Seuraa 
Viestejä1692
Liittynyt9.2.2012

Eläkkeistä ja tulevista eläkkeistä.

Muutama asia alkuun. Tiedän, että otsikko on provosoiva. Siitä kannattaa päästä yli. Se on muunnos 80-luvulla näkemästäni demareitten sloganista "Maanviljelijä syö pöydässäsi." Siinä mielessä se oli totta, että silloin maataloustuet olivat suhteellisesti ottaen runsaimmat ja selkeää vastikkeellisuutta niille ei kontrolloitu juurikaan. Toisaalta materiaalisten virtojen kannalta väite on hassu. Ilman ruuan alkutuotantoa kukaan ei syö missään pöydässä.

Toinen huomio. Kaikki ikäluokat (nuoret, keski-ikäiset, eläkeläiset, vanhukset), kaikki tuloluokat (köyhät, keskituloiset, rikkaat) ja kaikkien poliittisten suuntausten edustajat riippumatta asuinpaikasta... kaikki ovat oppostunistisia oman edun maksimoijia olemassaolevan järjestelmän puitteissa. Ei ole mitään syytä syytellä ketään erityisesti, koska järjestelmä nyt vain mahdollistaa erilaisissa asemissa oleville erilaisia etuja/mahdollisuuksia.

90-luvulla puhuttiin tulevasta eläkepommista. Eli ennakoitiin sitä, että työssä käyvien määrä vähenee ja työeläkkeelle jäävien määrä runsaasti kasvaa... rahat eivät riitä. Miten kävi eläkepommille?

Suomen eläkejärjestelmä on etuusperusteinen. Se tarkoittaa, että eläkettä maksetaan tietyn laskennallisen kaavan mukaan 60% työuran aikaisesta palkkatulosta. Eläke on joko Kelan maksama takuueläke (jos työeläkettä ei ole kertynyt tai se on hyvin pieni) tai työeläke. Sitkeä väärinkäsitys tuntuu edelleen olevan, että työeläkeläiset saavat eläkkeenä aiemmin maksamiaan eläkemaksuja. Todellisuudessa työssäolevien eläkemaksuilla on katettu aina jo eläkkeellä olevien työeläkemaksuja ja osa on laitettu rahastoon tulevia maksuja varten.

Toinen eläkemalli maailmalla on maksuperusteinen, eli jokainen kerryttää itse oman eläkkeensä. Tälläinen malli on esim. USA:ssa. Hämmästyttävän moni Suomessa kuvittelee meidän eläkejärjestelmää juuri tuon kaltaiseksi.

1980-2005- välillä eläkkeelle jääneet ovat työelämänsä aikana maksaneet alhaisia eläkemaksuja (8-15% palkasta). Tai tarkkaan ottaen heidän työnantajansa on maksanut. Nykyään maksu on 24%. Siinä on myös pääsyy ns. eläkepommin "katoamiseen". Kaikkeen palkkatyöhön liitetään 24% lisä, jolla maksetaan nykyisiä työeläkkeitä. Eläkkee suuruus voi tuntua miltä tahansa, mutta työeläkejärjestelmä on aiemmin eläkkeelle jääneille varsin antoisa. Suunnilleen niin, että jokaista työelekemaksuun laitettua euroa kohti tulee eläkkeen aikana neljä euroa takaisin. Siis 1:4. Tämä suhde heikkenee mitä myöhemmin eläkkeelle jää. Nykyisillä työelemässä aloittavilla suhde on noin 1:1 heidän jäädessään eläkkeelle 2050-luvulla.

Uudistunut virkamies: jokainen päivä on samankaltainen.

Sivut

Kommentit (130)

Anomalia
Seuraa 
Viestejä1692
Liittynyt9.2.2012

Jatketaan vielä vähän..

Järjestelmän kestävyyteen vaikuttavie muuttujia ovat talouskasvu, työllisyysaste, työurien pituus/eläkeikä, ihmisten eliniänodote, syntyvyys, eläkerahastojen tuotto ja työeläkemaksun suuruus. Mikä puuttuu?

Eläke-etuuksien leikkaaminen jää listasta pois eikä siitä voi kunnolla edes keskustella, koska työeläkkeen määrälle (60% työuran aikaisesta palkasta) on annettu perustuslaissa hankitun omaisuuden suoja. Näin siitä huolimatta, että sitä omaisuutta ei ole kukaan vielä hankkinut ja epävarmalta näyttää. Pieniä indeksiperusteisia leikkauksia eläkkeisiin on tehty, mutta ne eivät ratkaisevasti muuta kokonaisuutta.

Viimeisen 10 vuoden aikana merkittävin muutos eläkeläisissä on ollut hyvätuloisten työeläkeläisten määrän kasvu. Toki myös eläkeläisten absolluuttinen määrä on kasvanut, mutta ei dramaattisesti hypäten. Yli 2000€/kk saavien eläkeläisten määrä on jo aika suuri ja määrä kasvaa.  Järjestelmä tuntuu varmasti epäreilulta niistä nuorista ikäluokista, jotka osaltaan kustantavat nämä eläkkeet tekemällä pätkätöitä suunnilleen yhtäsuurelle palkalla/kk.

Eli tarkennetaan otsikon väitettä:

kasvava joukko hyvätuloisia työeläkeläisiä syö pöydässäsi.

Uudistunut virkamies: jokainen päivä on samankaltainen.

ID10T
Seuraa 
Viestejä2839
Liittynyt3.10.2007

Oliko tässä joku pointti? Vaaditko asiaintilaan muutosta, ja jos vaadit, niin minkälaista?

Vielä suurempi "pommi" ovat nuoret pitkäaikaistyöttömät, jotka syrjäytyvät ja jäävät työkyvyttömyyseläkkeelle mielenterveysongelmien takia. He eivät itse ole ehtineet kerryttämään omaa eläkettään juuri lainkaan.

Mielestäni eläkemallia pitäisi muuttaa siten, että uran loppupäästä olisi helpompi päästä varhennetulle työkyvyttömyyseläkkeelle ja samalla päästettäisiin noita ongelmaisia nuoria edes yrittämään oman elämänsä vakiinnuttamista.

Tunnen parikin kuudenkympin korvilla olevaa henkilöä, joilla molemmilla on vakavia terveysongelmia. Toinen on ollut kuntoutustuella jo useamman vuoden ja eläkepäätöstä on puntaroitu jo muutamaan otteeseen lääkäreiden kanssa, mutta aina on päätetty katsoa vielä vähän aikaa, että josko se siitä... Toinen tapaus on ollut pätkätöissä useamman vuoden, ja vaikka vaivoja siis on, niin ne eivät kuitenkaan ihan riitä eläkkeelle pääsyyn. Nyt hän siis joutuu 61-vuotiaana olemaan aktiivimallin ja TE-toimiston kyykytettävänä.

Samaan aikaan moni täysin tervekin nuori tuskailee työttömänä, koska ilman työkokemusta ei saa töitä, ja ilman töitä ei saa työkokemusta.

ovolo
Seuraa 
Viestejä6224
Liittynyt7.7.2007

Miten niin eläkeläinen syö toisten pöydässä, jos on itse maksanut eläketurvamaksut. Sodanjälkeiset suuret ikäluokat ja nykyinen syntyvyyden pieneminen ei taida olla eläkeläisten syytä. Vikaa saattaa olla itse eläkesysteemissäkin? Onko rahat osittain mennyt pörssikeinottelussa? Nythän Suomessa on paljon tummaihoisia matuja, jotta syntyvyys heti räjähtää käsiin. Eri asia on se, saadaanko ne työelämään, vai jäävätkö sossuluukulle?

Kansanedustajat näyttävät mallia siitä, miten hyvätuloiset työikäiset nostavat hyviä eläke-etuuksia ja samalla on pääoma- ym. muita piilotettuja työtuloja. Muutenkin trendinä on se, että kuilu hyvätuloisten ja köyhien välillä senkun vain kasvaa.

o_turunen
Seuraa 
Viestejä14400
Liittynyt16.3.2005

Olihan noita sloganeja. Myymälävaras syö pöydässäsi 400 mk/vuosi. Pahkasian toimituksessa laskettiin että mainosmies syö pöydässäsi samaan aikaan 4000 mk/vuosi. Tämä joskus 1980-luvulla.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Anomalia
Seuraa 
Viestejä1692
Liittynyt9.2.2012

ID10T kirjoitti:
Oliko tässä joku pointti? Vaaditko asiaintilaan muutosta, ja jos vaadit, niin minkälaista?

Pointti on siinä, että nykyisen järjestelmän perusteet murenevat. Talouskasvu ja työllisyysaste eivät ole riittävän suuria, jotta se voidaan rahoittaa. Eikö ole parempi tehdä ennakoivasti joitain heikennyksiä etuisuuksiin kuin odottaa koko systeemin romahtamista? Suomen tien ei tarvitse olla Kreikan tie.

Uudistunut virkamies: jokainen päivä on samankaltainen.

ID10T
Seuraa 
Viestejä2839
Liittynyt3.10.2007

Anomalia++ kirjoitti:
ID10T kirjoitti:
Oliko tässä joku pointti? Vaaditko asiaintilaan muutosta, ja jos vaadit, niin minkälaista?

Pointti on siinä, että nykyisen järjestelmän perusteet murenevat. Talouskasvu ja työllisyysaste eivät ole riittävän suuria, jotta se voidaan rahoittaa. Eikö ole parempi tehdä ennakoivasti joitain heikennyksiä etuisuuksiin kuin odottaa koko systeemin romahtamista? Suomen tien ei tarvitse olla Kreikan tie.

Pointti ymmärretty. Aiemmin viittasit eläkkeiden leikkauksiin. Olisiko esim. 3000 euron eläkekatto sopiva? Jos joku Lilius saa Fortumilta eläkettä 40 000 euroa, niin onhan se aivan järjetöntä. Jos samaisen hepun kuukausipalkka oli n. 175 000 euroa, niin onhan siitä pakko säästöönkin jäädä. En tiedä, maksaako tuota eläkettä hänelle Fortum vai eläkeyhtiö, vai varonmaksajat (Fortum on valtioenemmistöinen yritys), mutta lopputuloshan on se, että joko se näkyy lopputuotteen hinnassa tai sitten veroissa. Vaikutus kumpaankaan ei ole järin suuri, mutta harmittava kuitenkin.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000484131.html

Brainwashed
Seuraa 
Viestejä10498
Liittynyt20.1.2013

Anomalia++ kirjoitti:
ID10T kirjoitti:
Oliko tässä joku pointti? Vaaditko asiaintilaan muutosta, ja jos vaadit, niin minkälaista?

Pointti on siinä, että nykyisen järjestelmän perusteet murenevat. Talouskasvu ja työllisyysaste eivät ole riittävän suuria, jotta se voidaan rahoittaa. Eikö ole parempi tehdä ennakoivasti joitain heikennyksiä etuisuuksiin kuin odottaa koko systeemin romahtamista? Suomen tien ei tarvitse olla Kreikan tie.

Suomella on Suomen tie, ja se muuttuu kinttupoluksi yhtälailla kuin tekin Kreikassakin, eikä sille asialle voida oikeastaan enää muuta kuin todeta että näin tulee käymään.
Aivopesulla pyritään pitämään väki tältä ikävältä faktalta pimennossa, mutta osa on jo kirpaisevan totuuden oivaltanut, kuten Anomalia asian selkeästi esittää. Suomen ”hyvinvointi” on ollut jo kolmattakymmenettä vuotta täysin keinotekoisesti, lainarahoilla ylläpidettyä valheellista pumpulissa elämistä, ja kovalle pohjalle putoaminen tulee sattumaan suurimmalle osalle, olipa kyseessä työuran tehnyt taikka sosiaalilusmuilun siivellä elellyt, nämä pidot loppuvat kohta.
Itse olen täälläkin todennut useissa viesteissäni saman, eli että en laske ollenkaan minkään eläkkeen varaan, jota olen maksellut niin itseni työllistäjänä kuin muitten leivissä ollessani, mutta kuten todettu, niin reippaasti alisuuruisena, joten älytöntä olisi edes kuvitella että jokin satumainen runsaudensarvi ikuisesti hilloa perästään ruuttaisi, kun ei ole kohta ketään työntämässä tilalle lisää toisessa päässä. Kreikka on persauki, oli sitä jo kauan ennen EU:hun liittymistään, ja moni muukin maa seuraa perässä, niiden mukana on Suomikin.

Keijona
Seuraa 
Viestejä10497
Liittynyt13.3.2015

Mutta, sairas syö leipääsi eniten, terveydenhoitokulut ovat suurin yksittäinen menoerä. 20miljrdia. Maahanmuuttajat tai työttömät ovat hiluja niiden kulujen rinnalla mitä maailman sairaimmat keski-ikäiset tulevat Suomelle aiheuttamaan.

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Brainwashed
Seuraa 
Viestejä10498
Liittynyt20.1.2013

Keijona kirjoitti:
Mutta, sairas syö leipääsi eniten, terveydenhoitokulut ovat suurin yksittäinen menoerä. 20miljrdia. Maahanmuuttajat tai työttömät ovat hiluja niiden kulujen rinnalla mitä maailman sairaimmat keski-ikäiset tulevat Suomelle aiheuttamaan.

Noh, tuossa kohdassa olemme sentään onneksemme vielä jonkin verran monia muita ”hyvinvointivaltioita” jäljessä, joskin on kyllä hyvin huolestuttavaa seurata vierestä nykypolven edesottamuksia, tai pikemmin mitä niitten joukosta monelta puuttuu, eli luonnollinen terve liikkuminen, kun jo muutaman kilometrinkin kävelytaival saa taivastelua osakseen tulevaisuuden toivojen rivistöissä.

Brainwashed
Seuraa 
Viestejä10498
Liittynyt20.1.2013

Tuo mainitsemani runsaudensarvi käy hyvänä allegoriana nykytilanteellemme, se kun on nykyään käänteinen, eli otamme sieltä leveästä päästä, ja ahtaasta työnnetään jotakin sisään, jos edes mitään enää työnnetään, kohta loppuu luotto.

HuuHaata
Seuraa 
Viestejä6497
Liittynyt8.11.2012

Täysin natsimeininkiä tuo joku syö pöydässäsi läpyskä. Pohjaa täysin harhaiseen kuvitellaan siitä, että ihminen pystyisi olemaan joku ihmeen oman onnensa seppä. Kuinka muka esimerkiksi rikkauksia ei nykyaikana pääasiassa synnyttäisi, kuinka enemmistö suuryrityksistä on ollut olemassa ennen niiden johtajien syntymää ja kuinka heikkoa ja pahantahtoista tuo johtoporukka on.

Ajatusta kuinka sama teko on huono tai hyvä riippuen siitä pääseekö lutkuttamaan toimiessaan valtion tissiä.

Talous romahtaa ja tuhoutuu ainakin länsimaissa väistämättä. Koska se on tahallisesti istutettu ties miten monen tuohon johtavan paradigman päälle. Ihan tahallaan tuo on tietenkin tehty, koska muutoin varastaminen on niin paljon vaikeampaa.

HuuHaata
Seuraa 
Viestejä6497
Liittynyt8.11.2012

Tällä hetkellä Suomessa on romahtamassa esimerkiksi vanhustenhuolto. Koska sen paradigma Suomessa lähtee siitä, että sekä vanhus että työtä suorittava ovat paskasakkia, joilla ei ole mitään arvoa. Palkka työssä on sellainen, että erityisesti pääkaupunkiseudulla sillä ei elä. Työ on tahallisesti umpisurkeasti järjestetty ja johdettu ja tulee menemään jatkuvasti vain alaspäin myös tuon osalta.

Nyt kuitenkin talouskasvu kasvukeskuksissa on aikaansaanut sen, että ihmisillä on vaihtoehtoja. Jolloin ei jää mitään syytä enää jäädä niiden hikisen kusisten riitäjien vallan alle. Tällä hetkellä ollaan tilanteessa, jossa joukkopako on alkanut kiihtymään.

Major_Breakthrough
Seuraa 
Viestejä13716
Liittynyt13.3.2017

HuuHaata kirjoitti:
Tällä hetkellä Suomessa on romahtamassa esimerkiksi vanhustenhuolto. Koska sen paradigma Suomessa lähtee siitä, että sekä vanhus että työtä suorittava ovat paskasakkia, joilla ei ole mitään arvoa. Palkka työssä on sellainen, että erityisesti pääkaupunkiseudulla sillä ei elä. Työ on tahallisesti umpisurkeasti järjestetty ja johdettu ja tulee menemään jatkuvasti vain alaspäin myös tuon osalta.

Nyt kuitenkin talouskasvu kasvukeskuksissa on aikaansaanut sen, että ihmisillä on vaihtoehtoja. Jolloin ei jää mitään syytä enää jäädä niiden hikisen kusisten riitäjien vallan alle. Tällä hetkellä ollaan tilanteessa, jossa joukkopako on alkanut kiihtymään.

Mihin paetaan ja mistä ?

Our ignorance is not so vast as our failure to use what we know !
- M. King Hubbert

o_turunen
Seuraa 
Viestejä14400
Liittynyt16.3.2005

Parasta on kun nostetaan kaikkien suomalaisten tulot ja varallisuus keskiarvon yläpuolelle. Sitten kaikki ovat suuri- tai keskituloisia ja Suomi pelastuu.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat