdä "ihmeitä", mutta ei niissä mitään raamatullista ole. Moderni lääketiedekin on hyvin formaalia, ja yleensä tiedetään etukäteen mitä tulee tapahtumaan ja miksi. Jumalahan puolestaan on salattu ja mystinen ja vaikka mitä meille käsittämätöntä.

offmind
Seuraa 
Viestejä18493

Olli S. kirjoitti:
Minä jatkan vain niiden kanssa, joiden mielestä luominen on mahdollista.

Millaisista luomisoppiin liittyvistä ongelmista arvelisit syntyvän keskustelua :-D

Olli S. kirjoitti:
Jos sellaisia ei tule mukaan keskusteluun, keskustelu päättyy minun monologioihini.

Eiköhän se ole päättynyt monimaanisuuteesi jo kauan sitten.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

AaJii
Seuraa 
Viestejä1982

Ja sama hihhuli vaan jauhaa puppuaan.

Olli S. kirjoitti:
Samat ateistit vaan kiukuttelevat.

Jumala on voinut luoda mailman. .. Emme edes voi tietää mikä kaikki Jumalalle on mahdollista.

Eli ihan reilusti vaan GDI! ja kaikki on mahdollista kunnon hihhulimeiningillä.

Tieteen ja todellisuuden kanssa ei silloin tietenkään olla missään tekemisissä.

- O sancta simplicitas!

Trash
Seuraa 
Viestejä2105

Olli S. kirjoitti:
Jumala on voinut luoda mailman. Mitä se sitten tarkoittaneeksin. Se on fakta. Tietysti vaan jotain mahdollista. Ei mitään mahdotonta.

Jumala on voinut luoda maailman viime torstaina. Ei mahdotonta kaikkivaltiaalle? Tai sekunti sitten, tai voimme olla vasta suunnitelma Jumalan mielessä, ikäänkuin ajatus-simulaatio, tai tai...

Olli S.
Seuraa 
Viestejä6867

Trash kirjoitti:
Olli S. kirjoitti:
Jumala on voinut luoda mailman. Mitä se sitten tarkoittaneeksin. Se on fakta. Tietysti vaan jotain mahdollista. Ei mitään mahdotonta.

Jumala on voinut luoda maailman viime torstaina. Ei mahdotonta kaikkivaltiaalle? Tai sekunti sitten, tai voimme olla vasta suunnitelma Jumalan mielessä, ikäänkuin ajatus-simulaatio, tai tai...

Siinäpä se rajankäynti. Mikä on mahdollista? Mikä on Jumalalle mahdollista vaikka näyttää ihmiselle yliluonnolliselta, ihmeeltä?

Ne ovat asioita, joita ei tiedetä.

Ei voi mitään. Voidaan vaan arvioida eri perusteilla. Ja uskoa. Ja spekuloida. Ja veikata. Ja filosofoida. Ja valita maailmankatsomus.

Tiede ei tiedä. Sitten kun tiedetään, asia on siinä. Sitten tiedetään.

AaJii
Seuraa 
Viestejä1982

Olli S. kirjoitti:

Ei voi mitään. Voidaan vaan arvioida eri perusteilla. Ja uskoa. Ja spekuloida. Ja veikata. Ja filosofoida. Ja valita maailmankatsomus.

Selväkielisenä sanottu: haluat vain hihhuloida loputtomiin.

Olli S. kirjoitti:

Tiede ei tiedä. Sitten kun tiedetään, asia on siinä. Sitten tiedetään.

Tiede tietää jo ettei satu/henkiolentoja ole. Piste.

Ihan akateemisesta mielenkiinnosta, mitä tarkoitat: "sitten kun tiedetään".

Miten sinun satuolennostasi koskaan voidaan enempää tulla tietämään.

Juu juu, sinä varmaan sönkötät että se joskus ilmestyy ja näyttää kaikille, mutta satuahan semmoinen on, vanhaa satua.

- O sancta simplicitas!

Olli S.
Seuraa 
Viestejä6867

En ymmärrä miksi se on niin vaikeata tajuta että Jumala voi olla olemassa ja maapallon asiat voivat olla luotuja asioita evoluution lisäksi ja ohella.

Siinä ei ole mitään tieteellisesti mahdotonta.

Saahan sitä olla ateisti jos haluaa, muttei tätä Jumalan ja luomisen puuttumista ole sen enempää todistettu kuin sen tapahtumistakaan. Tämä nyt vaan on tilanne eikä sille mitään voi. Sitten kun asia tiedetään, tilanne on toisenlainen. Nyt tilanne on tämä. Sorry vaan.

Jatka vaan niin kauan kuin haluat, tilanne ei siitä muutu.

Tilanne muuttuu sitten vasta kun asia joskus tiedetään. Miksi ei voi tunnustaa, että nyt ei vielä ole se tilanne? Minä ainakin tunnustan, ihan riippumatta omista mielipiteistäni, jolloin on ihan turhaa ja älytöntä syyttää minua hihhuliksi. Omat mielipiteeni ovat minun asiani. Nyt ei ole kyse niistä.

Tauko
Seuraa 
Viestejä1008

Olli: "En ymmärrä miksi se on niin vaikeata tajuta että Jumala voi olla olemassa ja maapallon asiat voivat olla luotuja asioita evoluution lisäksi ja ohella.
Siinä ei ole mitään tieteellisesti mahdotonta"

- mikä siinä on ettet tajua sinulle kirjoitettujen kommenttien sisältöä.
Vielä kerran suomeksi: älä sekaannu tieteeseen, kun kompetenssisi ei siihen riitä.
- kertaa aiemmista vastauksista syyt, miksi jumalat ja luominen eivät kuulu tieteeseen.
Ja listaa ne syyt paperille vaikka näppäimistösi viereen, josta voit sitten tarkistaa ja muistiasi virkistää.

Olli S.
Seuraa 
Viestejä6867

Siis minä myönnän, että on mahdollista, ettei Jumalaa ja luomista ole. Niistä ei ole vielä tietoa. Ja ateisti myöntää, että on mahdollista että Jumala ja luomista on. Niistä ei ole vielä tietoa.

Kysymys on puhtaasti siitä, onko jo tieto vai ei. Ei ole! Kunkin oma käsitys on eri asia.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat