Seuraa 
Viestejä19524

"Tosiasioiden tunnustaminen on kaiken viisaden alku- J.K. Paasikivi"

Tähän keskusteluun voi kerätä seikkoja missä on tapahtunut taantumusta. Perustellakin saa, mistä johtuu, onko ratkaistavissa ja onko kysymyksessä hyvä vai huono asia.

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Sivut

Kommentit (23)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Neutroni
Seuraa 
Viestejä35398

Keijona kirjoitti:
Taantumuksen  ydinsyy? :  Suomalaisten älykkyys laskenut jo 18 vuoden ajan: ”Me pääsemme liian helpolla”

En usko, että älykkyyden aleneminen aiheuttaa taantumaa. Älykkäitä on enemmän kuin älyä vaativia töitä ja tekoälyn kehittäminen pienentää koko ajan ihmisälyn tarvetta.

Jonkinlainen hetkellinen taantuma on taloudellisen eriarvoisuuden raju kasvu sivistysmaissa ja siihen liittyvä demokratian rappiotila, jossa rosvot juonivat itsensä valtaan, ja globaali pääoma ei piittaa valtioiden laiesta tai ihmisoikeuksista. Mutta se voi aiheuttaa vain pienen takapakin, vähän sotaa ja rähinää ja sukupolven tai parin kärismyksen, mutta sitten taas kehitys jatkuu. Globaalissa mittakaavassa viime vuosikymmenet ovat olleet riemukulkua, vaikka länsimaiset duunarit ovat saaneet siipeensä. Raju köyhyys ja sotiminen ovat vähentyneet ja kehitysmaiden köyhät vaurastuneet selvästi keskimäärin.

Ihminen siirtyy seuraavan tuhannen vuoden aikana kohti teknistä sivilisaatiota, joka hallitsee Aurinkokuntaa, jolla on tehokkaat tekoälyjärjestelmät päätöksien tukena, joka hallitsee tietoisesti omaa evoluutiotaan ja jolla on oikeudenmukainen, tasa-arvoinen ja demokraattinen hallinto. Joku maailmansota, ympäristökatastrofi tai muu tilapäinen kantapään kautta oppimisprosessi ei voi murtaa sitä kokonaiskehitystä, jos ei se ole joku jättiläisasteroidi tai laakiobasalttipurkaus ym. muutama kerta vuosimiljardissa -tason paukku. Toiveesi (tai luulenpa, että trollauksesi) paluusta alkeellisiin heimoyhteisöihin ja esiteolliseen maailmaan ei tule toteutumaan koskaan. Se aika on ihmisen osalta ohi ihan niin kuin vesieläimenä olo tai puissa kiipeily.

HuuHaata
Seuraa 
Viestejä7801

Taantumus johtaa siitä, että poliitikot huutavat vastaavassa kaikesta, tietävänsä kaiken ja olevansa maailman parhaita. Jonka jälkeen totuuden kertojaa karsastetaan. Spiraalikierre joka on tarkkaan laskettuna koko ajan toteutuksessa. Tavoitetilana kansan täysi orjuutus niin, ettei totuus koskaan pääsisi pintaan.

Esimerkki taantumuksesta: poliitikot viihdeohjelmissa.

mdmx
Seuraa 
Viestejä6415

Jos keskiälykkyys putoo pari pinnaa vuosikymmenessä niin no big deal.

Oikeastaan ainut taantumus mitä mä huomaan on ihmisissä vanhenemisen myötä tapahtuvaa taantumusta. Eli jos keski-ikä yhteiskunnassa nousee voidaan kai sanoa että yhteiskunta taantuu.

Ei pitäis koittaa maksimoida elämän pituutta..? :)

mdmx
Seuraa 
Viestejä6415

HuuHaata kirjoitti:
Taantumus johtaa siitä, että poliitikot huutavat vastaavassa kaikesta, tietävänsä kaiken ja olevansa maailman parhaita. Jonka jälkeen totuuden kertojaa karsastetaan. Spiraalikierre joka on tarkkaan laskettuna koko ajan toteutuksessa. Tavoitetilana kansan täysi orjuutus niin, ettei totuus koskaan pääsisi pintaan.

Esimerkki taantumuksesta: poliitikot viihdeohjelmissa.

Mun mielestä ihmisen pitää olla pikkasen ahdaskatseinen jos ajattelee että tässä olisi tapahtunut jotain taantumusta.

Ainahan se on näin ollut, keinot muuttuu ajan mukana ja meno oli ennen paljon raaempaa kuin nykyään.

Keijona
Seuraa 
Viestejä19524

Uskotaankö täällä tosiaan, että älykkyys kehittyy ikuisesti ?

Aivopesemätön lapsikin ymmärtää:Universumi on rajallinen, joten kaikelle siellä kehittyvälle on olemassa rajat, lakipiste.

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Keijona
Seuraa 
Viestejä19524

Lainaus:
Keijona kirjoitti:
Taantumuksen  ydinsyy? :  Suomalaisten älykkyys laskenut jo 18 vuoden ajan: ”Me pääsemme liian helpolla”

En usko, että älykkyyden aleneminen aiheuttaa taantumaa. Älykkäitä on enemmän kuin älyä vaativia töitä ja tekoälyn kehittäminen pienentää koko ajan ihmisälyn tarvetta.

Jonkinlainen hetkellinen taantuma on taloudellisen eriarvoisuuden raju kasvu sivistysmaissa ja siihen liittyvä demokratian rappiotila, jossa rosvot juonivat itsensä valtaan, ja globaali pääoma ei piittaa valtioiden laiesta tai ihmisoikeuksista. Mutta se voi aiheuttaa vain pienen takapakin, vähän sotaa ja rähinää ja sukupolven tai parin kärismyksen, mutta sitten taas kehitys jatkuu. Globaalissa mittakaavassa viime vuosikymmenet ovat olleet riemukulkua, vaikka länsimaiset duunarit ovat saaneet siipeensä. Raju köyhyys ja sotiminen ovat vähentyneet ja kehitysmaiden köyhät vaurastuneet selvästi keskimäärin.

Ihminen siirtyy seuraavan tuhannen vuoden aikana kohti teknistä sivilisaatiota, joka hallitsee Aurinkokuntaa, jolla on tehokkaat tekoälyjärjestelmät päätöksien tukena, joka hallitsee tietoisesti omaa evoluutiotaan ja jolla on oikeudenmukainen, tasa-arvoinen ja demokraattinen hallinto. Joku maailmansota, ympäristökatastrofi tai muu tilapäinen kantapään kautta oppimisprosessi ei voi murtaa sitä kokonaiskehitystä, jos ei se ole joku jättiläisasteroidi tai laakiobasalttipurkaus ym. muutama kerta vuosimiljardissa -tason paukku. Toiveesi (tai luulenpa, että trollauksesi) paluusta alkeellisiin heimoyhteisöihin ja esiteolliseen maailmaan ei tule toteutumaan koskaan. Se aika on ihmisen osalta ohi ihan niin kuin vesieläimenä olo tai puissa kiipeily.

Niinkö uskot ? Vai etkö usko ?

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

mdmx
Seuraa 
Viestejä6415

Keijona kirjoitti:
Uskotaankö täällä tosiaan, että älykkyys kehittyy ikuisesti ?

Aivopesemätön lapsikin ymmärtää:Universumi on rajallinen, joten kaikelle siellä kehittyvälle on olemassa rajat, lakipiste.


 

Lapsen voi olla vaikea hahmottaa mittasuhteita. Ihmiskunnan älykkyys ei kyllä ole vielä lähimainkaan sitä tasoa mihin universumin rajallisuus sen rajoittaa. :) Jos olet erimieltä niin go ahead.

Jos puhutaan ihmisälystä niin uskotko että ihminen on edes lajina ikuinen?

Uskotko että universumissa ylipäätään tulee olemaan elämää ikuisesti? 

HuuHaata
Seuraa 
Viestejä7801

mdmx kirjoitti:
HuuHaata kirjoitti:
Taantumus johtaa siitä, että poliitikot huutavat vastaavassa kaikesta, tietävänsä kaiken ja olevansa maailman parhaita. Jonka jälkeen totuuden kertojaa karsastetaan. Spiraalikierre joka on tarkkaan laskettuna koko ajan toteutuksessa. Tavoitetilana kansan täysi orjuutus niin, ettei totuus koskaan pääsisi pintaan.

Esimerkki taantumuksesta: poliitikot viihdeohjelmissa.

Mun mielestä ihmisen pitää olla pikkasen ahdaskatseinen jos ajattelee että tässä olisi tapahtunut jotain taantumusta.

Ainahan se on näin ollut, keinot muuttuu ajan mukana ja meno oli ennen paljon raaempaa kuin nykyään.

Kyllä ja ei. Ei sen puolesta, että aiemmin älykkyyttä arvostettiin. Nykyisin ei, jonka myös huomaa konkreettisesti koko ajan esimerkiksi eduskunnan tekemisiä seuraamalla.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä35398

Keijona kirjoitti:
Uskotaankö täällä tosiaan, että älykkyys kehittyy ikuisesti ?

Ei ikuisesti, mutta miljoonia tai miljardeja vuosia niin kuin se on tähänkin asti kehittynyt. Tai ehkä tekoäly kehittyy nopeastikin, tuhansissa vuosissa, monta kertaluokkaa ihmistä älykkäämmäksi ja saavuttaa jonkinlaisen käytännön maksimitason, jonka luonnonlait mahdollistavat.

Lainaus:
Aivopesemätön lapsikin ymmärtää:Universumi on rajallinen, joten kaikelle siellä kehittyvälle on olemassa rajat, lakipiste.

On toki. Mutta pitää olla aivan järkyttävän tason idiootti, että kuvittelisi että se lakipiste on meillä tässä nyt vain siksi, että maailma ei toimi omasta mielestä kivalla tavalla, kun ei saa olla keisari eikä edes kreivi ja toteuttaa pahoja fantasioita alamaisiinsa ilman seuraamuksia. Ei siinä ole ainakaan historiasta mitään opittu.

Keijona
Seuraa 
Viestejä19524

Ehkä suurimpia taantumuksia on aiheuttanut ylimielisyys,  käsitys että nyt ollaan viisaampia kuin koskaan aikaisemmin ja nyt  tiedetään enemmän kuin koskaan ennemmin. Tuollaisella arvomaailmalla, kolikolla on toinen puoli: Omaa menneisyyttä,  historiaa ja alkuperää on lakattu kunnioittamasta ja sillä on traagiset seuraukset nykyhetkeen.

Yksilökeskeisyys aiheuttaa yksityiskohtiin fokusoitumista eikä  kokonaiskuvaa ja syyseurauksia  ole mahdollista yhtähyvin nähdä. Ihminen katsoo formuloita innoissaan, ymmärtämättä että siitä huvista kuuluisi kiittää jotain mesopotanialaista ajattelijaa. 

Yksijumalaisuuden arvomaailman suora seuraus, ajattelu  että yksilö  on itse vastuussa omasta onnestaan ja taivaspaikastaan,  on yksi yhteiskunnallisen ja yhteisöllisyyden taantumuksen seurauksia, sillä onko maailmankuva tieteellinen, ateistinen tai uskonnolinen ei ole merkitystä, nykyinen käsitys on kuitenkin rakentunut menneisuuden varaan.

Otetaanpa radikaali, monoteismistä poikkeava  ajatus: Jos yksilö ei vastaakkaan  ensisijaisesti  omasta hyvinvoinnistaan vaan yhteisön, ja päinvastoin.  

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Keijona
Seuraa 
Viestejä19524

Lainaus:
Keijona kirjoitti:
Uskotaankö täällä tosiaan, että älykkyys kehittyy ikuisesti ?

Ei ikuisesti, mutta miljoonia tai miljardeja vuosia niin kuin se on tähänkin asti kehittynyt. Tai ehkä tekoäly kehittyy nopeastikin, tuhansissa vuosissa, monta kertaluokkaa ihmistä älykkäämmäksi ja saavuttaa jonkinlaisen käytännön maksimitason, jonka luonnonlait mahdollistavat.

Lainaus:
Aivopesemätön lapsikin ymmärtää:Universumi on rajallinen, joten kaikelle siellä kehittyvälle on olemassa rajat, lakipiste.

On toki. Mutta pitää olla aivan järkyttävän tason idiootti, että kuvittelisi että se lakipiste on meillä tässä nyt vain siksi, että maailma ei toimi omasta mielestä kivalla tavalla, kun ei saa olla keisari eikä edes kreivi ja toteuttaa pahoja fantasioita alamaisiinsa ilman seuraamuksia. Ei siinä ole ainakaan historiasta mitään opittu.

Niin lakipisteen kartoitusta on tehty rautalankatyyliin jo pitkään. 

Käännetääs tuo:

"Mutta pitää olla aivan järkyttävän tason idiootti, että kuvittelisi että se lakipiste ei voi olla  tässä nyt vain siksi, että maailma  toimii omasta mielestä kivalla tavalla"

Lakipisteen määritely on varsin helppoa, Näkymät muuttuu ja muutos kiihtyy.

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

mdmx
Seuraa 
Viestejä6415

Neutroni kirjoitti:

Tai ehkä tekoäly kehittyy nopeastikin, tuhansissa vuosissa, monta kertaluokkaa ihmistä älykkäämmäksi ja saavuttaa jonkinlaisen käytännön maksimitason, jonka luonnonlait mahdollistavat.

En tiedä, sekin kai vaatisi että kaikki universumissa käytettävissä oleva soveltuva materia on käytetty tekoälyn alustaan tai että kaikki tarjolla oleva energia on prosessin käytössä.

Ainahan voi klusteroida ja rinnakkaistaa, ei haittaa vaikka viiveet olisi pidempiä klustereiden välillä jos prosessoitavat klöntit on isompia.

Jos ajattelee utiliteettiä niin järkevä käytännön maksimi tietysti voidaan saavuttaa, joka tarkoittaa sitä että prosessoitavaa informaatioo ei tule riittävästi ja tekoäly on ylitehokas ja idlaa suuren osan ajasta. Eli kaikki  ongelmat on ratkaistu, suurimman osan ajasta.

Mut universumin asettamat rajat on niin kaukana ettei niitä pysty hahmottamaan. Ehkä riittää että hahmottaa sen. :)

Neutroni
Seuraa 
Viestejä35398

Keijona kirjoitti:
Lakipisteen määritely on varsin helppoa, Näkymät muuttuu ja muutos kiihtyy.

Jos puhut lakipisteestä ihmisen yhteiskuntaan ja kulttuuriin liittyen, niin sitten pitää tarkastella noiden kehityksen liittyviä aikaskaaloja. Eli puhutaan sadoista tai tuhansista vuosista. Se, että sinä märehdit tapahtumia oman elämäsi aikana ja ennustat ihmiskunnan pitkän linjan kehitykseen vaikuttavia katastrofeja viime vuosien uutisten perusteella, on ihan yhtä pätevä lakipisteen määrittely kuin että pihalla kävelevä muurahainen nousee nyrkin kokoisen kivenmurikan päälle ja kaiuttaa olevansa maailman korkeimmalla huipulla, jonka alapuolella kaikki muut ovat.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä35398

mdmx kirjoitti:
Neutroni kirjoitti:

Tai ehkä tekoäly kehittyy nopeastikin, tuhansissa vuosissa, monta kertaluokkaa ihmistä älykkäämmäksi ja saavuttaa jonkinlaisen käytännön maksimitason, jonka luonnonlait mahdollistavat.

En tiedä, sekin kai vaatisi että kaikki universumissa käytettävissä oleva soveltuva materia on käytetty tekoälyn alustaan tai että kaikki tarjolla oleva energia on prosessin käytössä.

Ainahan voi klusteroida ja rinnakkaistaa, ei haittaa vaikka viiveet olisi pidempiä klustereiden välillä jos prosessoitavat klöntit on isompia.

Ei tuollainen ole välttämättä käytännössä mahdollista. Materiaalit eivät kestä määrättömästi energiaa pienessä tilassa ja valon nopeus rajoittaa kommunikaatiota. Luultavasti raja tulee vastaan paljon pienemmässä mittakaavassa kuin maailmankaikkeus. Ei esimerkiksi perinteistä prosessoria voi tehdä paljoa nykyistä nopeammaksi, vaikka paperilla planeetan kokoinen 3D-prosessori 10 nm:n viivanleveydellä voisikin olla varsin suorituskykyinen aparaatti, jos ei se höyrystyisi omaan hukkalämpöönsä.

Lainaus:
Jos ajattelee utiliteettiä niin järkevä käytännön maksimi tietysti voidaan saavuttaa, joka tarkoittaa sitä että prosessoitavaa informaatioo ei tule riittävästi ja tekoäly on ylitehokas ja idlaa suuren osan ajasta. Eli kaikki  ongelmat on ratkaistu, suurimman osan ajasta.

Ei informaatio maailmasta lopu. En ainakaan itse usko siihen, että koskaan voidaan prosessoida kaikkia infromaatiota, mitä voidaan mitata.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat