Seuraa 
Viestejä140
Liittynyt2.1.2016

Tiedän, että tämä on jo vanha juttu, mutta taannoin Göteborgin yliopiston tutkija Samuelsson esitti väitöskirjassaan että Jeesusta ei teloitettu ristillä vaan paaluun. Hän kuitenkin erehtyi. Vai mitähän tämä sitten tarkoittaa?

"Kirje galatalaisille 3:1. Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli (avoimesti) kuvattu ristiinnaulittuna?"

Seisoiko Paavali siis kädet ylös vai sivulle ojennettuina vieraillessaan galatalaisren luona? Kristityillä oli vielä toisen vuosisadanalussa tapana imitoida* ristiinnaulittua Kristusta, ojentamalla rukouksessa kädet sivuille, kertovat varhaiset apostoliset isät. Vai oliko Paavalilla takataskussaan esitellä seurakuntalaisille veistetyä krusifiksiä?

* "Imitaatio eli jäljittely on keskeinen länsimaisen estetiikan tradition käsite. Imitaation ja mimesiksen avulla on yritetty teorisoida taiteellisen ilmaisun oleellista osaa, ominaisuutta joka erottaa taideteokset muista ilmiöistä, sekä niistä lukuisista tavoista, joilla koemme ja reagoimme niihin."
-Wikipedia

Kommentit (11)

Japetus
Seuraa 
Viestejä10089
Liittynyt20.6.2009

Käyttäjä1200 kirjoitti:
Tiedän, että tämä on jo vanha juttu, mutta taannoin Göteborgin yliopiston tutkija Samuelsson esitti väitöskirjassaan että Jeesusta ei teloitettu ristillä vaan paaluun. Hän kuitenkin erehtyi. Vai mitähän tämä sitten tarkoittaa?

"Kirje galatalaisille 3:1. Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli (avoimesti) kuvattu ristiinnaulittuna?"

Seisoiko Paavali siis kädet ylös vai sivulle ojennettuina vieraillessaan galatalaisren luona? Kristityillä oli vielä toisen vuosisadanalussa tapana imitoida* ristiinnaulittua Kristusta, ojentamalla rukouksessa kädet sivuille, kertovat varhaiset apostoliset isät. Vai oliko Paavalilla takataskussaan esitellä seurakuntalaisille veistetyä krusifiksiä?

* "Imitaatio eli jäljittely on keskeinen länsimaisen estetiikan tradition käsite. Imitaation ja mimesiksen avulla on yritetty teorisoida taiteellisen ilmaisun oleellista osaa, ominaisuutta joka erottaa taideteokset muista ilmiöistä, sekä niistä lukuisista tavoista, joilla koemme ja reagoimme niihin."
-Wikipedia

Jeesusta tuskin naulittiin yhtään mihinkään, koska hänen historiallisuutensa on Herkuleen luokkaa. Ristiinnaulitsemisessa ei tyypillisesti myöskään käytetty nauloja vaan köyttä. Ainakaan ketään ei naulittu kämmenistä, kuten kristillisessä taiteessa kuvataan. "Ristejä" oli tietääkseni monen mallisia, X:n T:n ja I:n pääasiassa. Paavali varmasti kuvitteli Jeesukselle ihan kirjaimellista ristiä, ja sama voi päteä alkukristittyihinkin, mutta heidän kösityksensä perustuivat hekilökohtaisiin tuntemuksiin ja hallusinaatioihin. Todellisuuden kanssa niillä ei ole mitään tekemistä.

jussipussi: "Ennusteeni: Japetus esittää kunnolliset perustelut ja vastapuoli esittää 'mutta kun minusta tuntuu siltä että'."
o_turunen rohkeana: "Kun kerran suoraan väität, niin turhaa on tuosta minun on ruveta väittelemään."
sääpeikolla leikkaa: "No ihmisen vaikutus ei ole alle 50% ja ei ole alle 50%.. eiköhän se olisi silloin 50-50 suurimman osan mukaan papereista... näin nopeasti pääteltynä"
Keijona ymmärtää naisia: "Onkohan sellaista munasolua edes olemassa ? Onko joku nähnyt sellaisen?"

Käyttäjä1200
Seuraa 
Viestejä140
Liittynyt2.1.2016

Japetus kirjoitti:
Käyttäjä1200 kirjoitti:
Tiedän, että tämä on jo vanha juttu, mutta taannoin Göteborgin yliopiston tutkija Samuelsson esitti väitöskirjassaan että Jeesusta ei teloitettu ristillä vaan paaluun. Hän kuitenkin erehtyi. Vai mitähän tämä sitten tarkoittaa?

"Kirje galatalaisille 3:1. Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli (avoimesti) kuvattu ristiinnaulittuna?"

Seisoiko Paavali siis kädet ylös vai sivulle ojennettuina vieraillessaan galatalaisren luona? Kristityillä oli vielä toisen vuosisadanalussa tapana imitoida* ristiinnaulittua Kristusta, ojentamalla rukouksessa kädet sivuille, kertovat varhaiset apostoliset isät. Vai oliko Paavalilla takataskussaan esitellä seurakuntalaisille veistetyä krusifiksiä?

* "Imitaatio eli jäljittely on keskeinen länsimaisen estetiikan tradition käsite. Imitaation ja mimesiksen avulla on yritetty teorisoida taiteellisen ilmaisun oleellista osaa, ominaisuutta joka erottaa taideteokset muista ilmiöistä, sekä niistä lukuisista tavoista, joilla koemme ja reagoimme niihin."
-Wikipedia

Jeesusta tuskin naulittiin yhtään mihinkään, koska hänen historiallisuutensa on Herkuleen luokkaa. Ristiinnaulitsemisessa ei tyypillisesti myöskään käytetty nauloja vaan köyttä. Ainakaan ketään ei naulittu kämmenistä, kuten kristillisessä taiteessa kuvataan. "Ristejä" oli tietääkseni monen mallisia, X:n T:n ja I:n pääasiassa. Paavali varmasti kuvitteli Jeesukselle ihan kirjaimellista ristiä, ja sama voi päteä alkukristittyihinkin, mutta heidän kösityksensä perustuivat hekilökohtaisiin tuntemuksiin ja hallusinaatioihin. Todellisuuden kanssa niillä ei ole mitään tekemistä.

Mene ja käyppä vaikka sanomassa tuo Heikki Räisäselle, Matti Myllykoskelle, Thurenin Laurille tai Holmenin Tommille. Luulempa että he ovay kanssasi eri mieltä tuosta Jeesuksen historiallisuudesta.

Tässä esimerkiksi asiaan hyvin peryhvä sekulaari sivusto: https://historianjeesus.fi

Japetus
Seuraa 
Viestejä10089
Liittynyt20.6.2009

Käyttäjä1200 kirjoitti:
Japetus kirjoitti:
Käyttäjä1200 kirjoitti:
Tiedän, että tämä on jo vanha juttu, mutta taannoin Göteborgin yliopiston tutkija Samuelsson esitti väitöskirjassaan että Jeesusta ei teloitettu ristillä vaan paaluun. Hän kuitenkin erehtyi. Vai mitähän tämä sitten tarkoittaa?

"Kirje galatalaisille 3:1. Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli (avoimesti) kuvattu ristiinnaulittuna?"

Seisoiko Paavali siis kädet ylös vai sivulle ojennettuina vieraillessaan galatalaisren luona? Kristityillä oli vielä toisen vuosisadanalussa tapana imitoida* ristiinnaulittua Kristusta, ojentamalla rukouksessa kädet sivuille, kertovat varhaiset apostoliset isät. Vai oliko Paavalilla takataskussaan esitellä seurakuntalaisille veistetyä krusifiksiä?

* "Imitaatio eli jäljittely on keskeinen länsimaisen estetiikan tradition käsite. Imitaation ja mimesiksen avulla on yritetty teorisoida taiteellisen ilmaisun oleellista osaa, ominaisuutta joka erottaa taideteokset muista ilmiöistä, sekä niistä lukuisista tavoista, joilla koemme ja reagoimme niihin."
-Wikipedia

Jeesusta tuskin naulittiin yhtään mihinkään, koska hänen historiallisuutensa on Herkuleen luokkaa. Ristiinnaulitsemisessa ei tyypillisesti myöskään käytetty nauloja vaan köyttä. Ainakaan ketään ei naulittu kämmenistä, kuten kristillisessä taiteessa kuvataan. "Ristejä" oli tietääkseni monen mallisia, X:n T:n ja I:n pääasiassa. Paavali varmasti kuvitteli Jeesukselle ihan kirjaimellista ristiä, ja sama voi päteä alkukristittyihinkin, mutta heidän kösityksensä perustuivat hekilökohtaisiin tuntemuksiin ja hallusinaatioihin. Todellisuuden kanssa niillä ei ole mitään tekemistä.

Mene ja käyppä vaikka sanomassa tuo Heikki Räisäselle, Matti Myllykoskelle, Thurenin Laurille tai Holmenin Tommille. Luulempa että he ovay kanssasi eri mieltä tuosta Jeesuksen historiallisuudesta.

Tässä esimerkiksi asiaan hyvin peryhvä sekulaari sivusto: https://historianjeesus.fi

Tämä on avoin akateeminen kiista, ja voisin yhtä hyvin mainita listan myyttiteoriaa tai vähintään agnostismia tukevista tutkijoista. Nämä ovat toistaiseksi vähemmistö, mutta täytyy muistaa, että ala on yhä täynnä uskonsa innoittamana sille lähteneitä, ja heidän puoluteettomuutensa asiassa on lievästi sanottuna kyseenalaista. Johtavaa akateemista myyttiteoriaa puolustavaa kirjallisuutta harvoin uskalletaan edes kohdata. Linkkaamasi blogi on tästä yksi esimerkki.

jussipussi: "Ennusteeni: Japetus esittää kunnolliset perustelut ja vastapuoli esittää 'mutta kun minusta tuntuu siltä että'."
o_turunen rohkeana: "Kun kerran suoraan väität, niin turhaa on tuosta minun on ruveta väittelemään."
sääpeikolla leikkaa: "No ihmisen vaikutus ei ole alle 50% ja ei ole alle 50%.. eiköhän se olisi silloin 50-50 suurimman osan mukaan papereista... näin nopeasti pääteltynä"
Keijona ymmärtää naisia: "Onkohan sellaista munasolua edes olemassa ? Onko joku nähnyt sellaisen?"

Karres
Seuraa 
Viestejä143
Liittynyt8.7.2015

Jos tämä Jeesukseksi nimetty henkilö on raahannut tätä ristiä, johon hänet on raamatun mukaan ristiinnaulattu, on hän  kauttaaikain maailman vahvin elänyt henkilö. Nykypäivänä nämä rististä väitetysti säilyneet kuivat puunpalaset painavat useamman tonnin, saatikka mitä tuoreena.

Major_Breakthrough
Seuraa 
Viestejä9699
Liittynyt13.3.2017

Roomalaisten ristiin naulitseminen oli tarkkaan fysiologisesti mietitty tapa...joka oli osa vallankäyttöä ja alistamista.

Our ignorance is not so vast as our failure to use what we know !
- M. King Hubbert

Käyttäjä1200
Seuraa 
Viestejä140
Liittynyt2.1.2016

Sitten tulee muistaa että roomalaiset joko sitoivat, naulasivat yai jättivät jalat vapaiksi. Joissain antiikin lähteissä taas kerrotaan että ristit olivat niin matalia, että kulkukoirat ylttivät nuolemaan ristiinnaulitun sukuelimiä.

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat