Seuraa 
Viestejä18819

Kilpailuyhteiskunnassa korostuu kilpailu ja voitto, usein virheellisesti luullaankin että keulassa ja johtopaikalla oleva olisi myös alfauros.

Tutkimukset todistavat päinvastaista, esim. hysky tai susilaumoissa alfauros on se joka pitää lauman kasassa, toisinsanoen lauman liikkuessa alfa ei ole johdossa vaan tulee perässä, vahtii että kaikki pysyy mukana ja tarvittaessa hidastelee lauman etenemistä, että kaikki lauman jäsenet pysyvät mukana. Toki alfan on täytynyt olla lauman keulassakin, mutta alfan tekee äly, siis kyky luovuttaa eikä voima tai sisu joka auttaa jakamaan.

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Sivut

Kommentit (21)

Neutroni
Seuraa 
Viestejä34608

Oletko elänyt montakin vuotta porolaumassa jäsenenä, kun noin vakuuttavaa tietoa latelet? Nousitko alfaksi asti tarpeeksi luovuttamalla? Sinähän et lue kirjoista muiden "tietoa", vaan ainoa oikea tieto on omasta kokemuksesta omalla mielellä päätelty.

MooM
Seuraa 
Viestejä11300

Neutroni kirjoitti:
Oletko elänyt montakin vuotta porolaumassa jäsenenä, kun noin vakuuttavaa tietoa latelet? Nousitko alfaksi asti tarpeeksi luovuttamalla? Sinähän et lue kirjoista muiden "tietoa", vaan ainoa oikea tieto on omasta kokemuksesta omalla mielellä päätelty.

Paitsi tietysti sitä tietoa, joka sattuu tukemaan omaa maailmankuvaa. Vai miten se meni?

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
lokki
Seuraa 
Viestejä6105

Melko nolot kommentit Neutronilta ja Moomilta. Tutustukaapa lauman käsitteeseen ja alfaparin rooliin siinä ja lopettakaa tuollainen idioottimainen henkilön solvaaminen.

Luonnollisesti alfan on edullista pitää huolta laumastaan kokonaisuutena. Lauman jäsenethän ovat suurelta osaltaan näiden eri ikäisiä jälkeläisiä. Paljon tärkeämpää lauman kokonaisetu on alfaparille kuin johtoasemaan yrittäville pyrkyreille.

Vierailija

Poroista tulikin mieleen ahmat ja sitä kautta sellainen juttu että James Ellroylla on kuulemma jokin kirja missä ahmoilla jokin merkittävä osa tarinassa. Onkohan sitä kirjaa julkaistu suomennettuna ja jos on niin minkä nimisenä?

John Carter
Seuraa 
Viestejä15326

ksuomala kirjoitti:
Poroista tulikin mieleen ahmat ja sitä kautta sellainen juttu että James Ellroylla on kuulemma jokin kirja missä ahmoilla jokin merkittävä osa tarinassa. Onkohan sitä kirjaa julkaistu suomennettuna ja jos on niin minkä nimisenä?

Ahmoista puhuttiin muistaakseni L.A- kvartetin toisessa osassa "The Big Nowhere" teoksessa. Voi olla tosin, että muistan väärin, sillä siitä on jo kauan aikaa, kun luin teoksen. Paras Ellroyn teoksista on mielestäni American Tabloid, jonka voittanutta en ole vielä samasta genrestä löytänyt.

" Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein

Neutroni
Seuraa 
Viestejä34608

lokki kirjoitti:
Melko nolot kommentit Neutronilta ja Moomilta. Tutustukaapa lauman käsitteeseen ja alfaparin rooliin siinä ja lopettakaa tuollainen idioottimainen henkilön solvaaminen.

Kommentti on tietenkin jatkoa aikaisemmille keskusteluille kyseisen herran kanssa. Ei toki mitään norsunluutornitasoa, mutta ihan linjassa sekä keskustelun avauksen että tämän palstan yleisen meiningin kanssa.

Lainaus:
Paljon tärkeämpää lauman kokonaisetu on alfaparille kuin johtoasemaan yrittäville pyrkyreille.

Ja miten se liittyy, edes etäisesti, modernin ihmisyhteiskunnan hallintoon? Jos nyt johtajan lahjoja omaavia ihmisiä kutsutaan puhekielessä alfoiksi, ihmislauman dynamiikka on aivan täysin erilainen. Varsinkin suurten ihmislaumojen johtajille lauman pitkäiakainen hyvinvointi ei yleensä ole ollut kovin tärkeää, kuten historia ja nykyiset hallintosotkut kaikkialla maailmassa osoittavat. He ovat saattaneet ajatella tyydyttäessä omaa ahneuttaan launa kustannuksella, että ehtivät kuolla ennen kuin lampaat välittävät tai ehtivät vedättää enemmän nopeasti ja vetäytyä sitten jonnekin turvaan rikkaana. Mikään muu eläin tuskin tekee tietoisesti niin.

Siksi keskustelun virittäminen eläinlaumojen ja ihmisten yhteiskuntien yhteisistä piirteistä on tulkittavissa ennemminkin joutavaksi kinaamishaasteeksi kuin vakavasti otettavaksi. Ihan kuin vaikka keskustelu kuussakäyntien historiallisesta totuudenmukaisuudesta. Varsinkin huomioiden osallistujien historian.

lokki
Seuraa 
Viestejä6105

Neutroni kirjoitti:
lokki kirjoitti:
Melko nolot kommentit Neutronilta ja Moomilta. Tutustukaapa lauman käsitteeseen ja alfaparin rooliin siinä ja lopettakaa tuollainen idioottimainen henkilön solvaaminen.

Kommentti on tietenkin jatkoa aikaisemmille keskusteluille kyseisen herran kanssa. Ei toki mitään norsunluutornitasoa, mutta ihan linjassa sekä keskustelun avauksen että tämän palstan yleisen meiningin kanssa.

Lainaus:
Paljon tärkeämpää lauman kokonaisetu on alfaparille kuin johtoasemaan yrittäville pyrkyreille.

Ja miten se liittyy, edes etäisesti, modernin ihmisyhteiskunnan hallintoon? Jos nyt johtajan lahjoja omaavia ihmisiä kutsutaan puhekielessä alfoiksi, ihmislauman dynamiikka on aivan täysin erilainen. Varsinkin suurten ihmislaumojen johtajille lauman pitkäiakainen hyvinvointi ei yleensä ole ollut kovin tärkeää, kuten historia ja nykyiset hallintosotkut kaikkialla maailmassa osoittavat. He ovat saattaneet ajatella tyydyttäessä omaa ahneuttaan launa kustannuksella, että ehtivät kuolla ennen kuin lampaat välittävät tai ehtivät vedättää enemmän nopeasti ja vetäytyä sitten jonnekin turvaan rikkaana. Mikään muu eläin tuskin tekee tietoisesti niin.

Noinhan Keijona tuossa juuri sanoi. "Kärjessä kulkevat" ovat juuri näitä johtajia ja pyrkyreitä, jotka välittävät vain itsestään ja omasta vallastaan, nimitettiin puhekielessä heitä vaikka millä sanalla. Kun tarkasti katsoo, huomaa, että nämä on rooliinsa nostettu ja ajavat jonkun toisen heille antamaa tehtävää.

Laumadynamiikassa alfat huolehtivat kokonaisuudesta, hyödyntävät "kärjessä kulkevien" omaneduntavoittelijoiden intoa, mutta toisaalta paikkaavat näiden kokonaisuudelle aiheuttamia tuhoja. Alfan tehtävä on huolehtia siitä, että kokonaisuus toimii.

Omaa yksilöllistä etuaan tavoitteleva kiilusilmä ei toimi eläinlauman alfan lailla lauman hyväksi, miksi sitä siis ihmiseläinten laumakäyttäytymisestä puhuttaessa pitäisi nimittää sanalla alfa. Ei tietenkään pidä. Alfa on laumadynaaminen rooli, jonka tehtävä on huolehtia lauman edusta muiden laumojen suhteen.

 Puhekielen "alfat" ovat jostain näkökulmasta hyvältä näyttäviä idoleita, mutta sisältä surkeita reppanoita, jotka pysyvät pystyssä vain muiden avulla ja tuella. He toimivat laumaroolissaan idoleina, joihin kohdistetaan ihailua ja uskonnollisluoneisia tunteita. Tuo on raskas rooli, eikä sitä oikein kukaan jaksa ehjänä kantaa.

Keijona
Seuraa 
Viestejä18819

Lainaus:
Lainaus:
Melko nolot kommentit Neutronilta ja Moomilta. Tutustukaapa lauman käsitteeseen ja alfaparin rooliin siinä ja lopettakaa tuollainen idioottimainen henkilön solvaaminen.

Kommentti on tietenkin jatkoa aikaisemmille keskusteluille kyseisen herran kanssa. Ei toki mitään norsunluutornitasoa, mutta ihan linjassa sekä keskustelun avauksen että tämän palstan yleisen meiningin kanssa.

.

Hienoa että sentään pystyy myötämään mokansa ja virheensä, sillä henkilöön kohdistuvan kommenttihan on tyhmyyttä.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Käyttäjä4499
Seuraa 
Viestejä8968

Keijona kirjoitti:
Kilpailuyhteiskunnassa korostuu kilpailu ja voitto, usein virheellisesti luullaankin että keulassa ja johtopaikalla oleva olisi myös alfauros.

Tutkimukset todistavat päinvastaista, esim. hysky tai susilaumoissa alfauros on se joka pitää lauman kasassa, toisinsanoen lauman liikkuessa alfa ei ole johdossa vaan tulee perässä, vahtii että kaikki pysyy mukana ja tarvittaessa hidastelee lauman etenemistä, että kaikki lauman jäsenet pysyvät mukana. Toki alfan on täytynyt olla lauman keulassakin, mutta alfan tekee äly, siis kyky luovuttaa eikä voima tai sisu joka auttaa jakamaan.

Ihan hyvä pointti.

ekavekara
Seuraa 
Viestejä14161

lokki kirjoitti:

Laumadynamiikassa alfat huolehtivat kokonaisuudesta, hyödyntävät "kärjessä kulkevien" omaneduntavoittelijoiden intoa, mutta toisaalta paikkaavat näiden kokonaisuudelle aiheuttamia tuhoja. Alfan tehtävä on huolehtia siitä, että kokonaisuus toimii.

Mun ymmärtääkseni laumassa kulkee ekana yleensä vanhat ja sairaat yksilöt. Jos tulee jokin pedon hyökkäys, niin nämä uhrataan ensmmäisenä. Hieman samoin kuin hirvi laittaa vasan menemään ensin jään yli ja tulee itse perässä, jos vasa ei uppoa.

Luonnon armottomassa maailmassa nämä ovat fiksuja selviytymiskeinoja, mutta eipä niillä ole juurikaan tekemistä ihmisyhteisön kanssa, jossa sekä laumadynamiikka että uhat ihan erilaisia.

Lyde19
Seuraa 
Viestejä8030

Kokeneimmat yksilöt tunnistavat vaarat joista nuoriso ei tiedä mitään.
Susilaumassa alfa-naaras on merkittävä henkilö jolla on hieman eri poliittinen rooli kuin miehellänsä.

Keijona
Seuraa 
Viestejä18819

Lainaus:
Kokeneimmat yksilöt tunnistavat vaarat joista nuoriso ei tiedä mitään.
Susilaumassa alfa-naaras on merkittävä henkilö jolla on hieman eri poliittinen rooli kuin miehellänsä.

Alfa-naaraas susilaumassa voi olla jopa merkittävämpi kuin uroks.

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Keijona
Seuraa 
Viestejä18819

Lainaus:
Joo ja rukoilijasirkkanartut puree miehiltä pään poikki.

Mitä me tästä opimme?

Mitä alkeellisempi sen raempi ja tyhmempi sitä agressiivisempi.

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Merlin
Seuraa 
Viestejä4095

Keijona kirjoitti:
Lainaus:
Joo ja rukoilijasirkkanartut puree miehiltä pään poikki.

Mitä me tästä opimme?

Mitä alkeellisempi sen raempi ja tyhmempi sitä agressiivisempi.

Että sä oot ihan vitun tyhmä.

Tosi juttu.

Uusimpien tutkimusten mukaan uusimmat tutkimukset ovat keskimäärin yhdentekeviä.

Keijona
Seuraa 
Viestejä18819

Niinpäniin,  itseensä uskoja ja  oman totuutensa yksinvaltiaan mielestä toistuvien virheiden (virheargumentointien) tekeminen on älykästä  ja raakuuskin kertoo kypsyydestä.

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Merlin
Seuraa 
Viestejä4095

Keijona kirjoitti:
Niinpäniin,  itseensä uskoja ja  oman totuutensa yksinvaltiaan mielestä toistuvien virheiden (virheargumentointien) tekeminen on älykästä  ja raakuuskin kertoo kypsyydestä.

Hyvin mahdollista.

Uusimpien tutkimusten mukaan uusimmat tutkimukset ovat keskimäärin yhdentekeviä.

Käyttäjä4499
Seuraa 
Viestejä8968

Käyttäjä4499 kirjoitti:
Keijona kirjoitti:
Kilpailuyhteiskunnassa korostuu kilpailu ja voitto, usein virheellisesti luullaankin että keulassa ja johtopaikalla oleva olisi myös alfauros.

Tutkimukset todistavat päinvastaista, esim. hysky tai susilaumoissa alfauros on se joka pitää lauman kasassa, toisinsanoen lauman liikkuessa alfa ei ole johdossa vaan tulee perässä, vahtii että kaikki pysyy mukana ja tarvittaessa hidastelee lauman etenemistä, että kaikki lauman jäsenet pysyvät mukana. Toki alfan on täytynyt olla lauman keulassakin, mutta alfan tekee äly, siis kyky luovuttaa eikä voima tai sisu joka auttaa jakamaan.

Ihan hyvä pointti.

Ihmiskuntaan sovellettuna, en ota kantaa mahdollisiin "taustapiruihin"eli siihen, missä määrin johtaminen on kuin teatteria... (?) Mutta eläinten hierarkiasta.  Toimivassa laumadynamiikassa asema  on "pysyvä", kunnes toisin todistetaan; korkeampaa asemaa on ylläpidettävä, eli kaikessa vuorovaikutuksessa on käyttäydyttävä arvonsa mukaisesti, jolloin arvomittailuun ei osoittaudu  suurempaa tarvetta. Kun jokainen tietää paikkansa ja osoittaa sen pienilläkin eleillä,  jännitteet eivät eskaloidu, ja lauma toimii tasapainoisemmin.

Se mihin halusin puuttua, on että emme inhimillistä laumaeläimiä liikaa? Alfa on aina alfa, asettautui se mihin tahansa suhteessa lauman muihin jäseniin.  En usko että alfana oleminen on mikään ominaisuus, josta voi jäädä tauolle - jos se riippuu ulkoisista tekijöistä, silloin kyse ei taida olla todellisesta johtajuudesta.

Käyttäjä4499
Seuraa 
Viestejä8968

^tietysti alfana oleminen riippuu ulkoisista tekijöistä sikäli, että kyse on arvosta suhteessa lauman muihin jäseniin. Mutta jos esim. perässä kulkeminen vaikuttaisi siihen miten alfa kokee asemansa, niin aika heikoilla olisi. Vaatisi varmaan kohtuuttomasti voimavaroja ohjata laumaa, jos olisi täysi työ pitää itsensä kasassa..! Mä uskon, että alfa-ominaisuudet on vahvasti perimässä, ja kokemuksen kautta se konkretisoituu - niin että yksilöllä on voimakas draivi olla sitä, mihin se on syntynyt & sopeutunut. Ts. alfa ei laskelmoi arvoaan, vaan pelkkiä tilanteita. 

Käyttäjä4499
Seuraa 
Viestejä8968

Merlin kirjoitti:
Joo ja rukoilijasirkkanartut puree miehiltä pään poikki.

Mitä me tästä opimme?

Että jos mies on liian hidas, se on parempi pistää lihoiksi.

Tämä on oikeasti mun hypoteesi siitä, miksi rukoilijaheinäsirkkanaaraat toisinaan syövät  parittelukumppaninsa:  salamannopeus on lajille elinehto. Uros joka ei pysty hoitamaan hommaa pikaisesti, ei todennäköisesti  ole lajin ylpeys. Tai ehkä sen perimä on sellaista, että kunnon proteiinitankkaus takaa paremman tuloksen? Tietysti voitaisiin ajatella, että nopeampi uros vain ennättää pois ennen kuin naaras ehtii nähdä liikaa proteiinia... Mutta kai naaras voisi nopeankin uroksen syödä heti, jos nälästä on kyse? Nälkä varmasti madaltaa kynnystä syödä uros, mutta en tiedä, selittääkö se koko ilmiötä.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat