Seuraa 
Viestejä10374
Liittynyt13.3.2015

"Tosiasioiden tunnustaminen on kaiken viisaden alku- J.K. Paasikivi"

Tähän keskusteluun voi kerätä seikkoja missä on tapahtunut taantumusta. Perustellakin saa, mistä johtuu, onko ratkaistavissa ja onko kysymyksessä hyvä vai huono asia.

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Sivut

Kommentit (23)

Neutroni
Seuraa 
Viestejä30549
Liittynyt16.3.2005

Keijona kirjoitti:
Taantumuksen  ydinsyy? :  Suomalaisten älykkyys laskenut jo 18 vuoden ajan: ”Me pääsemme liian helpolla”

En usko, että älykkyyden aleneminen aiheuttaa taantumaa. Älykkäitä on enemmän kuin älyä vaativia töitä ja tekoälyn kehittäminen pienentää koko ajan ihmisälyn tarvetta.

Jonkinlainen hetkellinen taantuma on taloudellisen eriarvoisuuden raju kasvu sivistysmaissa ja siihen liittyvä demokratian rappiotila, jossa rosvot juonivat itsensä valtaan, ja globaali pääoma ei piittaa valtioiden laiesta tai ihmisoikeuksista. Mutta se voi aiheuttaa vain pienen takapakin, vähän sotaa ja rähinää ja sukupolven tai parin kärismyksen, mutta sitten taas kehitys jatkuu. Globaalissa mittakaavassa viime vuosikymmenet ovat olleet riemukulkua, vaikka länsimaiset duunarit ovat saaneet siipeensä. Raju köyhyys ja sotiminen ovat vähentyneet ja kehitysmaiden köyhät vaurastuneet selvästi keskimäärin.

Ihminen siirtyy seuraavan tuhannen vuoden aikana kohti teknistä sivilisaatiota, joka hallitsee Aurinkokuntaa, jolla on tehokkaat tekoälyjärjestelmät päätöksien tukena, joka hallitsee tietoisesti omaa evoluutiotaan ja jolla on oikeudenmukainen, tasa-arvoinen ja demokraattinen hallinto. Joku maailmansota, ympäristökatastrofi tai muu tilapäinen kantapään kautta oppimisprosessi ei voi murtaa sitä kokonaiskehitystä, jos ei se ole joku jättiläisasteroidi tai laakiobasalttipurkaus ym. muutama kerta vuosimiljardissa -tason paukku. Toiveesi (tai luulenpa, että trollauksesi) paluusta alkeellisiin heimoyhteisöihin ja esiteolliseen maailmaan ei tule toteutumaan koskaan. Se aika on ihmisen osalta ohi ihan niin kuin vesieläimenä olo tai puissa kiipeily.

HuuHaata
Seuraa 
Viestejä6490
Liittynyt8.11.2012

Taantumus johtaa siitä, että poliitikot huutavat vastaavassa kaikesta, tietävänsä kaiken ja olevansa maailman parhaita. Jonka jälkeen totuuden kertojaa karsastetaan. Spiraalikierre joka on tarkkaan laskettuna koko ajan toteutuksessa. Tavoitetilana kansan täysi orjuutus niin, ettei totuus koskaan pääsisi pintaan.

Esimerkki taantumuksesta: poliitikot viihdeohjelmissa.

mdmx
Seuraa 
Viestejä5777
Liittynyt23.11.2009

Jos keskiälykkyys putoo pari pinnaa vuosikymmenessä niin no big deal.

Oikeastaan ainut taantumus mitä mä huomaan on ihmisissä vanhenemisen myötä tapahtuvaa taantumusta. Eli jos keski-ikä yhteiskunnassa nousee voidaan kai sanoa että yhteiskunta taantuu.

Ei pitäis koittaa maksimoida elämän pituutta..? :)

mdmx
Seuraa 
Viestejä5777
Liittynyt23.11.2009

HuuHaata kirjoitti:
Taantumus johtaa siitä, että poliitikot huutavat vastaavassa kaikesta, tietävänsä kaiken ja olevansa maailman parhaita. Jonka jälkeen totuuden kertojaa karsastetaan. Spiraalikierre joka on tarkkaan laskettuna koko ajan toteutuksessa. Tavoitetilana kansan täysi orjuutus niin, ettei totuus koskaan pääsisi pintaan.

Esimerkki taantumuksesta: poliitikot viihdeohjelmissa.

Mun mielestä ihmisen pitää olla pikkasen ahdaskatseinen jos ajattelee että tässä olisi tapahtunut jotain taantumusta.

Ainahan se on näin ollut, keinot muuttuu ajan mukana ja meno oli ennen paljon raaempaa kuin nykyään.

Keijona
Seuraa 
Viestejä10374
Liittynyt13.3.2015

Uskotaankö täällä tosiaan, että älykkyys kehittyy ikuisesti ?

Aivopesemätön lapsikin ymmärtää:Universumi on rajallinen, joten kaikelle siellä kehittyvälle on olemassa rajat, lakipiste.

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Keijona
Seuraa 
Viestejä10374
Liittynyt13.3.2015

Lainaus:
Keijona kirjoitti:
Taantumuksen  ydinsyy? :  Suomalaisten älykkyys laskenut jo 18 vuoden ajan: ”Me pääsemme liian helpolla”

En usko, että älykkyyden aleneminen aiheuttaa taantumaa. Älykkäitä on enemmän kuin älyä vaativia töitä ja tekoälyn kehittäminen pienentää koko ajan ihmisälyn tarvetta.

Jonkinlainen hetkellinen taantuma on taloudellisen eriarvoisuuden raju kasvu sivistysmaissa ja siihen liittyvä demokratian rappiotila, jossa rosvot juonivat itsensä valtaan, ja globaali pääoma ei piittaa valtioiden laiesta tai ihmisoikeuksista. Mutta se voi aiheuttaa vain pienen takapakin, vähän sotaa ja rähinää ja sukupolven tai parin kärismyksen, mutta sitten taas kehitys jatkuu. Globaalissa mittakaavassa viime vuosikymmenet ovat olleet riemukulkua, vaikka länsimaiset duunarit ovat saaneet siipeensä. Raju köyhyys ja sotiminen ovat vähentyneet ja kehitysmaiden köyhät vaurastuneet selvästi keskimäärin.

Ihminen siirtyy seuraavan tuhannen vuoden aikana kohti teknistä sivilisaatiota, joka hallitsee Aurinkokuntaa, jolla on tehokkaat tekoälyjärjestelmät päätöksien tukena, joka hallitsee tietoisesti omaa evoluutiotaan ja jolla on oikeudenmukainen, tasa-arvoinen ja demokraattinen hallinto. Joku maailmansota, ympäristökatastrofi tai muu tilapäinen kantapään kautta oppimisprosessi ei voi murtaa sitä kokonaiskehitystä, jos ei se ole joku jättiläisasteroidi tai laakiobasalttipurkaus ym. muutama kerta vuosimiljardissa -tason paukku. Toiveesi (tai luulenpa, että trollauksesi) paluusta alkeellisiin heimoyhteisöihin ja esiteolliseen maailmaan ei tule toteutumaan koskaan. Se aika on ihmisen osalta ohi ihan niin kuin vesieläimenä olo tai puissa kiipeily.

Niinkö uskot ? Vai etkö usko ?

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

mdmx
Seuraa 
Viestejä5777
Liittynyt23.11.2009

Keijona kirjoitti:
Uskotaankö täällä tosiaan, että älykkyys kehittyy ikuisesti ?

Aivopesemätön lapsikin ymmärtää:Universumi on rajallinen, joten kaikelle siellä kehittyvälle on olemassa rajat, lakipiste.


 

Lapsen voi olla vaikea hahmottaa mittasuhteita. Ihmiskunnan älykkyys ei kyllä ole vielä lähimainkaan sitä tasoa mihin universumin rajallisuus sen rajoittaa. :) Jos olet erimieltä niin go ahead.

Jos puhutaan ihmisälystä niin uskotko että ihminen on edes lajina ikuinen?

Uskotko että universumissa ylipäätään tulee olemaan elämää ikuisesti? 

HuuHaata
Seuraa 
Viestejä6490
Liittynyt8.11.2012

mdmx kirjoitti:
HuuHaata kirjoitti:
Taantumus johtaa siitä, että poliitikot huutavat vastaavassa kaikesta, tietävänsä kaiken ja olevansa maailman parhaita. Jonka jälkeen totuuden kertojaa karsastetaan. Spiraalikierre joka on tarkkaan laskettuna koko ajan toteutuksessa. Tavoitetilana kansan täysi orjuutus niin, ettei totuus koskaan pääsisi pintaan.

Esimerkki taantumuksesta: poliitikot viihdeohjelmissa.

Mun mielestä ihmisen pitää olla pikkasen ahdaskatseinen jos ajattelee että tässä olisi tapahtunut jotain taantumusta.

Ainahan se on näin ollut, keinot muuttuu ajan mukana ja meno oli ennen paljon raaempaa kuin nykyään.

Kyllä ja ei. Ei sen puolesta, että aiemmin älykkyyttä arvostettiin. Nykyisin ei, jonka myös huomaa konkreettisesti koko ajan esimerkiksi eduskunnan tekemisiä seuraamalla.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä30549
Liittynyt16.3.2005

Keijona kirjoitti:
Uskotaankö täällä tosiaan, että älykkyys kehittyy ikuisesti ?

Ei ikuisesti, mutta miljoonia tai miljardeja vuosia niin kuin se on tähänkin asti kehittynyt. Tai ehkä tekoäly kehittyy nopeastikin, tuhansissa vuosissa, monta kertaluokkaa ihmistä älykkäämmäksi ja saavuttaa jonkinlaisen käytännön maksimitason, jonka luonnonlait mahdollistavat.

Lainaus:
Aivopesemätön lapsikin ymmärtää:Universumi on rajallinen, joten kaikelle siellä kehittyvälle on olemassa rajat, lakipiste.

On toki. Mutta pitää olla aivan järkyttävän tason idiootti, että kuvittelisi että se lakipiste on meillä tässä nyt vain siksi, että maailma ei toimi omasta mielestä kivalla tavalla, kun ei saa olla keisari eikä edes kreivi ja toteuttaa pahoja fantasioita alamaisiinsa ilman seuraamuksia. Ei siinä ole ainakaan historiasta mitään opittu.

Keijona
Seuraa 
Viestejä10374
Liittynyt13.3.2015

Ehkä suurimpia taantumuksia on aiheuttanut ylimielisyys,  käsitys että nyt ollaan viisaampia kuin koskaan aikaisemmin ja nyt  tiedetään enemmän kuin koskaan ennemmin. Tuollaisella arvomaailmalla, kolikolla on toinen puoli: Omaa menneisyyttä,  historiaa ja alkuperää on lakattu kunnioittamasta ja sillä on traagiset seuraukset nykyhetkeen.

Yksilökeskeisyys aiheuttaa yksityiskohtiin fokusoitumista eikä  kokonaiskuvaa ja syyseurauksia  ole mahdollista yhtähyvin nähdä. Ihminen katsoo formuloita innoissaan, ymmärtämättä että siitä huvista kuuluisi kiittää jotain mesopotanialaista ajattelijaa. 

Yksijumalaisuuden arvomaailman suora seuraus, ajattelu  että yksilö  on itse vastuussa omasta onnestaan ja taivaspaikastaan,  on yksi yhteiskunnallisen ja yhteisöllisyyden taantumuksen seurauksia, sillä onko maailmankuva tieteellinen, ateistinen tai uskonnolinen ei ole merkitystä, nykyinen käsitys on kuitenkin rakentunut menneisuuden varaan.

Otetaanpa radikaali, monoteismistä poikkeava  ajatus: Jos yksilö ei vastaakkaan  ensisijaisesti  omasta hyvinvoinnistaan vaan yhteisön, ja päinvastoin.  

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat