Seuraa 
Viestejä3768
Liittynyt13.1.2015

HS kirjoittaa tänään ( en tiedä onko maksumuurin takana, minulla digin koetilaus):

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005656465.html

Toisin kuin uskomusenergioihin tuuli ja aurinko, suhtaudun tähän periaatteessa myönteisemmin.

Kysymys on siitä, miten kallista tuollaisen rei'än poraus on, minulla on kuva että vietävän? Toisaalta, voihan tekniikka olla kehittynyt siitä kun viimeksi päivitin tietoni aiheesta, myös tunnelin teko on halventunut.

5-6 kilometrin 120 C asteella ei kai kummoista turbiinia pyöritetä, lähinnä kai lämmitykseen ajateltu?

Ja haitoista, sieltä syvyyksistä nousee rikkikaasuja ja raskasmetalleja. Eikö kerros myös jäähdy kun sinne pumpataan vettä miljoonia litroja ja kohta on porattava uusi reikä muualle?

En ole käynyt Islannissa, mutta kahdesti Lanzarotella, jonka tulivuorigrillimäellä viiden metrin syvyiseen putkeen heitetty vesisangollinen tulee muutamassa sekunnissa kovalla kohinalla höyrynä ylös. Hyvä saunan paikka.

Kommentit (14)

Diam
Seuraa 
Viestejä2394
Liittynyt14.9.2006

Myrkyt, kuten arseeni, boori, antimoni, elohopea, ammoniakki, voivat myös nousta pinnalle kuuman veden kanssa läträtessä.

Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!

Käyttäjä828
Seuraa 
Viestejä85
Liittynyt15.12.2015

Varmaankin ovat harvassa tämän sektorin asiantuntijat täällä... Veikkaan että geotermisten reikien porailutekniikka tulee kehittymään kovasti jo lähitulevaisuudessa varsinkin jos tämä hanke osoittautuu teknisesti toimivaksi. Tuntuu hassulta, että koko reiän pituista poranterää pyöritetään ja jokaista poran varren palasen lisäystä varten hökötys vedetään pois. Ilmeisesti tunneleiden kaivamisessa käytettävää tekniikkaa ei käytännössä pystytä hyödyntämään kun siinä tarvitaan (vielä nykyään) ihmistä poistettavan kiviaineksen läheisyydessä. Eiköhän robotiikka ja sähköporat auta tuohon. Toisaalta itselläni tuli muutaman kymmenen sekunnin miettimisellä mieleen ruorin mallinen porauspää, jossa ulospäin sojottavat terät ja ohjaimet toimisivat varsinaiset poranterän pyörimisliikkeen tukivarsina. Varsinainen iso terä sijaitsisi luonnollisesti alempana. Jäähdytystä varten voitaisiin alas toimittaa kuivajäätä ja ylös paluupostissa porausjäte.

o_turunen
Seuraa 
Viestejä14004
Liittynyt16.3.2005

Dr Strangelove kirjoitti:
Otaniemen kuuden kilometrin rei' ästä on kuulunut outoa jyrinää ja pamahduksia (uutinen).

Tulivuori Otaniemeen?

Kirottujen sielut siellä huokailee. Ihan niinkuin Kuollan reiästäkin maanalaisia jupinoita kuuluu. Sen takia venäläiset pulttasivat tukevan luukun reiän suulle.

https://hellandheaventestimonies.wordpress.com/2011/03/28/scientist-who-...

Onneksi noita onnettomia sieluja Suomessa ei ole kuin Otaniemessä ja jotkut on vaeltaneet tälle palstalle.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä40638
Liittynyt6.12.2009

Dr Strangelove kirjoitti:

Toisin kuin uskomusenergioihin tuuli ja aurinko, suhtaudun tähän periaatteessa myönteisemmin.

Ei sillä ole mitään käytännön merkitystä miten sinä maallikkona tähän asiaan suhtaudut.

lokki
Seuraa 
Viestejä4885
Liittynyt3.1.2010

Käyttäjä828 kirjoitti:
Varmaankin ovat harvassa tämän sektorin asiantuntijat täällä... Veikkaan että geotermisten reikien porailutekniikka tulee kehittymään kovasti jo lähitulevaisuudessa varsinkin jos tämä hanke osoittautuu teknisesti toimivaksi. Tuntuu hassulta, että koko reiän pituista poranterää pyöritetään ja jokaista poran varren palasen lisäystä varten hökötys vedetään pois. Ilmeisesti tunneleiden kaivamisessa käytettävää tekniikkaa ei käytännössä pystytä hyödyntämään kun siinä tarvitaan (vielä nykyään) ihmistä poistettavan kiviaineksen läheisyydessä. Eiköhän robotiikka ja sähköporat auta tuohon. Toisaalta itselläni tuli muutaman kymmenen sekunnin miettimisellä mieleen ruorin mallinen porauspää, jossa ulospäin sojottavat terät ja ohjaimet toimisivat varsinaiset poranterän pyörimisliikkeen tukivarsina. Varsinainen iso terä sijaitsisi luonnollisesti alempana. Jäähdytystä varten voitaisiin alas toimittaa kuivajäätä ja ylös paluupostissa porausjäte.

Oikeassa olet tuon kehityspotentiaalin suhteen, mutta kuvasi porauksen teknisestä toteutuksesta on hatara. Laitan tähän vähän tietoja, jos kiinnostaa, mitä siellä Otaniemen työmaalla varsinaisesti tehtiin.

Otaniemessä harjoiteltiin syvien reikien perkussiivista porausta kovaan kiveen. Perkussiivisessa DTH-porausmenetelmässä porakangen kärkeen kiinnitetty vasara iskee kärkeensä kiinnitettyä porakruunua reiän pohjaan. Ylhäältä poraa pyöritetään, jolloin porakruunu kääntyy iskujen välillä uuteen asentoon ja sen etupinnassa olevat kovametallinastat pääsevät iskemään reiän pohjassa uuteen kohtaan. Irtoava kivimurska puhalletaan ylös reiästä vasaran iskumekanismin poistoilmalla. Myös vedellä toimivaa vasaraa kokeiltiin Otaniemessä.

Porauksen edetessä poraletkan kankien muodostaman ketjun, yläpäähän lisätään uusi jatko, kun reikä syvenee. Koko letka pitää nostaa ylös vain kun porakruunu, tai vasara halutaan vaihtaa. Ei siis jokaisen porakangen lisäämisen yhteydessä.

Otaniemen porauksissa uutta oli syvän reiän poraaminen kovaan kiveen.  Kilometrejä syviä reikiä tarvitaan lähinnä öljynporauksen yhteydessä. Öljy löytyy tyypillisesti maaperästä, jossa kivi on fennoskandian kovaa kiveä paljon pehmeämpää ja helpommin porattavaa. Tyypillinen pehmeässä kalliossa öljynporaukseen käytettävä porakruunu ei ole edellä kuvattu iskevä laite, vaan pora joka pyörittää kovametallipiikkisiä kartiomaisia pyöriä reiän pohjaa vasten (Rotary Drilling,Tricone Bit). Tämä ei etene kovin nopesti kovassa kivessä, joten Otaniemen reiän ensimmäiset kilometrit porattiin nopeammalla perkussiivisella menetelmällä. Loppu jouduttiin kuitenkin etenemään hitaasti rotary-menetelmällä, sillä nykyisten DTH-vasaroiden toiminta hiipui reiän syvyyden kasvaessa useisiin kilometreihin.

Nyt on tarkoitus kehittää kovan kiven todella syvien reikien perkussiiviseen poraamiseen soveltuva vasara ja kruunu, jota ei tarvitse vaihtaa usein, jotta reikä saataisiin maahan nopeammin ja kustannustaso järkeväksi. Kehityspotentiaalia on vielä runsaasti.

salai
Seuraa 
Viestejä7536
Liittynyt17.3.2005

o_turunen kirjoitti:
Dr Strangelove kirjoitti:
Otaniemen kuuden kilometrin rei' ästä on kuulunut outoa jyrinää ja pamahduksia (uutinen).

Tulivuori Otaniemeen?

Kirottujen sielut siellä huokailee. Ihan niinkuin Kuollan reiästäkin maanalaisia jupinoita kuuluu. Sen takia venäläiset pulttasivat tukevan luukun reiän suulle.

https://hellandheaventestimonies.wordpress.com/2011/03/28/scientist-who-...

Onneksi noita onnettomia sieluja Suomessa ei ole kuin Otaniemessä ja jotkut on vaeltaneet tälle palstalle.

Dr. Azzacove sopisi nikiksi jollekin tiedeuutisista kirjoittavalle vapaalle toimittajalle.

Jollei englannin kieli ole täysin hallussa, löytyy suomenkielinen historiikki Wikipediasta:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Reik%C3%A4_helvettiin

Lähteenä mm:

http://sukututkijanloppuvuosi.blogspot.com/2010/01/vahemman-luotettava-l...

Mitä tahansa edellä esitetyistä väitteistä saa epäillä ja ne voidaan muuttaa toisiksi ilman erillistä ilmoitusta. Kirjoittaja pyrkii kuitenkin toimimaan rehellisesti ja noudattamaan voimassa olevia lakeja.

Käyttäjä828
Seuraa 
Viestejä85
Liittynyt15.12.2015

lokki kirjoitti:
Oikeassa olet tuon kehityspotentiaalin suhteen, mutta kuvasi porauksen teknisestä toteutuksesta on hatara. Laitan tähän vähän tietoja, jos kiinnostaa, mitä siellä Otaniemen työmaalla varsinaisesti tehtiin.

Kiitoksia informaatiosta! Vasaraporauksen muistankin uutisoinneissa mainituksi, vaan en tarkempaa kuvausta tuon toimintaperiaatteesta enkä itsekään tullut tuota pohtineeksi ja googlanneeksi tarkemmin. Kun tunnelirakentamisessa kehutaan Suomen kovaa kallioperää, niin johtuneekohan edullisuus "helposta" räjäytettävyydestä? Ymmärrettävästi tuota ei voi alaspäin mentäessä hyödyntää.

lokki
Seuraa 
Viestejä4885
Liittynyt3.1.2010

Käyttäjä828 kirjoitti:
lokki kirjoitti:
Oikeassa olet tuon kehityspotentiaalin suhteen, mutta kuvasi porauksen teknisestä toteutuksesta on hatara. Laitan tähän vähän tietoja, jos kiinnostaa, mitä siellä Otaniemen työmaalla varsinaisesti tehtiin.

Kiitoksia informaatiosta! Vasaraporauksen muistankin uutisoinneissa mainituksi, vaan en tarkempaa kuvausta tuon toimintaperiaatteesta enkä itsekään tullut tuota pohtineeksi ja googlanneeksi tarkemmin. Kun tunnelirakentamisessa kehutaan Suomen kovaa kallioperää, niin johtuneekohan edullisuus "helposta" räjäytettävyydestä? Ymmärrettävästi tuota ei voi alaspäin mentäessä hyödyntää.

Maanalaiset tilat ovat halpoja suomalaisessa kovassa kalliossa, sillä luolia ei tarvitse tukea läheskään niin paljon kuin pehmeämmän kiviaineksen alueilla. Maanalaisen raakatilan louhinta kaupunkien keskusta-alueilla alkaa tekniikan kehityttyä olla suomessa erittäin halpaa. Kun tunnelista louhittavan murskeen voi myydä lähialueelle rakentamisen raaka-aineeksi, murskeen myyntitulot kattavat louhinnan kustannukset.

Sama pätee myös syvien reikien porauksessa. Kilometrien syvyydessä pehmeämpi kallio ei jaksa kantaa maan painetta, vaan pelkkä pystyreikäkin pitää tukea putkella. Suomessa kallio on niin lujaa, että kantaa kilometrien syvyydessä vallitsevan tuhansien baarien hydrostaattisen paineen, ellei ole pahasti säröillä jo ennestään. Joka tapauksessa päästään vähemmillä tukemisilla kuin heikomman kiven alueilla.

Käyttäjä828
Seuraa 
Viestejä85
Liittynyt15.12.2015

lokki kirjoitti:
Suomessa kallio on niin lujaa, että kantaa kilometrien syvyydessä vallitsevan tuhansien baarien hydrostaattisen paineen, ellei ole pahasti säröillä jo ennestään. Joka tapauksessa päästään vähemmillä tukemisilla kuin heikomman kiven alueilla.

Hyvin mielenkiintoista! Tuosta heräsi ajatus, jotta eikös tuonne kilometrien syvyyteen täällä Suomessa voitaisi mennä kierrejousen muotoon louhittua tunnelia pitkin, jolloin hyödynnettäisiinkin tunnelirakentamisessa hyödynnettävää tekniikkaa? Luulisi että n. 150 C-asteiseen ympäristöön soveltuvat laitteet ja suojapuvut saataisiin kehitettyä. Kenties tunnelia voitaisiin hyödyntää lämmönkeruuseenkin ilman kallioperän säräyttämistä. Hyvässä lykyssä tielle osuisi malmiesiintymä, jonka tuotolla lämpölaitoksen saisi kustannettua.

Vierailija

Ai mitä hä? Islantihan tuottaa Euroopan eniten banaaneja geysirivoimalla, joten ei kait siinä nyt mitään huuhaata luulisi olevan.

lokki
Seuraa 
Viestejä4885
Liittynyt3.1.2010

Käyttäjä828 kirjoitti:
lokki kirjoitti:
Suomessa kallio on niin lujaa, että kantaa kilometrien syvyydessä vallitsevan tuhansien baarien hydrostaattisen paineen, ellei ole pahasti säröillä jo ennestään. Joka tapauksessa päästään vähemmillä tukemisilla kuin heikomman kiven alueilla.

Hyvin mielenkiintoista! Tuosta heräsi ajatus, jotta eikös tuonne kilometrien syvyyteen täällä Suomessa voitaisi mennä kierrejousen muotoon louhittua tunnelia pitkin, jolloin hyödynnettäisiinkin tunnelirakentamisessa hyödynnettävää tekniikkaa? Luulisi että n. 150 C-asteiseen ympäristöön soveltuvat laitteet ja suojapuvut saataisiin kehitettyä. Kenties tunnelia voitaisiin hyödyntää lämmönkeruuseenkin ilman kallioperän säräyttämistä. Hyvässä lykyssä tielle osuisi malmiesiintymä, jonka tuotolla lämpölaitoksen saisi kustannettua.

Täytyy heti korjata tuosta edeltä. Tarkoitukseni oli sanoa "yli tuhannen baarin hydrostaattisen paineen". Mietin, sanonko satojen, vai tuhannen, jolloin lipsahti tuhansien. 7 km syvyydessä on pari tuhatta baaria.

Tuollainen kierretunneli on kyllä tavallinen kaivoksissa, mutta tulee moninkertaisesti kalliimmaksi kuin pelkkä pystyreikä. Eikä sillä lämmöntuotannon kannalta ole mitään erityistä lisäarvoa. Lämmönsiirtoalue tuolla syvyyksissä nimittäin joka tapauksessa säröytetään kallioon, jolloin vesi pääsee menoreiän pohjalta murtumia pitkin paluureikään. Kyllähän se nyt ensi kertaa tehden hieman kummastuttaa ihmisiä, kun maan alta kuuluu kumua, mutta kierretunnelin räjäyttämistöissä sitä kuuluisi säännöllisesti vuosikaudet.

Hyvä tuo on harjoitella geoterminen kaivopari myös tänne paksun mannerlaatan alueelle. Kun sen osaa täällä tehdä kovaan kiveen, on se helppoa pehmeämpään kiveen, kun reiätkin voivat olla matalampia.  Vai olisiko sittenkin kyse Otaniemessä liuskeöljyn poraamisesta. ; )

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat