Seuraa 
Viestejä140
Liittynyt2.1.2016

Minä ainakin uskon että voi, jos diaknoosia on virheellinen ja kuolleeksi julistaminen on ollut ennenaikaista. Nykyään näin käy harvoin, mutta alkeellisissa oloissa joissa tietotaito on puutteellista ja modernia teknologiaa ei ole käytettävissä se on yleisempää.

Mutta juridisesti kuollut on kuollut kun tämä on julistettu kuolleeksi vaikka sydän lyö, aivot pelaa ja henki pihisee vielä.

Sivut

Kommentit (17)

Haamu
Seuraa 
Viestejä621
Liittynyt11.1.2012

Käyttäjä1200 kirjoitti:
Minä ainakin uskon että voi, jos diaknoosia on virheellinen ja kuolleeksi julistaminen on ollut ennenaikaista. Nykyään näin käy harvoin, mutta alkeellisissa oloissa joissa tietotaito on puutteellista ja modernia teknologiaa ei ole käytettävissä se on yleisempää.

Mutta juridisesti kuollut on kuollut kun tämä on julistettu kuolleeksi vaikka sydän lyö, aivot pelaa ja henki pihisee vielä.


Niin siis oikeastaan kysyt, että onko kuollut oikeasti kuollut, jos se ei oikeasti olekaan kuollut? Et keksinyt itse vastausta?

Käyttäjä1200
Seuraa 
Viestejä140
Liittynyt2.1.2016

QS kirjoitti:
Käyttäjä1200 kirjoitti:
Voiko ihminen herätä kuolleista?

Ei.

Perusteletko? Ainakin itse näen niin että mitä alkeellisemmat puitteet, sen suurempi riski erehtyä. Tämä sopii muumuassa yhteen sen kanssa, miten ihmisten pelko elävältä haudatuksi joutumisesta on viimeaikoina vähentynyt. Tälläinen oli esimerkiksi 1800-luvulla niin suurta että kellolla ja ilmaputkella varustettuihin arkkuihin haettiin kilvan patentteja. Nykyään touhu vaikuttaisi täysin järjettömältä kun diagnistiikka on kehittynyt huimasti ja ruumishuoneet ovat siirtyneet kirkkomaan peränurkasta sairaaloihin. Kehitys on kuitenkin johtanut hyvään suuntaan eli virheitä tapahtuu aiempaa vähemmän. Enkä minä ainakaan lähtisi kiistämään sitä että ihmiset tekevät joskus virheitä.

Käyttäjä1200
Seuraa 
Viestejä140
Liittynyt2.1.2016

Haamu kirjoitti:
Käyttäjä1200 kirjoitti:
Minä ainakin uskon että voi, jos diaknoosia on virheellinen ja kuolleeksi julistaminen on ollut ennenaikaista. Nykyään näin käy harvoin, mutta alkeellisissa oloissa joissa tietotaito on puutteellista ja modernia teknologiaa ei ole käytettävissä se on yleisempää.

Mutta juridisesti kuollut on kuollut kun tämä on julistettu kuolleeksi vaikka sydän lyö, aivot pelaa ja henki pihisee vielä.


Niin siis oikeastaan kysyt, että onko kuollut oikeasti kuollut, jos se ei oikeasti olekaan kuollut? Et keksinyt itse vastausta?

Näppärää eikö.

QS
Seuraa 
Viestejä4391
Liittynyt26.7.2015

Käyttäjä1200 kirjoitti:
QS kirjoitti:
Käyttäjä1200 kirjoitti:
Voiko ihminen herätä kuolleista?

Ei.

Perusteletko?

Kuollut ihminen ei herää eloon.

Käyttäjä1200 kirjoitti:
Ainakin itse näen niin että mitä alkeellisemmat puitteet, sen suurempi riski erehtyä. Tämä sopii muumuassa yhteen sen kanssa, miten ihmisten pelko elävältä haudatuksi joutumisesta on viimeaikoina vähentynyt. Tälläinen oli esimerkiksi 1800-luvulla niin suurta että kellolla ja ilmaputkella varustettuihin arkkuihin haettiin kilvan patentteja. Nykyään touhu vaikuttaisi täysin järjettömältä kun diagnistiikka on kehittynyt huimasti ja ruumishuoneet ovat siirtyneet kirkkomaan peränurkasta sairaaloihin. Kehitys on kuitenkin johtanut hyvään suuntaan eli virheitä tapahtuu aiempaa vähemmän. Enkä minä ainakaan lähtisi kiistämään sitä että ihmiset tekevät joskus virheitä.

Puhut ihmisistä, jotka eivät ole kuolleita, mutta joiden luullaan olevan kuolleita. Tämä ei tarkoita sitä, että kuolleet ihmiset heräävät eloon.

Käyttäjä1200
Seuraa 
Viestejä140
Liittynyt2.1.2016

QS kirjoitti:
Käyttäjä1200 kirjoitti:
QS kirjoitti:
Käyttäjä1200 kirjoitti:
Voiko ihminen herätä kuolleista?

Ei.

Perusteletko?

Kuollut ihminen ei herää eloon.

Käyttäjä1200 kirjoitti:
Ainakin itse näen niin että mitä alkeellisemmat puitteet, sen suurempi riski erehtyä. Tämä sopii muumuassa yhteen sen kanssa, miten ihmisten pelko elävältä haudatuksi joutumisesta on viimeaikoina vähentynyt. Tälläinen oli esimerkiksi 1800-luvulla niin suurta että kellolla ja ilmaputkella varustettuihin arkkuihin haettiin kilvan patentteja. Nykyään touhu vaikuttaisi täysin järjettömältä kun diagnistiikka on kehittynyt huimasti ja ruumishuoneet ovat siirtyneet kirkkomaan peränurkasta sairaaloihin. Kehitys on kuitenkin johtanut hyvään suuntaan eli virheitä tapahtuu aiempaa vähemmän. Enkä minä ainakaan lähtisi kiistämään sitä että ihmiset tekevät joskus virheitä.

Puhut ihmisistä, jotka eivät ole kuolleita, mutta joiden luullaan olevan kuolleita. Tämä ei tarkoita sitä, että kuolleet ihmiset heräävät eloon.

Asiahan on vielä mutkikkaampi jos kuolema on ehditty jo virallostaa ja henkilö on julistettu kuolleeksi. Juridisesti kuollut ei voi tehdä työtä, matkustaa, avioitua, omistaa, avata pankkitiliä, ottaa lainaa, eikä julistusta voi perua vaikka olisi elossa. Nimittäin jos papereissa sanotaan että olet kuollut niin silloin olet kuollut vaikka väittelisit siitä oikeudessa.

Käyttäjä1200
Seuraa 
Viestejä140
Liittynyt2.1.2016

QS kirjoitti:

Voiko ihminen herätä kuolleista?

Ei.

Perusteletko?

Kuollut ihminen ei herää eloon.

Niin, mutta ihmistä voidaan pitää kuolleena ja julistaa kuolleeksi vaikka tämä olisi elossa. Ennen tälläisiä virheitä sattui useammin koska diagnotikkaa ja teknologia eivät olleet yhtä kehittynyttä kuin nykyään. Kehitys on ottanut isoja harppauksia vasta viimeisten sadan vuoden aikana.

Käyttäjä1200
Seuraa 
Viestejä140
Liittynyt2.1.2016

Käyttäjä1200 kirjoitti:
QS kirjoitti:

Voiko ihminen herätä kuolleista?

Ei.

Perusteletko?

Kuollut ihminen ei herää eloon.

Niin, mutta ihmistä voidaan pitää kuolleena ja julistaa kuolleeksi vaikka tämä olisi elossa. Ennen tälläisiä virheitä sattui useammin koska diagnotikkaa ja teknologia eivät olleet yhtä kehittynyttä kuin nykyään. Kehitys on ottanut isoja harppauksia vasta viimeisten sadan vuoden aikana.

Niin ja tietty pitäisi katsoa kuka lasketaan kuolleeksi. Tavallisesti kuolleeksi lasketaan jokainen joka on julistettu kuolleeksi. Antiikin aikaan julistuksen saattoi antaa kukatahansa omaan perheen väestä, keskiajalla se saattoi olla pappi tai munkki ja modernilla ajalla julistuksen antaa lääkäri.

QS
Seuraa 
Viestejä4391
Liittynyt26.7.2015

Käyttäjä1200 kirjoitti:
QS kirjoitti:

Voiko ihminen herätä kuolleista?

Ei.

Perusteletko?

Kuollut ihminen ei herää eloon.

Niin, mutta ihmistä voidaan pitää kuolleena ja julistaa kuolleeksi vaikka tämä olisi elossa. Ennen tälläisiä virheitä sattui useammin koska diagnotikkaa ja teknologia eivät olleet yhtä kehittynyttä kuin nykyään. Kehitys on ottanut isoja harppauksia vasta viimeisten sadan vuoden aikana.

Tarkistin useammasta lähteestä: "Kuolema tarkoittaa lääketieteellisesti elimistön toimintojen pysyvää lakkaamista."

Mikäli ei ole pysyvästi lakannut, kyseessä ei ole kuolema. Aiheen parissa työskentelevät osaavat varmasti huomioida pysyvää-sanan merkityksen, ja huomioivat tuon yksityiskohdan myös asiakirjoja kirjoittaessaan.

Käyttäjä1200
Seuraa 
Viestejä140
Liittynyt2.1.2016

QS kirjoitti:
Käyttäjä1200 kirjoitti:
QS kirjoitti:

Voiko ihminen herätä kuolleista?

Ei.

Perusteletko?

Kuollut ihminen ei herää eloon.

Niin, mutta ihmistä voidaan pitää kuolleena ja julistaa kuolleeksi vaikka tämä olisi elossa. Ennen tälläisiä virheitä sattui useammin koska diagnotikkaa ja teknologia eivät olleet yhtä kehittynyttä kuin nykyään. Kehitys on ottanut isoja harppauksia vasta viimeisten sadan vuoden aikana.

Tarkistin useammasta lähteestä: "Kuolema tarkoittaa lääketieteellisesti elimistön toimintojen pysyvää lakkaamista."

Mikäli ei ole pysyvästi lakannut, kyseessä ei ole kuolema. Aiheen parissa työskentelevät osaavat varmasti huomioida pysyvää-sanan merkityksen, ja huomioivat tuon yksityiskohdan myös asiakirjoja kirjoittaessaan.

FUCKIFUUU
10.9.2015 20:21

Nykyään jos henkilö on on julistettu kuolleeksi, hän on virallisesti kuollut vaikka räyhäisi oikeudessa ja vaatisi muutosta. Aiemmin kuolleeksi saatrttiin luulla myös helposti vakavasti sairasta tai muullatavoin tajutonta ihmistä, kun ei ollut lääkäriä tekemässä diagnoosia nykyaikaisn vempelein vaan se peräkammarin renkipoika tai naapuri pitäjän itseoppinut kätilö, tällöin erehdyksen riski oli suurempi kuin nykyään. Mutta jos jos sinut ehditään julistaa kuolleeksi olet kuollut ja piste vaikka henki yhä pihisisi, sydän hakkaisi ja aivot pelaisi. Juridinen ja lääketieteellinen kuolema ovat kaksi täysin eri asiaa, juridinen kuolema on paperilla ja sillä määräysvalta lääketieteellisen kuoleman yli.

QS
Seuraa 
Viestejä4391
Liittynyt26.7.2015

Käyttäjä1200 kirjoitti:
QS kirjoitti:
Käyttäjä1200 kirjoitti:
QS kirjoitti:

Voiko ihminen herätä kuolleista?

Ei.

Perusteletko?

Kuollut ihminen ei herää eloon.

Niin, mutta ihmistä voidaan pitää kuolleena ja julistaa kuolleeksi vaikka tämä olisi elossa. Ennen tälläisiä virheitä sattui useammin koska diagnotikkaa ja teknologia eivät olleet yhtä kehittynyttä kuin nykyään. Kehitys on ottanut isoja harppauksia vasta viimeisten sadan vuoden aikana.

Tarkistin useammasta lähteestä: "Kuolema tarkoittaa lääketieteellisesti elimistön toimintojen pysyvää lakkaamista."

Mikäli ei ole pysyvästi lakannut, kyseessä ei ole kuolema. Aiheen parissa työskentelevät osaavat varmasti huomioida pysyvää-sanan merkityksen, ja huomioivat tuon yksityiskohdan myös asiakirjoja kirjoittaessaan.

FUCKIFUUU
10.9.2015 20:21

Nykyään jos henkilö on on julistettu kuolleeksi, hän on virallisesti kuollut vaikka räyhäisi oikeudessa ja vaatisi muutosta. Aiemmin kuolleeksi saatrttiin luulla myös helposti vakavasti sairasta tai muullatavoin tajutonta ihmistä, kun ei ollut lääkäriä tekemässä diagnoosia nykyaikaisn vempelein vaan se peräkammarin renkipoika tai naapuri pitäjän itseoppinut kätilö, tällöin erehdyksen riski oli suurempi kuin nykyään. Mutta jos jos sinut ehditään julistaa kuolleeksi olet kuollut ja piste vaikka henki yhä pihisisi, sydän hakkaisi ja aivot pelaisi. Juridinen ja lääketieteellinen kuolema ovat kaksi täysin eri asiaa, juridinen kuolema on paperilla ja sillä määräysvalta lääketieteellisen kuoleman yli.

En usko.

Laki kuolleeksi julistamisesta: "Kadonnut henkilö voidaan julistaa kuolleeksi tuomioistuimen tai maistraatin päätöksellä siten kuin tässä laissa säädetään."

Hallituksen esitys 82/2004:

"Kuolleeksijulistamispäätös on kuitenkin vain olettama henkilön kuolemasta, joten se voidaan kumota. Jos siis kadonnut henkilö löydetään elossa kuolleeksi julistamisen jälkeen, maistraatin pitää poistaa väestötietojärjestelmään tallennettu tieto henkilön kuolinajasta heti, kun maistraatti saa luotettavan selvityksen siitä, että henkilö varmasti on elossa."

Juurikin_Niin2
Seuraa 
Viestejä257
Liittynyt10.6.2017

Kysymyksesi olisi kuulunut olla muotoa: tehdäänkö kuolleksi julistamisessa virheitä, jos tehdään niin silloin "kuollut" voi herätä eloon, jos siis kuolemaa ei olekaan oikeasti vielä sattunut, tällöin ei kuitenkaan kyseessä ole kuolleen eläväksi muuttuminen.

Et taida olla ateisti, käyttäjä 1200 koska ketjusi koskevat jeesusta ja näitä muita vastaavia aiheita.

Luulempa että olet trolli.

Ps, itse uskon jumalaan, tosin en sellaisena kuin se "pyhissä" kirjoissa kuvataan vaan ihmismielelle käsittämättömänä fysikaalisena ilmiönä, esim big bang täytää jo monta jumaluuden prinsiippiä. Noin niin kun periaatteessa.

offmind
Seuraa 
Viestejä15578
Liittynyt19.8.2008

QS kirjoitti:
Käyttäjä1200 kirjoitti:
QS kirjoitti:

Voiko ihminen herätä kuolleista?

Ei.

Perusteletko?

Kuollut ihminen ei herää eloon.

Niin, mutta ihmistä voidaan pitää kuolleena ja julistaa kuolleeksi vaikka tämä olisi elossa. Ennen tälläisiä virheitä sattui useammin koska diagnotikkaa ja teknologia eivät olleet yhtä kehittynyttä kuin nykyään. Kehitys on ottanut isoja harppauksia vasta viimeisten sadan vuoden aikana.

Tarkistin useammasta lähteestä: "Kuolema tarkoittaa lääketieteellisesti elimistön toimintojen pysyvää lakkaamista."

Mikäli ei ole pysyvästi lakannut, kyseessä ei ole kuolema. Aiheen parissa työskentelevät osaavat varmasti huomioida pysyvää-sanan merkityksen, ja huomioivat tuon yksityiskohdan myös asiakirjoja kirjoittaessaan.

Jos ne elimistön toiminnot eivät lähde käyntiin ilman elvytystä, niin kyllähän sekin tarkoittaa, että ihminen pysyy kuolleena. Jos yhdellä ihmisellä on elvytyskielto ja toisella ei ja kummankin elintoiminnot ovat pysähtyneet, niin kumpi on enemmän kuollut?

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Käyttäjä1200
Seuraa 
Viestejä140
Liittynyt2.1.2016

Juurikin_Niin2 kirjoitti:
Kysymyksesi olisi kuulunut olla muotoa: tehdäänkö kuolleksi julistamisessa virheitä, jos tehdään niin silloin "kuollut" voi herätä eloon, jos siis kuolemaa ei olekaan oikeasti vielä sattunut, tällöin ei kuitenkaan kyseessä ole kuolleen eläväksi muuttuminen.

Et taida olla ateisti, käyttäjä 1200 koska ketjusi koskevat jeesusta ja näitä muita vastaavia aiheita.

Luulempa että olet trolli.

Ps, itse uskon jumalaan, tosin en sellaisena kuin se "pyhissä" kirjoissa kuvataan vaan ihmismielelle käsittämättömänä fysikaalisena ilmiönä, esim big bang täytää jo monta jumaluuden prinsiippiä. Noin niin kun periaatteessa.

Jos ei uskon, on atristi. Ateismiin riittää se ettei usko jumaliin. Kaikki muu on sitten vapaampaa.

Käyttäjä1200
Seuraa 
Viestejä140
Liittynyt2.1.2016

offmind kirjoitti:
QS kirjoitti:
Käyttäjä1200 kirjoitti:
QS kirjoitti:

Voiko ihminen herätä kuolleista?

Ei.

Perusteletko?

Kuollut ihminen ei herää eloon.

Niin, mutta ihmistä voidaan pitää kuolleena ja julistaa kuolleeksi vaikka tämä olisi elossa. Ennen tälläisiä virheitä sattui useammin koska diagnotikkaa ja teknologia eivät olleet yhtä kehittynyttä kuin nykyään. Kehitys on ottanut isoja harppauksia vasta viimeisten sadan vuoden aikana.

Tarkistin useammasta lähteestä: "Kuolema tarkoittaa lääketieteellisesti elimistön toimintojen pysyvää lakkaamista."

Mikäli ei ole pysyvästi lakannut, kyseessä ei ole kuolema. Aiheen parissa työskentelevät osaavat varmasti huomioida pysyvää-sanan merkityksen, ja huomioivat tuon yksityiskohdan myös asiakirjoja kirjoittaessaan.

Jos ne elimistön toiminnot eivät lähde käyntiin ilman elvytystä, niin kyllähän sekin tarkoittaa, että ihminen pysyy kuolleena. Jos yhdellä ihmisellä on elvytyskielto ja toisella ei ja kummankin elintoiminnot ovat pysähtyneet, niin kumpi on enemmän kuollut?

Lääketieteellisesti kuollutta ei kannata enää elvyttää, varsinkin jos kuolema on jo todettu ruumiinavauksella. Silloin molemmat ovat fyysisesti kuolleita. Mutkikkaammaksi adia menee kun tähän sotketaan tuo kuolleeksi julistaminen. Ja siihenkin vaikuttaa paljon kuka sen saa tehdä ja millä perusteilla. Mutta ilman sitä, ei saa tehdä kuoleman varmistavaa ruumiinavausta kuolin syyn selvittämiseksi. Elvytys taas on tehtävä ennen tätä kuolleeksi julostamista, jos se siis aiotaan ylipäätään tehdä. Siihen taas vaaditaan että sähköinen toiminta sydämmessä ei ole vielä lakannut, miuten sydäntä ei enää pystytä käynistämään.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat