Sivut

Kommentit (2907)

KimmoK
Seuraa 
Viestejä1080

Omaiset kirjoittivat kirjeen Ukrainaan...

http://www.whathappenedtoflightmh17.com/dutch-next-of-kind-wrote-a-lette...

Ukrainan "lait" on ihmeellisiä...

"We understand that being Ukrainian would have prevented him being extradited to a Dutch court, but apparently extradition to another foreign state is no problem. What rule of law is Ukraine trying to restore, one might wonder."

laki esti syytetyn luovuttamisen hollannin poliisille, mutta ei estänyt luovuttamasta Venäjän viranomaisille.

"Maailma" pyysi Ukrainaa olemaan luovuttamatta Tsemakhia, mutta se oli turhaa.

"‘the world’ have expressed their concerns about releasing Mr. Tsemakh. Concerns your government have put aside – again, contrary to obligations to the UNSC and to all seeking the truth."

Ukraina pelaa peliä eikä vaikuta olevan tosissaan murhaajien tuomiolle saamisessa...

"Although we have limited information, the release of mister Tsemakh leaves us with deep concerns about how serious Ukraine is with regard to finding the truth about the shoot down of flight MH17 and how high on the agenda bringing justice for all 298 civilians murdered over Ukrainian soil on July 17th 2014 actually is."

"We will not rest until justice is done."

"we have a joint obligation to prevent anything like this to happen ever again."

Sen eteen pitää kaikkien tehdä työt'ä, asiaa ei saa "painaa villasella".

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Näinon0070
Seuraa 
Viestejä1110

Tokkura kirjoitti:
KimmoK kirjoitti:
"haluamalla näin kiivaasti Tsemahin itselleen Putin tuli samalla epäsuorasti tunnustaneeksi Venäjän syyllisyyden alasampumiseen."
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006235997.html

" Näin kasvaa todennäköisyys myös sille, ettei Venäjää saada koskaan vastuuseen MH17:n pudottamisesta. "
Venäjää tulla todellkaan ikinä saamaan vastuuseen MH17:n pudottamisesta - koska se ei le sitä pudottanut.
Arjalla ei ole mitäännäyttöä, että nimenomaan Venäjä olisi jarruttanut vankienvaihtoa. Tsemah taisi olla ainoa vanki, joka liittyi Donetskin sotaan. Ukraina muutti ainakin yhden vaihtovangin, jonka vaihtamisesta oli väännetty aikaisemmin:  Pois jäi ainakin ainakin ukrainalaisessa tutkintovankeudessa vuodesta 2014 Odessan tapahtumista ollut, nyt elokuussa vapautettu Sergei Dolzhenkov, jota on epäilty mm. "GRU-mieheksi". Hän on ollut yksi tunnetuimmista vangituista.

https://news-fast.com/174651-v-obmene-plennymi-mezhdu-kievom-i-moskvoi-p...

Dolzhenkovkin kuitenkin vapautui 5 vuoden tutkintovankeudesta.
https://ukraina.ru/exclusive/20190820/1024687030.html

Mikä sinua Risto pakottaa valehtelemaan, kaunis ideologiako putipuhtaasta venäläisyydestäkö ?
Ei sellaista ole, kansalla jolta meni 70 vuotta tunnustaa suomalaisten aateveljien massamurhat.
Mikäli Putin olis tuolloin jo kaapannut vallan, niin tuotakaan tunnustusta ei olisi tullut 🙁

https://www.pirkanblogit.fi/2018/risto-koivula/aiheellisia-kysymyksia-be...

Noita sinulle muka totuuksia on tuo rakkautesi ( internet) täynnä, eli vaivaasi ei sieltä apua löydy.
Eli hakeudu hoitoon, se on sinulle ja läheisillesi sekä meille ainut mahdollisuus 👍
Valheessa eläminen lyhentää aivan varmasti elinikää ☠️

Kenraalimoottorit
Seuraa 
Viestejä479

Näinon0070 kirjoitti:

Valheessa eläminen lyhentää aivan varmasti elinikää ☠️
Jos valhe on rakas, elämä ja identiteetti rakentuu sen ympärille, niin siitä luopuminen koituu kuolemaksi.

Ts. Tokkura ei koskaan tule syyttämään ja tuomitsemaan Leniniä, Stalinia, kommunismia, Venäjää, Putinia jne. mistään rikoksista.

Näinon0070
Seuraa 
Viestejä1110

Tokkura kirjoitti:
Näinon0070 kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
KimmoK kirjoitti:
"haluamalla näin kiivaasti Tsemahin itselleen Putin tuli samalla epäsuorasti tunnustaneeksi Venäjän syyllisyyden alasampumiseen."
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006235997.html

" Näin kasvaa todennäköisyys myös sille, ettei Venäjää saada koskaan vastuuseen MH17:n pudottamisesta. "
Venäjää tulla todellkaan ikinä saamaan vastuuseen MH17:n pudottamisesta - koska se ei le sitä pudottanut.
Arjalla ei ole mitäännäyttöä, että nimenomaan Venäjä olisi jarruttanut vankienvaihtoa. Tsemah taisi olla ainoa vanki, joka liittyi Donetskin sotaan. Ukraina muutti ainakin yhden vaihtovangin, jonka vaihtamisesta oli väännetty aikaisemmin:  Pois jäi ainakin ainakin ukrainalaisessa tutkintovankeudessa vuodesta 2014 Odessan tapahtumista ollut, nyt elokuussa vapautettu Sergei Dolzhenkov, jota on epäilty mm. "GRU-mieheksi". Hän on ollut yksi tunnetuimmista vangituista.

https://news-fast.com/174651-v-obmene-plennymi-mezhdu-kievom-i-moskvoi-p...

Dolzhenkovkin kuitenkin vapautui 5 vuoden tutkintovankeudesta.
https://ukraina.ru/exclusive/20190820/1024687030.html 

Mikä sinua Risto pakottaa valehtelemaan, kaunis ideologiako putipuhtaasta venäläisyydestäkö ?


Minä en valehtele, ainkaan tieteestä, jollainen historiakin on. Kaikkea en toki pysty tarkistamaan.
Lainaus:
Ei sellaista ole, kansalla jolta meni 70 vuotta tunnustaa suomalaisten aateveljien massamurhat.
Mikäli Putin olis tuolloin jo kaapannut vallan, niin tuotakaan tunnustusta ei olisi tullut 🙁

Sandarmohia tutkitaan. Otetaan DNAt ja katsotaan keitä sillä on ja miltä ajoilta. Suomalaiset ja sakalaiset eivät voineet olla tietämättömiä Sandarmohista, sillä juoksuhaudat ristelivät siellä vuosikaupalla jatkosodan aikana. Sanndarmohin alustavasta tutkimuksesta on ilmestynyt kirja venäjäksi.

Lainaus:
https://www.pirkanblogit.fi/2018/risto-koivula/aiheellisia-kysymyksia-be...

Noita sinulle muka totuuksia on tuo rakkautesi ( internet) täynnä, eli vaivaasi ei sieltä apua löydy.


"Vaiva" ei ole mun...
Lainaus:
Eli hakeudu hoitoon, se on sinulle ja läheisillesi sekä meille ainut mahdollisuus 👍
Valheessa eläminen lyhentää aivan varmasti elinikää ☠️

Huolehdi omista hoidoistasi. Mua on koko ikäni uhkailtu, pienestä alkaen. Eikäsillä ole ollut mitään tekemistäminkään kommunismin kanssa ennen kuin helvetin paljon myöhemmin. Minä höristelisin korviani epäluuloisena ja peloissani, jos yhtäkkiä EI uhkailtaisi...

Minun totuuttani ei muuta Putinin totuudet 👎
Se että Stalin tapatti suomalaisia työ/ aate loikkareita enemmän kuin Talvisota tappoi meitä, on taivaan tosi.
Eikä siinä muutama manttelinpalanen ja venäläinen geeni sitä miksikään muuta.
Jos sinä olet uskossasi niin syvältä, että uskot ettei suomalaissotilaat olis tuosta muistelmissaan avautunut. Eli tahallisesta harhautuksesta Stalinin mielivallan uhrien päälle hautaamisesta, niin ihmettelen motivaatiotasi asua

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006209734.html

Miksi muuten nostit noinkin idioottimaisen valheen esille, vertauskuva vastineeksi Stalinin vainoista ?

Näinon0070
Seuraa 
Viestejä1110

Tokkura kirjoitti:
Näinon0070 kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
Näinon0070 kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
KimmoK kirjoitti:
"haluamalla näin kiivaasti Tsemahin itselleen Putin tuli samalla epäsuorasti tunnustaneeksi Venäjän syyllisyyden alasampumiseen."
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006235997.html

" Näin kasvaa todennäköisyys myös sille, ettei Venäjää saada koskaan vastuuseen MH17:n pudottamisesta. "
Venäjää tulla todellkaan ikinä saamaan vastuuseen MH17:n pudottamisesta - koska se ei le sitä pudottanut.
Arjalla ei ole mitäännäyttöä, että nimenomaan Venäjä olisi jarruttanut vankienvaihtoa. Tsemah taisi olla ainoa vanki, joka liittyi Donetskin sotaan. Ukraina muutti ainakin yhden vaihtovangin, jonka vaihtamisesta oli väännetty aikaisemmin:  Pois jäi ainakin ainakin ukrainalaisessa tutkintovankeudessa vuodesta 2014 Odessan tapahtumista ollut, nyt elokuussa vapautettu Sergei Dolzhenkov, jota on epäilty mm. "GRU-mieheksi". Hän on ollut yksi tunnetuimmista vangituista.

https://news-fast.com/174651-v-obmene-plennymi-mezhdu-kievom-i-moskvoi-p...

Dolzhenkovkin kuitenkin vapautui 5 vuoden tutkintovankeudesta.
https://ukraina.ru/exclusive/20190820/1024687030.html 

Mikä sinua Risto pakottaa valehtelemaan, kaunis ideologiako putipuhtaasta venäläisyydestäkö ?


Minä en valehtele, ainkaan tieteestä, jollainen historiakin on. Kaikkea en toki pysty tarkistamaan.
Lainaus:
Ei sellaista ole, kansalla jolta meni 70 vuotta tunnustaa suomalaisten aateveljien massamurhat.
Mikäli Putin olis tuolloin jo kaapannut vallan, niin tuotakaan tunnustusta ei olisi tullut 🙁

Sandarmohia tutkitaan. Otetaan DNAt ja katsotaan keitä sillä on ja miltä ajoilta. Suomalaiset ja sakalaiset eivät voineet olla tietämättömiä Sandarmohista, sillä juoksuhaudat ristelivät siellä vuosikaupalla jatkosodan aikana. Sanndarmohin alustavasta tutkimuksesta on ilmestynyt kirja venäjäksi.

Lainaus:
https://www.pirkanblogit.fi/2018/risto-koivula/aiheellisia-kysymyksia-be...

Noita sinulle muka totuuksia on tuo rakkautesi ( internet) täynnä, eli vaivaasi ei sieltä apua löydy.


"Vaiva" ei ole mun...
Lainaus:
Eli hakeudu hoitoon, se on sinulle ja läheisillesi sekä meille ainut mahdollisuus 👍
Valheessa eläminen lyhentää aivan varmasti elinikää ☠️

Huolehdi omista hoidoistasi. Mua on koko ikäni uhkailtu, pienestä alkaen. Eikäsillä ole ollut mitään tekemistäminkään kommunismin kanssa ennen kuin helvetin paljon myöhemmin. Minä höristelisin korviani epäluuloisena ja peloissani, jos yhtäkkiä EI uhkailtaisi...

Minun totuuttani ei muuta Putinin totuudet 👎
Se että Stalin tapatti suomalaisia työ/ aate loikkareita enemmän kuin Talvisota tappoi meitä, on taivaan tosi.
Eikä siinä muutama manttelinpalanen ja venäläinen geeni sitä miksikään muuta.

Suomalaisia kuoli talvisodassa 25000. Punapakolaisia ja lokkareita meni puolet tuosta kaiken kaikkaan, ainakaan jäädäkseen. Punapakolaisia meni korkeintaa 10000 ja heistä noin puolet palasi. Loikkareita oli vähemmän, ja heistäkin osa palasi.  Punapakolaiset ja loikkarit olivat pakolaisia, joiden pääasiassa oli tarkoitus palata Suomeen. Esimerkiksi SKP:n jäsenet olivat sitä. Nyttemmin on ilmennyt, että osa suomalaisia otettiin melko piankin NKP:en, ja sillloin he olivat "vakinaisväestöä".

Lainaus:
Jos sinä olet uskossasi niin syvältä, että uskot ettei suomalaissotilaat olis tuosta muistelmissaan avautunut. Eli tahallisesta harhautuksesta Stalinin mielivallan uhrien päälle hautaamisesta, niin ihmettelen motivaatiotasi asua

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006209734.html

Miksi muuten nostit noinkin idioottimaisen valheen esille, vertauskuva vastineeksi Stalinin vainoista ?


Taas kinataan "ensi viikon lottorivistä", mikä on turhaa eika ole vaikuttamistaktisesti kovin viisasta.

Risto minä en kinaa ensiviikon lottorivistä, vaan historiallisesta totuudesta, josta sinä haluat esittää vaihtoehtoisia faktoja 👎
Tutkijat ovat arvioineet Stalinin uhrien määrän vastaavan Talvisotaa sekä Punakapinaa, en minä.
Mutta millä asiantuntemuksella sinä pudotat uhriluvut neljännekseen, ja siitäkin pienemmäksi jos on ottanut Neuvostopassin selvitäkseen vainoista ?
Millä ihmeen mielellä, ja minkä vuoksi 😳?

Näinon0070
Seuraa 
Viestejä1110

Tokkura kirjoitti:
Näinon0070 kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
Näinon0070 kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
Näinon0070 kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
KimmoK kirjoitti:
"haluamalla näin kiivaasti Tsemahin itselleen Putin tuli samalla epäsuorasti tunnustaneeksi Venäjän syyllisyyden alasampumiseen."
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006235997.html

" Näin kasvaa todennäköisyys myös sille, ettei Venäjää saada koskaan vastuuseen MH17:n pudottamisesta. "
Venäjää tulla todellkaan ikinä saamaan vastuuseen MH17:n pudottamisesta - koska se ei le sitä pudottanut.
Arjalla ei ole mitäännäyttöä, että nimenomaan Venäjä olisi jarruttanut vankienvaihtoa. Tsemah taisi olla ainoa vanki, joka liittyi Donetskin sotaan. Ukraina muutti ainakin yhden vaihtovangin, jonka vaihtamisesta oli väännetty aikaisemmin:  Pois jäi ainakin ainakin ukrainalaisessa tutkintovankeudessa vuodesta 2014 Odessan tapahtumista ollut, nyt elokuussa vapautettu Sergei Dolzhenkov, jota on epäilty mm. "GRU-mieheksi". Hän on ollut yksi tunnetuimmista vangituista.

https://news-fast.com/174651-v-obmene-plennymi-mezhdu-kievom-i-moskvoi-p...

Dolzhenkovkin kuitenkin vapautui 5 vuoden tutkintovankeudesta.
https://ukraina.ru/exclusive/20190820/1024687030.html 

Mikä sinua Risto pakottaa valehtelemaan, kaunis ideologiako putipuhtaasta venäläisyydestäkö ?


Minä en valehtele, ainkaan tieteestä, jollainen historiakin on. Kaikkea en toki pysty tarkistamaan.
Lainaus:
Ei sellaista ole, kansalla jolta meni 70 vuotta tunnustaa suomalaisten aateveljien massamurhat.
Mikäli Putin olis tuolloin jo kaapannut vallan, niin tuotakaan tunnustusta ei olisi tullut 🙁

Sandarmohia tutkitaan. Otetaan DNAt ja katsotaan keitä sillä on ja miltä ajoilta. Suomalaiset ja sakalaiset eivät voineet olla tietämättömiä Sandarmohista, sillä juoksuhaudat ristelivät siellä vuosikaupalla jatkosodan aikana. Sanndarmohin alustavasta tutkimuksesta on ilmestynyt kirja venäjäksi.

Lainaus:
https://www.pirkanblogit.fi/2018/risto-koivula/aiheellisia-kysymyksia-be...

Noita sinulle muka totuuksia on tuo rakkautesi ( internet) täynnä, eli vaivaasi ei sieltä apua löydy.


"Vaiva" ei ole mun...
Lainaus:
Eli hakeudu hoitoon, se on sinulle ja läheisillesi sekä meille ainut mahdollisuus 👍
Valheessa eläminen lyhentää aivan varmasti elinikää ☠️

Huolehdi omista hoidoistasi. Mua on koko ikäni uhkailtu, pienestä alkaen. Eikäsillä ole ollut mitään tekemistäminkään kommunismin kanssa ennen kuin helvetin paljon myöhemmin. Minä höristelisin korviani epäluuloisena ja peloissani, jos yhtäkkiä EI uhkailtaisi...

Minun totuuttani ei muuta Putinin totuudet 👎
Se että Stalin tapatti suomalaisia työ/ aate loikkareita enemmän kuin Talvisota tappoi meitä, on taivaan tosi.
Eikä siinä muutama manttelinpalanen ja venäläinen geeni sitä miksikään muuta.

Suomalaisia kuoli talvisodassa 25000. Punapakolaisia ja lokkareita meni puolet tuosta kaiken kaikkaan, ainakaan jäädäkseen. Punapakolaisia meni korkeintaa 10000 ja heistä noin puolet palasi. Loikkareita oli vähemmän, ja heistäkin osa palasi.  Punapakolaiset ja loikkarit olivat pakolaisia, joiden pääasiassa oli tarkoitus palata Suomeen. Esimerkiksi SKP:n jäsenet olivat sitä. Nyttemmin on ilmennyt, että osa suomalaisia otettiin melko piankin NKP:en, ja sillloin he olivat "vakinaisväestöä".

Lainaus:
Jos sinä olet uskossasi niin syvältä, että uskot ettei suomalaissotilaat olis tuosta muistelmissaan avautunut. Eli tahallisesta harhautuksesta Stalinin mielivallan uhrien päälle hautaamisesta, niin ihmettelen motivaatiotasi asua

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006209734.html

Miksi muuten nostit noinkin idioottimaisen valheen esille, vertauskuva vastineeksi Stalinin vainoista ?


Taas kinataan "ensi viikon lottorivistä", mikä on turhaa eika ole vaikuttamistaktisesti kovin viisasta.

Risto minä en kinaa ensiviikon lottorivistä, vaan historiallisesta totuudesta, josta sinä haluat esittää vaihtoehtoisia faktoja 👎
Tutkijat ovat arvioineet Stalinin uhrien määrän vastaavan Talvisotaa sekä Punakapinaa, en minä.


Kun vedotaan tutkimuksiin, pannaan linkki.
Mää en nyt puhunut ainakaan vielä Stalinin uhreista vaan Neuvotoliittoon siirtyneistä 1918 - 1939 ja erityisesti sinne jääneitä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_sis%C3%A4llissota#cite_note-180
" Sodan loppuvaiheessa noin 10000 punakaartilaista ja heidän perheenjäsentään pakeni Neuvosto-Venäjälle. [180] "
Tuokin on Ohto Mannisen tieto. Näistä noin puolet joko palasi tai lähti eteenpäin esimerkiksi Englantilaisten avulla melko pian, vuoden parin sisällä.

Kunnollista linkkiä loikkareista ei ole. Mä sanosin,että sellainen luku kui 9000 oli lähellä. YLE:n udein esittämässä 15000:ssa on nuo molemmat ryhmät mukana, ja kyse on isoimmasta suomalaisiirtolaisten määrästä 30-luvulla.

Lainaus:
Mutta millä asiantuntemuksella sinä pudotat uhriluvut neljännekseen, ja siitäkin pienemmäksi jos on ottanut Neuvostopassin selvitäkseen vainoista ?
Millä ihmeen mielellä, ja minkä vuoksi 😳?

Mää en suinkaan väitä, että näitä "olisi tapettu". Kauaksi alle talvisodassa kuolleiden suomalaisten jäädään kokonaismäärässäkin.

Varmaan noiden arkistojen uudelleen toivottavasti avautuessa, pystytään uhriluku tarkentamaan.
Mielestäni noiden puhdistusten historian selvittäminen, tarkemmin kuin:
- vahingossa tapettu.
Tulee myös auttamaan tulevaisuuden Venäjää henkisessä selviytymisessä.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Stalinin_vainot

Nykyinen kaikkeen suuntaan suuntautuva valloitetuksi tuleminen pitäisi lopettaa, ja toisten alueiden valtaaminen tämän pelon johdosta, on lopun alun politiikkaa.
Venäjä on raaka-aine tuottaja näille muka valtaajilleen. Joten tuollainen asiakas uhkaaminen ei voi johtaa mihinkään hyvään. Vaan raaka- aine toimittajan vaihtoon, heti kun se vain on mahdollista.
Ja tähän jokainen suomalainen kuluttaja pitää itse osto toimillaan vaikuttaa 👍

Näinon0070
Seuraa 
Viestejä1110

Tokkura kirjoitti:
Näinon0070 kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
Näinon0070 kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
Näinon0070 kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
Näinon0070 kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
KimmoK kirjoitti:
"haluamalla näin kiivaasti Tsemahin itselleen Putin tuli samalla epäsuorasti tunnustaneeksi Venäjän syyllisyyden alasampumiseen."
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006235997.html

" Näin kasvaa todennäköisyys myös sille, ettei Venäjää saada koskaan vastuuseen MH17:n pudottamisesta. "
Venäjää tulla todellkaan ikinä saamaan vastuuseen MH17:n pudottamisesta - koska se ei le sitä pudottanut.
Arjalla ei ole mitäännäyttöä, että nimenomaan Venäjä olisi jarruttanut vankienvaihtoa. Tsemah taisi olla ainoa vanki, joka liittyi Donetskin sotaan. Ukraina muutti ainakin yhden vaihtovangin, jonka vaihtamisesta oli väännetty aikaisemmin:  Pois jäi ainakin ainakin ukrainalaisessa tutkintovankeudessa vuodesta 2014 Odessan tapahtumista ollut, nyt elokuussa vapautettu Sergei Dolzhenkov, jota on epäilty mm. "GRU-mieheksi". Hän on ollut yksi tunnetuimmista vangituista.

https://news-fast.com/174651-v-obmene-plennymi-mezhdu-kievom-i-moskvoi-p...

Dolzhenkovkin kuitenkin vapautui 5 vuoden tutkintovankeudesta.
https://ukraina.ru/exclusive/20190820/1024687030.html 

Mikä sinua Risto pakottaa valehtelemaan, kaunis ideologiako putipuhtaasta venäläisyydestäkö ?


Minä en valehtele, ainkaan tieteestä, jollainen historiakin on. Kaikkea en toki pysty tarkistamaan.
Lainaus:
Ei sellaista ole, kansalla jolta meni 70 vuotta tunnustaa suomalaisten aateveljien massamurhat.
Mikäli Putin olis tuolloin jo kaapannut vallan, niin tuotakaan tunnustusta ei olisi tullut 🙁

Sandarmohia tutkitaan. Otetaan DNAt ja katsotaan keitä sillä on ja miltä ajoilta. Suomalaiset ja sakalaiset eivät voineet olla tietämättömiä Sandarmohista, sillä juoksuhaudat ristelivät siellä vuosikaupalla jatkosodan aikana. Sanndarmohin alustavasta tutkimuksesta on ilmestynyt kirja venäjäksi.

Lainaus:
https://www.pirkanblogit.fi/2018/risto-koivula/aiheellisia-kysymyksia-be...

Noita sinulle muka totuuksia on tuo rakkautesi ( internet) täynnä, eli vaivaasi ei sieltä apua löydy.


"Vaiva" ei ole mun...
Lainaus:
Eli hakeudu hoitoon, se on sinulle ja läheisillesi sekä meille ainut mahdollisuus 👍
Valheessa eläminen lyhentää aivan varmasti elinikää ☠️

Huolehdi omista hoidoistasi. Mua on koko ikäni uhkailtu, pienestä alkaen. Eikäsillä ole ollut mitään tekemistäminkään kommunismin kanssa ennen kuin helvetin paljon myöhemmin. Minä höristelisin korviani epäluuloisena ja peloissani, jos yhtäkkiä EI uhkailtaisi...

Minun totuuttani ei muuta Putinin totuudet 👎
Se että Stalin tapatti suomalaisia työ/ aate loikkareita enemmän kuin Talvisota tappoi meitä, on taivaan tosi.
Eikä siinä muutama manttelinpalanen ja venäläinen geeni sitä miksikään muuta.

Suomalaisia kuoli talvisodassa 25000. Punapakolaisia ja lokkareita meni puolet tuosta kaiken kaikkaan, ainakaan jäädäkseen. Punapakolaisia meni korkeintaa 10000 ja heistä noin puolet palasi. Loikkareita oli vähemmän, ja heistäkin osa palasi.  Punapakolaiset ja loikkarit olivat pakolaisia, joiden pääasiassa oli tarkoitus palata Suomeen. Esimerkiksi SKP:n jäsenet olivat sitä. Nyttemmin on ilmennyt, että osa suomalaisia otettiin melko piankin NKP:en, ja sillloin he olivat "vakinaisväestöä".

Lainaus:
Jos sinä olet uskossasi niin syvältä, että uskot ettei suomalaissotilaat olis tuosta muistelmissaan avautunut. Eli tahallisesta harhautuksesta Stalinin mielivallan uhrien päälle hautaamisesta, niin ihmettelen motivaatiotasi asua

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006209734.html

Miksi muuten nostit noinkin idioottimaisen valheen esille, vertauskuva vastineeksi Stalinin vainoista ?


Taas kinataan "ensi viikon lottorivistä", mikä on turhaa eika ole vaikuttamistaktisesti kovin viisasta.

Risto minä en kinaa ensiviikon lottorivistä, vaan historiallisesta totuudesta, josta sinä haluat esittää vaihtoehtoisia faktoja 👎
Tutkijat ovat arvioineet Stalinin uhrien määrän vastaavan Talvisotaa sekä Punakapinaa, en minä.


Kun vedotaan tutkimuksiin, pannaan linkki.
Mää en nyt puhunut ainakaan vielä Stalinin uhreista vaan Neuvotoliittoon siirtyneistä 1918 - 1939 ja erityisesti sinne jääneitä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_sis%C3%A4llissota#cite_note-180
" Sodan loppuvaiheessa noin 10000 punakaartilaista ja heidän perheenjäsentään pakeni Neuvosto-Venäjälle. [180] "
Tuokin on Ohto Mannisen tieto. Näistä noin puolet joko palasi tai lähti eteenpäin esimerkiksi Englantilaisten avulla melko pian, vuoden parin sisällä.

Kunnollista linkkiä loikkareista ei ole. Mä sanosin,että sellainen luku kui 9000 oli lähellä. YLE:n udein esittämässä 15000:ssa on nuo molemmat ryhmät mukana, ja kyse on isoimmasta suomalaisiirtolaisten määrästä 30-luvulla.

Lainaus:
Mutta millä asiantuntemuksella sinä pudotat uhriluvut neljännekseen, ja siitäkin pienemmäksi jos on ottanut Neuvostopassin selvitäkseen vainoista ?
Millä ihmeen mielellä, ja minkä vuoksi 😳?

Mää en suinkaan väitä, että näitä "olisi tapettu". Kauaksi alle talvisodassa kuolleiden suomalaisten jäädään kokonaismäärässäkin.

Varmaan noiden arkistojen uudelleen toivottavasti avautuessa, pystytään uhriluku tarkentamaan.
Mielestäni noiden puhdistusten historian selvittäminen, tarkemmin kuin:
- vahingossa tapettu.
Tulee myös auttamaan tulevaisuuden Venäjää henkisessä selviytymisessä.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Stalinin_vainot

Nykyinen kaikkeen suuntaan suuntautuva valloitetuksi tuleminen pitäisi lopettaa, ja toisten alueiden valtaaminen tämän pelon johdosta, on lopun alun politiikkaa.
Venäjä on raaka-aine tuottaja näille muka valtaajilleen. Joten tuollainen asiakas uhkaaminen ei voi johtaa mihinkään hyvään. Vaan raaka- aine toimittajan vaihtoon, heti kun se vain on mahdollista.
Ja tähän jokainen suomalainen kuluttaja pitää itse osto toimillaan vaikuttaa 👍

"Linkkisi" on haistapaskaa. Stalinin ajalla ennen sotia 1924 - 1939 ilman alueliitoskia neuvostoliiton väkiluku nousi 140 miljoonasta 172 miljoonaa. Kaksi kertaa niin paljon väkeä synty kuin kuoli.
https://hameemmias.vuodatus.net/lue/2017/06/venajan-asioiden-lappeenrann...
 

Tokkura, sinun vastaväitteesi vain lisäävät minun totuuttani. Ja myös sitä iljettävyyttä mikä saa tuollaisen saastan kuin sinä toimimaan noin. Siis kiistämään Stalinin vainot, joissa todellisesti murhattiin suomalaisia aateveljiä syyttömästi.
Mielestäni nyky Venäjälle on tarjottu mahdollisuus käsitellä tuo rikos sivistyneesti, mutta sen hautaaminen arkistoihin tai väärentäminen, jatkaa tuota samaa rikosta.

Näinon0070
Seuraa 
Viestejä1110

Näinon0070 kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
Näinon0070 kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
Näinon0070 kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
Näinon0070 kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
Näinon0070 kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
KimmoK kirjoitti:
"haluamalla näin kiivaasti Tsemahin itselleen Putin tuli samalla epäsuorasti tunnustaneeksi Venäjän syyllisyyden alasampumiseen."
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006235997.html

" Näin kasvaa todennäköisyys myös sille, ettei Venäjää saada koskaan vastuuseen MH17:n pudottamisesta. "
Venäjää tulla todellkaan ikinä saamaan vastuuseen MH17:n pudottamisesta - koska se ei le sitä pudottanut.
Arjalla ei ole mitäännäyttöä, että nimenomaan Venäjä olisi jarruttanut vankienvaihtoa. Tsemah taisi olla ainoa vanki, joka liittyi Donetskin sotaan. Ukraina muutti ainakin yhden vaihtovangin, jonka vaihtamisesta oli väännetty aikaisemmin:  Pois jäi ainakin ainakin ukrainalaisessa tutkintovankeudessa vuodesta 2014 Odessan tapahtumista ollut, nyt elokuussa vapautettu Sergei Dolzhenkov, jota on epäilty mm. "GRU-mieheksi". Hän on ollut yksi tunnetuimmista vangituista.

https://news-fast.com/174651-v-obmene-plennymi-mezhdu-kievom-i-moskvoi-p...

Dolzhenkovkin kuitenkin vapautui 5 vuoden tutkintovankeudesta.
https://ukraina.ru/exclusive/20190820/1024687030.html 

Mikä sinua Risto pakottaa valehtelemaan, kaunis ideologiako putipuhtaasta venäläisyydestäkö ?


Minä en valehtele, ainkaan tieteestä, jollainen historiakin on. Kaikkea en toki pysty tarkistamaan.
Lainaus:
Ei sellaista ole, kansalla jolta meni 70 vuotta tunnustaa suomalaisten aateveljien massamurhat.
Mikäli Putin olis tuolloin jo kaapannut vallan, niin tuotakaan tunnustusta ei olisi tullut 🙁

Sandarmohia tutkitaan. Otetaan DNAt ja katsotaan keitä sillä on ja miltä ajoilta. Suomalaiset ja sakalaiset eivät voineet olla tietämättömiä Sandarmohista, sillä juoksuhaudat ristelivät siellä vuosikaupalla jatkosodan aikana. Sanndarmohin alustavasta tutkimuksesta on ilmestynyt kirja venäjäksi.

Lainaus:
https://www.pirkanblogit.fi/2018/risto-koivula/aiheellisia-kysymyksia-be...

Noita sinulle muka totuuksia on tuo rakkautesi ( internet) täynnä, eli vaivaasi ei sieltä apua löydy.


"Vaiva" ei ole mun...
Lainaus:
Eli hakeudu hoitoon, se on sinulle ja läheisillesi sekä meille ainut mahdollisuus 👍
Valheessa eläminen lyhentää aivan varmasti elinikää ☠️

Huolehdi omista hoidoistasi. Mua on koko ikäni uhkailtu, pienestä alkaen. Eikäsillä ole ollut mitään tekemistäminkään kommunismin kanssa ennen kuin helvetin paljon myöhemmin. Minä höristelisin korviani epäluuloisena ja peloissani, jos yhtäkkiä EI uhkailtaisi...

Minun totuuttani ei muuta Putinin totuudet 👎
Se että Stalin tapatti suomalaisia työ/ aate loikkareita enemmän kuin Talvisota tappoi meitä, on taivaan tosi.
Eikä siinä muutama manttelinpalanen ja venäläinen geeni sitä miksikään muuta.

Suomalaisia kuoli talvisodassa 25000. Punapakolaisia ja lokkareita meni puolet tuosta kaiken kaikkaan, ainakaan jäädäkseen. Punapakolaisia meni korkeintaa 10000 ja heistä noin puolet palasi. Loikkareita oli vähemmän, ja heistäkin osa palasi.  Punapakolaiset ja loikkarit olivat pakolaisia, joiden pääasiassa oli tarkoitus palata Suomeen. Esimerkiksi SKP:n jäsenet olivat sitä. Nyttemmin on ilmennyt, että osa suomalaisia otettiin melko piankin NKP:en, ja sillloin he olivat "vakinaisväestöä".

Lainaus:
Jos sinä olet uskossasi niin syvältä, että uskot ettei suomalaissotilaat olis tuosta muistelmissaan avautunut. Eli tahallisesta harhautuksesta Stalinin mielivallan uhrien päälle hautaamisesta, niin ihmettelen motivaatiotasi asua

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006209734.html

Miksi muuten nostit noinkin idioottimaisen valheen esille, vertauskuva vastineeksi Stalinin vainoista ?


Taas kinataan "ensi viikon lottorivistä", mikä on turhaa eika ole vaikuttamistaktisesti kovin viisasta.

Risto minä en kinaa ensiviikon lottorivistä, vaan historiallisesta totuudesta, josta sinä haluat esittää vaihtoehtoisia faktoja 👎
Tutkijat ovat arvioineet Stalinin uhrien määrän vastaavan Talvisotaa sekä Punakapinaa, en minä.


Kun vedotaan tutkimuksiin, pannaan linkki.
Mää en nyt puhunut ainakaan vielä Stalinin uhreista vaan Neuvotoliittoon siirtyneistä 1918 - 1939 ja erityisesti sinne jääneitä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_sis%C3%A4llissota#cite_note-180
" Sodan loppuvaiheessa noin 10000 punakaartilaista ja heidän perheenjäsentään pakeni Neuvosto-Venäjälle. [180] "
Tuokin on Ohto Mannisen tieto. Näistä noin puolet joko palasi tai lähti eteenpäin esimerkiksi Englantilaisten avulla melko pian, vuoden parin sisällä.

Kunnollista linkkiä loikkareista ei ole. Mä sanosin,että sellainen luku kui 9000 oli lähellä. YLE:n udein esittämässä 15000:ssa on nuo molemmat ryhmät mukana, ja kyse on isoimmasta suomalaisiirtolaisten määrästä 30-luvulla.

Lainaus:
Mutta millä asiantuntemuksella sinä pudotat uhriluvut neljännekseen, ja siitäkin pienemmäksi jos on ottanut Neuvostopassin selvitäkseen vainoista ?
Millä ihmeen mielellä, ja minkä vuoksi 😳?

Mää en suinkaan väitä, että näitä "olisi tapettu". Kauaksi alle talvisodassa kuolleiden suomalaisten jäädään kokonaismäärässäkin.

Varmaan noiden arkistojen uudelleen toivottavasti avautuessa, pystytään uhriluku tarkentamaan.
Mielestäni noiden puhdistusten historian selvittäminen, tarkemmin kuin:
- vahingossa tapettu.
Tulee myös auttamaan tulevaisuuden Venäjää henkisessä selviytymisessä.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Stalinin_vainot

Nykyinen kaikkeen suuntaan suuntautuva valloitetuksi tuleminen pitäisi lopettaa, ja toisten alueiden valtaaminen tämän pelon johdosta, on lopun alun politiikkaa.
Venäjä on raaka-aine tuottaja näille muka valtaajilleen. Joten tuollainen asiakas uhkaaminen ei voi johtaa mihinkään hyvään. Vaan raaka- aine toimittajan vaihtoon, heti kun se vain on mahdollista.
Ja tähän jokainen suomalainen kuluttaja pitää itse osto toimillaan vaikuttaa 👍

"Linkkisi" on haistapaskaa. Stalinin ajalla ennen sotia 1924 - 1939 ilman alueliitoskia neuvostoliiton väkiluku nousi 140 miljoonasta 172 miljoonaa. Kaksi kertaa niin paljon väkeä synty kuin kuoli.
https://hameemmias.vuodatus.net/lue/2017/06/venajan-asioiden-lappeenrann...
 

Tokkura, sinun vastaväitteesi vain lisäävät minun totuuttani. Ja myös sitä iljettävyyttä mikä saa tuollaisen saastan kuin sinä toimimaan noin. Siis kiistämään Stalinin vainot, joissa todellisesti murhattiin suomalaisia aateveljiä syyttömästi.
Mielestäni nyky Venäjälle on tarjottu mahdollisuus käsitellä tuo rikos sivistyneesti, mutta sen hautaaminen arkistoihin tai väärentäminen, jatkaa tuota samaa rikosta.

Taitaa vanha uskomus pitää paikkansa:
- eli valheessa elävä, uppoaa siihen. Lähtölaskenta on vahvasti käynnissä tuolle arkistojen pihtari väärentäjälle 👎

https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000006247632.html

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6742

Näinon0070 kirjoitti:
Näinon0070 kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
Näinon0070 kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
Näinon0070 kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
Näinon0070 kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
Näinon0070 kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
KimmoK kirjoitti:
"haluamalla näin kiivaasti Tsemahin itselleen Putin tuli samalla epäsuorasti tunnustaneeksi Venäjän syyllisyyden alasampumiseen."
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006235997.html

" Näin kasvaa todennäköisyys myös sille, ettei Venäjää saada koskaan vastuuseen MH17:n pudottamisesta. "
Venäjää tulla todellkaan ikinä saamaan vastuuseen MH17:n pudottamisesta - koska se ei le sitä pudottanut.
Arjalla ei ole mitäännäyttöä, että nimenomaan Venäjä olisi jarruttanut vankienvaihtoa. Tsemah taisi olla ainoa vanki, joka liittyi Donetskin sotaan. Ukraina muutti ainakin yhden vaihtovangin, jonka vaihtamisesta oli väännetty aikaisemmin:  Pois jäi ainakin ainakin ukrainalaisessa tutkintovankeudessa vuodesta 2014 Odessan tapahtumista ollut, nyt elokuussa vapautettu Sergei Dolzhenkov, jota on epäilty mm. "GRU-mieheksi". Hän on ollut yksi tunnetuimmista vangituista.

https://news-fast.com/174651-v-obmene-plennymi-mezhdu-kievom-i-moskvoi-p...

Dolzhenkovkin kuitenkin vapautui 5 vuoden tutkintovankeudesta.
https://ukraina.ru/exclusive/20190820/1024687030.html 

Mikä sinua Risto pakottaa valehtelemaan, kaunis ideologiako putipuhtaasta venäläisyydestäkö ?


Minä en valehtele, ainkaan tieteestä, jollainen historiakin on. Kaikkea en toki pysty tarkistamaan.
Lainaus:
Ei sellaista ole, kansalla jolta meni 70 vuotta tunnustaa suomalaisten aateveljien massamurhat.
Mikäli Putin olis tuolloin jo kaapannut vallan, niin tuotakaan tunnustusta ei olisi tullut 🙁

Sandarmohia tutkitaan. Otetaan DNAt ja katsotaan keitä sillä on ja miltä ajoilta. Suomalaiset ja sakalaiset eivät voineet olla tietämättömiä Sandarmohista, sillä juoksuhaudat ristelivät siellä vuosikaupalla jatkosodan aikana. Sanndarmohin alustavasta tutkimuksesta on ilmestynyt kirja venäjäksi.

Lainaus:
https://www.pirkanblogit.fi/2018/risto-koivula/aiheellisia-kysymyksia-be...

Noita sinulle muka totuuksia on tuo rakkautesi ( internet) täynnä, eli vaivaasi ei sieltä apua löydy.


"Vaiva" ei ole mun...
Lainaus:
Eli hakeudu hoitoon, se on sinulle ja läheisillesi sekä meille ainut mahdollisuus 👍
Valheessa eläminen lyhentää aivan varmasti elinikää ☠️

Huolehdi omista hoidoistasi. Mua on koko ikäni uhkailtu, pienestä alkaen. Eikäsillä ole ollut mitään tekemistäminkään kommunismin kanssa ennen kuin helvetin paljon myöhemmin. Minä höristelisin korviani epäluuloisena ja peloissani, jos yhtäkkiä EI uhkailtaisi...

Minun totuuttani ei muuta Putinin totuudet 👎
Se että Stalin tapatti suomalaisia työ/ aate loikkareita enemmän kuin Talvisota tappoi meitä, on taivaan tosi.
Eikä siinä muutama manttelinpalanen ja venäläinen geeni sitä miksikään muuta.

Suomalaisia kuoli talvisodassa 25000. Punapakolaisia ja lokkareita meni puolet tuosta kaiken kaikkaan, ainakaan jäädäkseen. Punapakolaisia meni korkeintaa 10000 ja heistä noin puolet palasi. Loikkareita oli vähemmän, ja heistäkin osa palasi.  Punapakolaiset ja loikkarit olivat pakolaisia, joiden pääasiassa oli tarkoitus palata Suomeen. Esimerkiksi SKP:n jäsenet olivat sitä. Nyttemmin on ilmennyt, että osa suomalaisia otettiin melko piankin NKP:en, ja sillloin he olivat "vakinaisväestöä".

Lainaus:
Jos sinä olet uskossasi niin syvältä, että uskot ettei suomalaissotilaat olis tuosta muistelmissaan avautunut. Eli tahallisesta harhautuksesta Stalinin mielivallan uhrien päälle hautaamisesta, niin ihmettelen motivaatiotasi asua

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006209734.html

Miksi muuten nostit noinkin idioottimaisen valheen esille, vertauskuva vastineeksi Stalinin vainoista ?


Taas kinataan "ensi viikon lottorivistä", mikä on turhaa eika ole vaikuttamistaktisesti kovin viisasta.

Risto minä en kinaa ensiviikon lottorivistä, vaan historiallisesta totuudesta, josta sinä haluat esittää vaihtoehtoisia faktoja 👎
Tutkijat ovat arvioineet Stalinin uhrien määrän vastaavan Talvisotaa sekä Punakapinaa, en minä.


Kun vedotaan tutkimuksiin, pannaan linkki.
Mää en nyt puhunut ainakaan vielä Stalinin uhreista vaan Neuvotoliittoon siirtyneistä 1918 - 1939 ja erityisesti sinne jääneitä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_sis%C3%A4llissota#cite_note-180
" Sodan loppuvaiheessa noin 10000 punakaartilaista ja heidän perheenjäsentään pakeni Neuvosto-Venäjälle. [180] "
Tuokin on Ohto Mannisen tieto. Näistä noin puolet joko palasi tai lähti eteenpäin esimerkiksi Englantilaisten avulla melko pian, vuoden parin sisällä.

Kunnollista linkkiä loikkareista ei ole. Mä sanosin,että sellainen luku kui 9000 oli lähellä. YLE:n udein esittämässä 15000:ssa on nuo molemmat ryhmät mukana, ja kyse on isoimmasta suomalaisiirtolaisten määrästä 30-luvulla.

Lainaus:
Mutta millä asiantuntemuksella sinä pudotat uhriluvut neljännekseen, ja siitäkin pienemmäksi jos on ottanut Neuvostopassin selvitäkseen vainoista ?
Millä ihmeen mielellä, ja minkä vuoksi 😳?

Mää en suinkaan väitä, että näitä "olisi tapettu". Kauaksi alle talvisodassa kuolleiden suomalaisten jäädään kokonaismäärässäkin.

Varmaan noiden arkistojen uudelleen toivottavasti avautuessa, pystytään uhriluku tarkentamaan.
Mielestäni noiden puhdistusten historian selvittäminen, tarkemmin kuin:
- vahingossa tapettu.
Tulee myös auttamaan tulevaisuuden Venäjää henkisessä selviytymisessä.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Stalinin_vainot

Nykyinen kaikkeen suuntaan suuntautuva valloitetuksi tuleminen pitäisi lopettaa, ja toisten alueiden valtaaminen tämän pelon johdosta, on lopun alun politiikkaa.
Venäjä on raaka-aine tuottaja näille muka valtaajilleen. Joten tuollainen asiakas uhkaaminen ei voi johtaa mihinkään hyvään. Vaan raaka- aine toimittajan vaihtoon, heti kun se vain on mahdollista.
Ja tähän jokainen suomalainen kuluttaja pitää itse osto toimillaan vaikuttaa 👍

"Linkkisi" on haistapaskaa. Stalinin ajalla ennen sotia 1924 - 1939 ilman alueliitoskia neuvostoliiton väkiluku nousi 140 miljoonasta 172 miljoonaa. Kaksi kertaa niin paljon väkeä synty kuin kuoli.
https://hameemmias.vuodatus.net/lue/2017/06/venajan-asioiden-lappeenrann...
 

Tokkura, sinun vastaväitteesi vain lisäävät minun totuuttani. Ja myös sitä iljettävyyttä mikä saa tuollaisen saastan kuin sinä toimimaan noin. Siis kiistämään Stalinin vainot, joissa todellisesti murhattiin suomalaisia aateveljiä syyttömästi.
Mielestäni nyky Venäjälle on tarjottu mahdollisuus käsitellä tuo rikos sivistyneesti, mutta sen hautaaminen arkistoihin tai väärentäminen, jatkaa tuota samaa rikosta.

Taitaa vanha uskomus pitää paikkansa:
- eli valheessa elävä, uppoaa siihen. Lähtölaskenta on vahvasti käynnissä tuolle arkistojen pihtari väärentäjälle 👎

https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000006247632.html

Johan on taas harhaajohtavan otsikoinnin "maailmanennätys" - Iltsun nilkit pingottavat varmaan CNN:än "töihin"... Tosin tuolaiseen valehtelujongleeruakseen tarvitaan kymmenien vuosien kokemus, eikä sinne Rapaon taakse ikäraakkeja oteta...

"  52 prosenttia vastanneista ilmoitti, että media käsittelee Venäjän sisäisiä tapahtumia ”epäobjektiivisesti” eli jollain tavalla harhanjohtavasti. 34 prosenttia piti median välittämää kuvaa objektiivisena.

Muutos on selkeä verrattuna kevääseen 2014, jolloin Venäjä oli juuri vallannut Krimin. Tuolloin FOM:in tutkimuksessa peräti 60 prosenttia ilmoitti, että media käsittelee Venäjän tapahtumia objektiivisesti ja vain 23 prosenttia piti kerrontaa epäobjektiivisena.

Lue lisää: Venäläiset eivät usko enää maansa mediaan – selkeä romahdus Krimin jälkeen

Venäjän television yhtenä strategiana on ollut kertoa paisutellen kaikista ulkomailla olevista ”kauheuksista”, jotta venäläisten oma elämä vaikuttaisi sen rinnalla vakaalta ja turvatulta. ... "On tietysti totta, että luottamus ja kannatus on pudonnut välittömästi Krimin-valtauksen-jälkeiseen tilanteseen verrattuna.
MUTTA TUOSTA SAA SEN KÄSITYKSEN, ETTÄ NIMENOMAAN KRIMIN VALTAUKSEN JÄLKEEN LUOTTAMUS JA KANNATUS "OLISI  ROMAHTANUT", VAIKKA SEN JÄLKEEN JA SIITÄ JOHTUEN JUST PUTIN JA HÄNEN HALLINTONSA LUOTTAMUA JA KANNATUS PAMAHTI NIMENOMAAN YLÖSPÄIN noihin Krimin-jäkeisiin lukemiin, Putin kanntaus jostakin 60% luokkaa 85%:in, kun "omien" lisäksi myös suurimmat oppositioryhmät kommunistit ja zhirinovskilaiset vakuuttuivat hänen puolustuspolittisesta ja diplomaattisesta osaamisestaan...

Mitä arkistotitietoja sulta muuten puuttuu? Täällä on ainakin väestötiedot, tosin kiinnijuoksuväestölaskentojen 1927 ja 1939 (tammikuut) haastattelutietojen mukaan. Erot ovat kuitenkin prosentin luokkaa (alaspäin) tarkitettuihin väestötilastoihin.
https://hameemmias.vuodatus.net/lue/2017/06/jenkit-ja-nato-ja-ukrainan-j...
" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81...

http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_39.php?reg=1 "

Näinon0070
Seuraa 
Viestejä1110

Sulla on Tokkura jotenkin epätoivo projekti meneillään, mutta kerro ihmeessä minkä vuoksi?
Onko Stalinin murhat jotenkin perusteltuja ? Esim. aina roiskuu, kun tapetaan ☠️

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006229063.html

Arkistojen käyttö on tehty erittäin vaikeaksi, pelkästään tutkijoille mahdottomaksi 👎
Haetko muuten Putinin hyväksyntää, vai venäläisten hyväksyntää ? Nuo vaihtoehdot eivät käy käsi kädessä. Kuten tuo IS uutinen kertoo.

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6742

Sandarmohin DNAt pitää tutkia. Suomalaiset pääsevät siihen mukaan, jos haluavat. Se on tarkistin myös venäläisten omille tutkimustiedoille. Suomaliset eivät ole voineet olla tietämättömiä niistähaudoista. Valitettavsti mulla eiole mitään hevosmisten tietotoimiston (luotettava...) tietoa siitä kolkasta. Sitä on enempi Syväriltä ja sodan alusta, Engelbrechtin armeijasta. Tuo muka "30000  suomalaista loikkaria ja punaista" on ylimitoitettu tieto.  Puolet siitä. Sen verran on voinut käydä kääntämässä, mutta puolet on tullut takaisin tai jatkanut eteenpäin esimerkiksi englantilaisten puolelle. Sellainen "tutkimusote", että keksitään ja sepitetään uutta ja uutta "väkeä",joka sitten muka "on tapettu, koska heitä ei löydy mitään" (mikäon ollut yhden toisen "tutkimuksen" pelinhenki...), ei käy.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006229063.html

Näinon0070
Seuraa 
Viestejä1110

Tokkura kirjoitti:
Sandarmohin DNAt pitää tutkia. Suomalaiset pääsevät siihen mukaan, jos haluavat. Se on tarkistin myös venäläisten omille tutkimustiedoille. Suomaliset eivät ole voineet olla tietämättömiä niistähaudoista. Valitettavsti mulla eiole mitään hevosmisten tietotoimiston (luotettava...) tietoa siitä kolkasta. Sitä on enempi Syväriltä ja sodan alusta, Engelbrechtin armeijasta. Tuo muka "30000  suomalaista loikkaria ja punaista" on ylimitoitettu tieto.  Puolet siitä. Sen verran on voinut käydä kääntämässä, mutta puolet on tullut takaisin tai jatkanut eteenpäin esimerkiksi englantilaisten puolelle. Sellainen "tutkimusote", että keksitään ja sepitetään uutta ja uutta "väkeä",joka sitten muka "on tapettu, koska heitä ei löydy mitään" (mikäon ollut yhden toisen "tutkimuksen" pelinhenki...), ei käy.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006229063.html

Jos nuo Sandarmohin sotilas uhrit pitää tutkia, niin huomattavasti tärkeämpää on tutkija nuo siviilien murhat.

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2018/05/21/taman-kerrostalon-lahes-kaikki-...

Uhrien määrissä et sinä enkä minä ole asiantuntija, mutta ehkä aiheeseen syventyneet ovat.
Mutta edelleen puhutaan määristä jotka ovat Talvisodan ja Sisällissotamme luokkaa uhreissa.
Enkä noiden lukujen valossa näe mitään tarvetta muutamien kymmenien prosenttien alaspäin pyöristelylle. Vailla todellista tietoa, tuollainen vähättely on rikoksen peittelyä👊

Näinon0070
Seuraa 
Viestejä1110

Tokkura kirjoitti:
Näinon0070 kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
Sandarmohin DNAt pitää tutkia. Suomalaiset pääsevät siihen mukaan, jos haluavat. Se on tarkistin myös venäläisten omille tutkimustiedoille. Suomaliset eivät ole voineet olla tietämättömiä niistähaudoista. Valitettavsti mulla eiole mitään hevosmisten tietotoimiston (luotettava...) tietoa siitä kolkasta. Sitä on enempi Syväriltä ja sodan alusta, Engelbrechtin armeijasta. Tuo muka "30000  suomalaista loikkaria ja punaista" on ylimitoitettu tieto.  Puolet siitä. Sen verran on voinut käydä kääntämässä, mutta puolet on tullut takaisin tai jatkanut eteenpäin esimerkiksi englantilaisten puolelle. Sellainen "tutkimusote", että keksitään ja sepitetään uutta ja uutta "väkeä",joka sitten muka "on tapettu, koska heitä ei löydy mitään" (mikäon ollut yhden toisen "tutkimuksen" pelinhenki...), ei käy.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006229063.html

Jos nuo Sandarmohin sotilas uhrit pitää tutkia, niin huomattavasti tärkeämpää on tutkija nuo siviilien murhat.

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2018/05/21/taman-kerrostalon-lahes-kaikki-...

Uhrien määrissä et sinä enkä minä ole asiantuntija, mutta ehkä aiheeseen syventyneet ovat.
Mutta edelleen puhutaan määristä jotka ovat Talvisodan ja Sisällissotamme luokkaa uhreissa.
Enkä noiden lukujen valossa näe mitään tarvetta muutamien kymmenien prosenttien alaspäin pyöristelylle. Vailla todellista tietoa, tuollainen vähättely on rikoksen peittelyä👊

Ei tuossa puhuta erikseen punaisita eikä loikkareista - ja muutenkin se on harhaanjohtavaa höpönlöpöä.
 

" Stalinin puhdistuksissa 1930-luvun loppupuolella kuoli mahdollisesti 25 000- 30 000 suomalaista tai suomalaissyntyistä. Määrä on jopa kaksinkertainen aiempiin arvioihin verrattuna.  "

Tällaiset määrät OVAT KAKSINKERTAISIA SIIHEN NÄHDEN MITEN PALJON  NEUVOSTOLIITTOON PÄÄTYI SUOMALAISIA ULKOPUOLELTA  eikä siihen, kuinka paljon heistä joutui Stalinin vainoihin.

Ja "vanhat arviot" on näitä KAIKKIAKIN SUOMALAISIA koskien kerrottu perusteettomasti kahdella.

Suomalaisiksi ilmoitti itsensä vuoden 1939 väestönlaskennassa 140000 NL:n kansalaista. Kaikki loikkarit eivät kuitenkaan olleet kansalaisia vaan pakolaisia. Säännöt olivat kansailiiton aikaan melko samat kuin nykyäänkin.

http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_39.php?reg=1

" ...

 финны 139066

 французы 1046

 чехи  9200

 шведы 971

 эстонцы 132394

 японцы 923

 другие 25634

 не указавшие национальность 24128

Risto, millä helvetin tiedolla sinä Trollin paska väität häntä vastaan ?

”-Suomalaisuhreja huomattavasti arvioitua enemmän

Tämänhetkisen tietämyksen valossa Stalinin vainoissa tapettiin arviolta 25 000-30 0000 suomalaista tai suomalaissyntyistä. Luku perustuu Petroskoin valtionyliopiston historian professorin, Irina Takalan tuoreimpiin tutkimuksiin. Suomalaisuhrien määrä voi olla jopa kaksinkertainen aiempiin arvioihin verrattuna. Tähän asti on puhuttu runsaasta 11 000 teloitetusta.

Takala korostaa MOT:lle antamassaan haastattelussa, että kyse on karkeasta arviosta: tarkkaa lukua ei ainakaan vielä pysty sanomaan kukaan.”

Ja miksi Putin on nyt sulkenut tutkijoilta arkistot ?

elmis
Seuraa 
Viestejä341

Tokkura kirjoitti:
Ylen tietojen mukaan ostajat voivat tilata lasten reaaliaikaisia seksiesityksiä ja raiskauksia muutamilla kympeillä. Kuvituskuva. (KUVA: Colourbox)

Tuhmat sedät eivät erota feikki-seksichattipimua aidosta ja menevät poliisin retkuun...

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006248613.html

" Yle: Suoria lähetyksiä lasten hyväksikäytöstä myydään kympeillä – ostajina mahdollisesti myös suomalaisia

Ylen MOT:n mukaan poliisi selvittää suomalaiseen ostajaan viittaavaa tapausta liittyen lasten hyväksikäyttöön, jota myydään verkossa suorina lähetyksinä ulkomailta.

Ylen MOT kertoo, että verkossa suorina lähetyksinä myytävää lasten seksuaalista hyväksikäyttöä ostavien asiakkaiden joukossa on pohjoismaalaisia, mahdollisesti myös suomalaisia. Ostajat voivat tilata lasten reaaliaikaisia seksiesityksiä ja raiskauksia muutamilla kympeillä.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2019/09/23/lasten-hyvaksikayttoa-myydaan-v...

MOT:n juttu perustuu aineistoon, jota Yle on tutkinut Tanskan ja Norjan yleisradioyhtiöiden kanssa. Aineistoon kuuluu muun muassa useita nettikeskusteluja lapsia myyvien filippiiniläisaikuisten ja länsimaisten miesten välillä. Yhden keskusteluissa esiintyvistä ostajista epäillään olevan suomalainen, sillä miehen nimimerkki viittaa Suomeen.

MOT kertoo, että rikosylikomisario Sari Sarani keskusrikospoliisista on lukenut tyttöjä myyvän filippiiniläisen ja hänen mahdollisesti suomalaisen asiakkaansa välisen nettikeskustelun. Sarani kertoo krp:n tulevan selvittämään asiaa.

– Rikospaikka voi olla Suomessa, jos hyväksikäyttö on tilattu täältä, Sarani kommentoi.

Menikö väärään ketjuun?

Näinon0070
Seuraa 
Viestejä1110

Tokkura kirjoitti:
Näinon0070 kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
Näinon0070 kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
Näinon0070 kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
Näinon0070 kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
KimmoK kirjoitti:
"haluamalla näin kiivaasti Tsemahin itselleen Putin tuli samalla epäsuorasti tunnustaneeksi Venäjän syyllisyyden alasampumiseen."
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006235997.html

" Näin kasvaa todennäköisyys myös sille, ettei Venäjää saada koskaan vastuuseen MH17:n pudottamisesta. "
Venäjää tulla todellkaan ikinä saamaan vastuuseen MH17:n pudottamisesta - koska se ei le sitä pudottanut.
Arjalla ei ole mitäännäyttöä, että nimenomaan Venäjä olisi jarruttanut vankienvaihtoa. Tsemah taisi olla ainoa vanki, joka liittyi Donetskin sotaan. Ukraina muutti ainakin yhden vaihtovangin, jonka vaihtamisesta oli väännetty aikaisemmin:  Pois jäi ainakin ainakin ukrainalaisessa tutkintovankeudessa vuodesta 2014 Odessan tapahtumista ollut, nyt elokuussa vapautettu Sergei Dolzhenkov, jota on epäilty mm. "GRU-mieheksi". Hän on ollut yksi tunnetuimmista vangituista.

https://news-fast.com/174651-v-obmene-plennymi-mezhdu-kievom-i-moskvoi-p...

Dolzhenkovkin kuitenkin vapautui 5 vuoden tutkintovankeudesta.
https://ukraina.ru/exclusive/20190820/1024687030.html 

Mikä sinua Risto pakottaa valehtelemaan, kaunis ideologiako putipuhtaasta venäläisyydestäkö ?


Minä en valehtele, ainkaan tieteestä, jollainen historiakin on. Kaikkea en toki pysty tarkistamaan.
Lainaus:
Ei sellaista ole, kansalla jolta meni 70 vuotta tunnustaa suomalaisten aateveljien massamurhat.
Mikäli Putin olis tuolloin jo kaapannut vallan, niin tuotakaan tunnustusta ei olisi tullut 🙁

Sandarmohia tutkitaan. Otetaan DNAt ja katsotaan keitä sillä on ja miltä ajoilta. Suomalaiset ja sakalaiset eivät voineet olla tietämättömiä Sandarmohista, sillä juoksuhaudat ristelivät siellä vuosikaupalla jatkosodan aikana. Sanndarmohin alustavasta tutkimuksesta on ilmestynyt kirja venäjäksi.

Lainaus:
https://www.pirkanblogit.fi/2018/risto-koivula/aiheellisia-kysymyksia-be...

Noita sinulle muka totuuksia on tuo rakkautesi ( internet) täynnä, eli vaivaasi ei sieltä apua löydy.


"Vaiva" ei ole mun...
Lainaus:
Eli hakeudu hoitoon, se on sinulle ja läheisillesi sekä meille ainut mahdollisuus 👍
Valheessa eläminen lyhentää aivan varmasti elinikää ☠️

Huolehdi omista hoidoistasi. Mua on koko ikäni uhkailtu, pienestä alkaen. Eikäsillä ole ollut mitään tekemistäminkään kommunismin kanssa ennen kuin helvetin paljon myöhemmin. Minä höristelisin korviani epäluuloisena ja peloissani, jos yhtäkkiä EI uhkailtaisi...

Minun totuuttani ei muuta Putinin totuudet 👎
Se että Stalin tapatti suomalaisia työ/ aate loikkareita enemmän kuin Talvisota tappoi meitä, on taivaan tosi.
Eikä siinä muutama manttelinpalanen ja venäläinen geeni sitä miksikään muuta.

Suomalaisia kuoli talvisodassa 25000. Punapakolaisia ja lokkareita meni puolet tuosta kaiken kaikkaan, ainakaan jäädäkseen. Punapakolaisia meni korkeintaa 10000 ja heistä noin puolet palasi. Loikkareita oli vähemmän, ja heistäkin osa palasi.  Punapakolaiset ja loikkarit olivat pakolaisia, joiden pääasiassa oli tarkoitus palata Suomeen. Esimerkiksi SKP:n jäsenet olivat sitä. Nyttemmin on ilmennyt, että osa suomalaisia otettiin melko piankin NKP:en, ja sillloin he olivat "vakinaisväestöä".

Lainaus:
Jos sinä olet uskossasi niin syvältä, että uskot ettei suomalaissotilaat olis tuosta muistelmissaan avautunut. Eli tahallisesta harhautuksesta Stalinin mielivallan uhrien päälle hautaamisesta, niin ihmettelen motivaatiotasi asua

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006209734.html

Miksi muuten nostit noinkin idioottimaisen valheen esille, vertauskuva vastineeksi Stalinin vainoista ?


Taas kinataan "ensi viikon lottorivistä", mikä on turhaa eika ole vaikuttamistaktisesti kovin viisasta.

Risto minä en kinaa ensiviikon lottorivistä, vaan historiallisesta totuudesta, josta sinä haluat esittää vaihtoehtoisia faktoja 👎
Tutkijat ovat arvioineet Stalinin uhrien määrän vastaavan Talvisotaa sekä Punakapinaa, en minä.


Kun vedotaan tutkimuksiin, pannaan linkki.
Mää en nyt puhunut ainakaan vielä Stalinin uhreista vaan Neuvotoliittoon siirtyneistä 1918 - 1939 ja erityisesti sinne jääneitä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_sis%C3%A4llissota#cite_note-180
" Sodan loppuvaiheessa noin 10000 punakaartilaista ja heidän perheenjäsentään pakeni Neuvosto-Venäjälle. [180] "
Tuokin on Ohto Mannisen tieto. Näistä noin puolet joko palasi tai lähti eteenpäin esimerkiksi Englantilaisten avulla melko pian, vuoden parin sisällä.

Kunnollista linkkiä loikkareista ei ole. Mä sanosin,että sellainen luku kui 9000 oli lähellä. YLE:n udein esittämässä 15000:ssa on nuo molemmat ryhmät mukana, ja kyse on isoimmasta suomalaisiirtolaisten määrästä 30-luvulla.

Lainaus:
Mutta millä asiantuntemuksella sinä pudotat uhriluvut neljännekseen, ja siitäkin pienemmäksi jos on ottanut Neuvostopassin selvitäkseen vainoista ?
Millä ihmeen mielellä, ja minkä vuoksi 😳?

Mää en suinkaan väitä, että näitä "olisi tapettu". Kauaksi alle talvisodassa kuolleiden suomalaisten jäädään kokonaismäärässäkin.

Varmaan noiden arkistojen uudelleen toivottavasti avautuessa, pystytään uhriluku tarkentamaan.
Mielestäni noiden puhdistusten historian selvittäminen, tarkemmin kuin:
- vahingossa tapettu.
Tulee myös auttamaan tulevaisuuden Venäjää henkisessä selviytymisessä.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Stalinin_vainot

Nykyinen kaikkeen suuntaan suuntautuva valloitetuksi tuleminen pitäisi lopettaa, ja toisten alueiden valtaaminen tämän pelon johdosta, on lopun alun politiikkaa.
Venäjä on raaka-aine tuottaja näille muka valtaajilleen. Joten tuollainen asiakas uhkaaminen ei voi johtaa mihinkään hyvään. Vaan raaka- aine toimittajan vaihtoon, heti kun se vain on mahdollista.
Ja tähän jokainen suomalainen kuluttaja pitää itse osto toimillaan vaikuttaa 👍

Tuo "linkki" on pelkkää haistapaskaa. Ei mitään tolkkua eikä protia.

Stalinin ajasta ennen sotia vuoden 1924 alusta vuoden 1939 alkuun on tarkat tiedot, kun ne vain raapii kokoon. Tuo keksimääräinen kuolinikä on rauhankin aikana vielä liian korkea vauvakuolleet ja kaikki huomioiden:

https://www.pirkanblogit.fi/2018/risto_koivula/al-haidi-hautahourulalla-...

" Syntyneiden ja kuolleiden määrä noudattaa seuraavaa kaavaa, jotta kaikki syntyneet ja vain he joskus myös kuolisivat:

Kuolleiden määrä: K = I x M / E – D/2

Syntyneiden määrä S = I x M / E + D/2, jossa

I on ajanjakso (intervalli), tässä 15 v. (1924 – 1939)

E = keskimääräinen elinikä (kuolinikä), tässä 45 v., koko aikana (perustelut ja tarkistin tuonnempana)

M = keskimääräinen väkiluku, usein (M1 + M2)/2, mutta voi vähän poiketakin, jossa

M1 = 140 mlj. = väkiluku ajanjakson alussa (arvio: vuoden 1937 väkiluvun 147 mlj. ja keskimääräisen vuotuisen väestönkasvun 2 mlj. mukaan, 140 mlj.)

M2 = 172 mlj. = väkiluku ajanjakson lopussa, ja

D = M2 – M1 = 32 mlj. = ajanjakson väestönlisäys (väestönkasvun täytyy olla syntyneiden ja kuolleiden ero)

Otetaan:

M = (M1 + M2)/2 = 156 mlj, väkiluku pamahti sitten Stalinin kauden alkaessa 1924 NOUSUUN (eikä laskuun…)…

K = 15 x 156 / 45 – 16 = 52 – 16 = 36 mlj. (kuollutta)

S = 15 x 156 / 45 + 16 = 52 + 16 = 68 mlj. (syntynyttä)

Puolet kuolleista oli naisia, joiden voi olettaa hyvin harvoja lukuun ottamatta kuolleen luonnollisesti (vaikka sitten linnassakin…).

Keskimääräinen elinikä (kuolinikä) eri vuosikymmenitä löytyy ainakin täältä:

https://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/129063/%d0%a1%d0%a1%d0%a1%d0%a0

По сравнению с дореволюционным временем общая смертность снизилась в 3,3 раза, а детская в 10 раз. Снижение смертности наблюдается во всех возрастных группах.

Характерен рост средней продолжительности жизни населения:

32 года в 1896—1897;
44 — в 1926—27;
47 — в 1938—39;
70 лет в 1971—72
(64 у мужчин и 74 — у женщин).

Uskomatonta, että 1900-luvun taitteessa keskimääräinen elinikä oli metsästäjä-keräilijä-tasoa 32 vuotta.

Se nousi siitä kyllä 10 vuodella jo varmaan 1. maailmansotaan 1914 mennessä, koska Venäjä otti ensimmäisenä maailmassa käyttöön valtakunnallisen kulkutau- tientorjunnan ja joitakin muitakin terveyspalveluja Sergei Botkinin johdolla. Väestö räjähti vuoden 1898 128 miljoonasta vuoden 1917 172 miljoonaan ennen vallanku- mousta maailmansodasta huolimatta. NL:n puolelle jäi n. 130 miljoonaa, joka räjähti taas nousuun sisällissodan loputtua 1922, eli Stalinin kauden alkaessa.

Vuoden 1938 lopussa (v. 1939 väestönlalkennassa) alle 16-vuotiaan väetön osuus oli 37.7 % eli 65 miljoonaa 172:sta. ]

Mitä sinä Trolli Risto oikein ulvot👎
Asiantuntijat ovat tulleet uhriluvuissa noihin 20 000 arvioon, mikä lähentelee Punakapinan ja Talvisodan uhri määriä.
Mutta tapa ja syy on raukkamainen teloitus, tekastuin perustein.
Tuon puolustamiselle Neuvostoliiton väkiluvun kasvulla ei ole mitään yhteyttä 👎

Näinon0070
Seuraa 
Viestejä1110

Näinon0070 kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
Näinon0070 kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
Näinon0070 kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
Näinon0070 kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
Näinon0070 kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
KimmoK kirjoitti:
"haluamalla näin kiivaasti Tsemahin itselleen Putin tuli samalla epäsuorasti tunnustaneeksi Venäjän syyllisyyden alasampumiseen."
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006235997.html

" Näin kasvaa todennäköisyys myös sille, ettei Venäjää saada koskaan vastuuseen MH17:n pudottamisesta. "
Venäjää tulla todellkaan ikinä saamaan vastuuseen MH17:n pudottamisesta - koska se ei le sitä pudottanut.
Arjalla ei ole mitäännäyttöä, että nimenomaan Venäjä olisi jarruttanut vankienvaihtoa. Tsemah taisi olla ainoa vanki, joka liittyi Donetskin sotaan. Ukraina muutti ainakin yhden vaihtovangin, jonka vaihtamisesta oli väännetty aikaisemmin:  Pois jäi ainakin ainakin ukrainalaisessa tutkintovankeudessa vuodesta 2014 Odessan tapahtumista ollut, nyt elokuussa vapautettu Sergei Dolzhenkov, jota on epäilty mm. "GRU-mieheksi". Hän on ollut yksi tunnetuimmista vangituista.

https://news-fast.com/174651-v-obmene-plennymi-mezhdu-kievom-i-moskvoi-p...

Dolzhenkovkin kuitenkin vapautui 5 vuoden tutkintovankeudesta.
https://ukraina.ru/exclusive/20190820/1024687030.html 

Mikä sinua Risto pakottaa valehtelemaan, kaunis ideologiako putipuhtaasta venäläisyydestäkö ?


Minä en valehtele, ainkaan tieteestä, jollainen historiakin on. Kaikkea en toki pysty tarkistamaan.
Lainaus:
Ei sellaista ole, kansalla jolta meni 70 vuotta tunnustaa suomalaisten aateveljien massamurhat.
Mikäli Putin olis tuolloin jo kaapannut vallan, niin tuotakaan tunnustusta ei olisi tullut 🙁

Sandarmohia tutkitaan. Otetaan DNAt ja katsotaan keitä sillä on ja miltä ajoilta. Suomalaiset ja sakalaiset eivät voineet olla tietämättömiä Sandarmohista, sillä juoksuhaudat ristelivät siellä vuosikaupalla jatkosodan aikana. Sanndarmohin alustavasta tutkimuksesta on ilmestynyt kirja venäjäksi.

Lainaus:
https://www.pirkanblogit.fi/2018/risto-koivula/aiheellisia-kysymyksia-be...

Noita sinulle muka totuuksia on tuo rakkautesi ( internet) täynnä, eli vaivaasi ei sieltä apua löydy.


"Vaiva" ei ole mun...
Lainaus:
Eli hakeudu hoitoon, se on sinulle ja läheisillesi sekä meille ainut mahdollisuus 👍
Valheessa eläminen lyhentää aivan varmasti elinikää ☠️

Huolehdi omista hoidoistasi. Mua on koko ikäni uhkailtu, pienestä alkaen. Eikäsillä ole ollut mitään tekemistäminkään kommunismin kanssa ennen kuin helvetin paljon myöhemmin. Minä höristelisin korviani epäluuloisena ja peloissani, jos yhtäkkiä EI uhkailtaisi...

Minun totuuttani ei muuta Putinin totuudet 👎
Se että Stalin tapatti suomalaisia työ/ aate loikkareita enemmän kuin Talvisota tappoi meitä, on taivaan tosi.
Eikä siinä muutama manttelinpalanen ja venäläinen geeni sitä miksikään muuta.

Suomalaisia kuoli talvisodassa 25000. Punapakolaisia ja lokkareita meni puolet tuosta kaiken kaikkaan, ainakaan jäädäkseen. Punapakolaisia meni korkeintaa 10000 ja heistä noin puolet palasi. Loikkareita oli vähemmän, ja heistäkin osa palasi.  Punapakolaiset ja loikkarit olivat pakolaisia, joiden pääasiassa oli tarkoitus palata Suomeen. Esimerkiksi SKP:n jäsenet olivat sitä. Nyttemmin on ilmennyt, että osa suomalaisia otettiin melko piankin NKP:en, ja sillloin he olivat "vakinaisväestöä".

Lainaus:
Jos sinä olet uskossasi niin syvältä, että uskot ettei suomalaissotilaat olis tuosta muistelmissaan avautunut. Eli tahallisesta harhautuksesta Stalinin mielivallan uhrien päälle hautaamisesta, niin ihmettelen motivaatiotasi asua

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006209734.html

Miksi muuten nostit noinkin idioottimaisen valheen esille, vertauskuva vastineeksi Stalinin vainoista ?


Taas kinataan "ensi viikon lottorivistä", mikä on turhaa eika ole vaikuttamistaktisesti kovin viisasta.

Risto minä en kinaa ensiviikon lottorivistä, vaan historiallisesta totuudesta, josta sinä haluat esittää vaihtoehtoisia faktoja 👎
Tutkijat ovat arvioineet Stalinin uhrien määrän vastaavan Talvisotaa sekä Punakapinaa, en minä.


Kun vedotaan tutkimuksiin, pannaan linkki.
Mää en nyt puhunut ainakaan vielä Stalinin uhreista vaan Neuvotoliittoon siirtyneistä 1918 - 1939 ja erityisesti sinne jääneitä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_sis%C3%A4llissota#cite_note-180
" Sodan loppuvaiheessa noin 10000 punakaartilaista ja heidän perheenjäsentään pakeni Neuvosto-Venäjälle. [180] "
Tuokin on Ohto Mannisen tieto. Näistä noin puolet joko palasi tai lähti eteenpäin esimerkiksi Englantilaisten avulla melko pian, vuoden parin sisällä.

Kunnollista linkkiä loikkareista ei ole. Mä sanosin,että sellainen luku kui 9000 oli lähellä. YLE:n udein esittämässä 15000:ssa on nuo molemmat ryhmät mukana, ja kyse on isoimmasta suomalaisiirtolaisten määrästä 30-luvulla.

Lainaus:
Mutta millä asiantuntemuksella sinä pudotat uhriluvut neljännekseen, ja siitäkin pienemmäksi jos on ottanut Neuvostopassin selvitäkseen vainoista ?
Millä ihmeen mielellä, ja minkä vuoksi 😳?

Mää en suinkaan väitä, että näitä "olisi tapettu". Kauaksi alle talvisodassa kuolleiden suomalaisten jäädään kokonaismäärässäkin.

Varmaan noiden arkistojen uudelleen toivottavasti avautuessa, pystytään uhriluku tarkentamaan.
Mielestäni noiden puhdistusten historian selvittäminen, tarkemmin kuin:
- vahingossa tapettu.
Tulee myös auttamaan tulevaisuuden Venäjää henkisessä selviytymisessä.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Stalinin_vainot

Nykyinen kaikkeen suuntaan suuntautuva valloitetuksi tuleminen pitäisi lopettaa, ja toisten alueiden valtaaminen tämän pelon johdosta, on lopun alun politiikkaa.
Venäjä on raaka-aine tuottaja näille muka valtaajilleen. Joten tuollainen asiakas uhkaaminen ei voi johtaa mihinkään hyvään. Vaan raaka- aine toimittajan vaihtoon, heti kun se vain on mahdollista.
Ja tähän jokainen suomalainen kuluttaja pitää itse osto toimillaan vaikuttaa 👍

Tuo "linkki" on pelkkää haistapaskaa. Ei mitään tolkkua eikä protia.

Stalinin ajasta ennen sotia vuoden 1924 alusta vuoden 1939 alkuun on tarkat tiedot, kun ne vain raapii kokoon. Tuo keksimääräinen kuolinikä on rauhankin aikana vielä liian korkea vauvakuolleet ja kaikki huomioiden:

https://www.pirkanblogit.fi/2018/risto_koivula/al-haidi-hautahourulalla-...

" Syntyneiden ja kuolleiden määrä noudattaa seuraavaa kaavaa, jotta kaikki syntyneet ja vain he joskus myös kuolisivat:

Kuolleiden määrä: K = I x M / E – D/2

Syntyneiden määrä S = I x M / E + D/2, jossa

I on ajanjakso (intervalli), tässä 15 v. (1924 – 1939)

E = keskimääräinen elinikä (kuolinikä), tässä 45 v., koko aikana (perustelut ja tarkistin tuonnempana)

M = keskimääräinen väkiluku, usein (M1 + M2)/2, mutta voi vähän poiketakin, jossa

M1 = 140 mlj. = väkiluku ajanjakson alussa (arvio: vuoden 1937 väkiluvun 147 mlj. ja keskimääräisen vuotuisen väestönkasvun 2 mlj. mukaan, 140 mlj.)

M2 = 172 mlj. = väkiluku ajanjakson lopussa, ja

D = M2 – M1 = 32 mlj. = ajanjakson väestönlisäys (väestönkasvun täytyy olla syntyneiden ja kuolleiden ero)

Otetaan:

M = (M1 + M2)/2 = 156 mlj, väkiluku pamahti sitten Stalinin kauden alkaessa 1924 NOUSUUN (eikä laskuun…)…

K = 15 x 156 / 45 – 16 = 52 – 16 = 36 mlj. (kuollutta)

S = 15 x 156 / 45 + 16 = 52 + 16 = 68 mlj. (syntynyttä)

Puolet kuolleista oli naisia, joiden voi olettaa hyvin harvoja lukuun ottamatta kuolleen luonnollisesti (vaikka sitten linnassakin…).

Keskimääräinen elinikä (kuolinikä) eri vuosikymmenitä löytyy ainakin täältä:

https://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/129063/%d0%a1%d0%a1%d0%a1%d0%a0

По сравнению с дореволюционным временем общая смертность снизилась в 3,3 раза, а детская в 10 раз. Снижение смертности наблюдается во всех возрастных группах.

Характерен рост средней продолжительности жизни населения:

32 года в 1896—1897;
44 — в 1926—27;
47 — в 1938—39;
70 лет в 1971—72
(64 у мужчин и 74 — у женщин).

Uskomatonta, että 1900-luvun taitteessa keskimääräinen elinikä oli metsästäjä-keräilijä-tasoa 32 vuotta.

Se nousi siitä kyllä 10 vuodella jo varmaan 1. maailmansotaan 1914 mennessä, koska Venäjä otti ensimmäisenä maailmassa käyttöön valtakunnallisen kulkutau- tientorjunnan ja joitakin muitakin terveyspalveluja Sergei Botkinin johdolla. Väestö räjähti vuoden 1898 128 miljoonasta vuoden 1917 172 miljoonaan ennen vallanku- mousta maailmansodasta huolimatta. NL:n puolelle jäi n. 130 miljoonaa, joka räjähti taas nousuun sisällissodan loputtua 1922, eli Stalinin kauden alkaessa.

Vuoden 1938 lopussa (v. 1939 väestönlalkennassa) alle 16-vuotiaan väetön osuus oli 37.7 % eli 65 miljoonaa 172:sta. ]

Mitä sinä Trolli Risto oikein ulvot👎
Asiantuntijat ovat tulleet uhriluvuissa noihin 20 000 arvioon, mikä lähentelee Punakapinan ja Talvisodan uhri määriä.
Mutta tapa ja syy on raukkamainen teloitus, tekastuin perustein.
Tuon puolustamiselle Neuvostoliiton väkiluvun kasvulla ei ole mitään yhteyttä 👎

Mutta tämä kansanmurha kertoo sitä karua kieltä miten FSB tai GRU kertoo virheistään. Mitä taas on nähtävissä MH17 tuhon yhteydessä.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006250556.html

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6742

Näinon0070 kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
Näinon0070 kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
Näinon0070 kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
Näinon0070 kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
Näinon0070 kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
KimmoK kirjoitti:
"haluamalla näin kiivaasti Tsemahin itselleen Putin tuli samalla epäsuorasti tunnustaneeksi Venäjän syyllisyyden alasampumiseen."
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006235997.html

" Näin kasvaa todennäköisyys myös sille, ettei Venäjää saada koskaan vastuuseen MH17:n pudottamisesta. "
Venäjää tulla todellkaan ikinä saamaan vastuuseen MH17:n pudottamisesta - koska se ei le sitä pudottanut.
Arjalla ei ole mitäännäyttöä, että nimenomaan Venäjä olisi jarruttanut vankienvaihtoa. Tsemah taisi olla ainoa vanki, joka liittyi Donetskin sotaan. Ukraina muutti ainakin yhden vaihtovangin, jonka vaihtamisesta oli väännetty aikaisemmin:  Pois jäi ainakin ainakin ukrainalaisessa tutkintovankeudessa vuodesta 2014 Odessan tapahtumista ollut, nyt elokuussa vapautettu Sergei Dolzhenkov, jota on epäilty mm. "GRU-mieheksi". Hän on ollut yksi tunnetuimmista vangituista.

https://news-fast.com/174651-v-obmene-plennymi-mezhdu-kievom-i-moskvoi-p...

Dolzhenkovkin kuitenkin vapautui 5 vuoden tutkintovankeudesta.
https://ukraina.ru/exclusive/20190820/1024687030.html 

Mikä sinua Risto pakottaa valehtelemaan, kaunis ideologiako putipuhtaasta venäläisyydestäkö ?


Minä en valehtele, ainkaan tieteestä, jollainen historiakin on. Kaikkea en toki pysty tarkistamaan.
Lainaus:
Ei sellaista ole, kansalla jolta meni 70 vuotta tunnustaa suomalaisten aateveljien massamurhat.
Mikäli Putin olis tuolloin jo kaapannut vallan, niin tuotakaan tunnustusta ei olisi tullut 🙁

Sandarmohia tutkitaan. Otetaan DNAt ja katsotaan keitä sillä on ja miltä ajoilta. Suomalaiset ja sakalaiset eivät voineet olla tietämättömiä Sandarmohista, sillä juoksuhaudat ristelivät siellä vuosikaupalla jatkosodan aikana. Sanndarmohin alustavasta tutkimuksesta on ilmestynyt kirja venäjäksi.

Lainaus:
https://www.pirkanblogit.fi/2018/risto-koivula/aiheellisia-kysymyksia-be...

Noita sinulle muka totuuksia on tuo rakkautesi ( internet) täynnä, eli vaivaasi ei sieltä apua löydy.


"Vaiva" ei ole mun...
Lainaus:
Eli hakeudu hoitoon, se on sinulle ja läheisillesi sekä meille ainut mahdollisuus 👍
Valheessa eläminen lyhentää aivan varmasti elinikää ☠️

Huolehdi omista hoidoistasi. Mua on koko ikäni uhkailtu, pienestä alkaen. Eikäsillä ole ollut mitään tekemistäminkään kommunismin kanssa ennen kuin helvetin paljon myöhemmin. Minä höristelisin korviani epäluuloisena ja peloissani, jos yhtäkkiä EI uhkailtaisi...

Minun totuuttani ei muuta Putinin totuudet 👎
Se että Stalin tapatti suomalaisia työ/ aate loikkareita enemmän kuin Talvisota tappoi meitä, on taivaan tosi.
Eikä siinä muutama manttelinpalanen ja venäläinen geeni sitä miksikään muuta.

Suomalaisia kuoli talvisodassa 25000. Punapakolaisia ja lokkareita meni puolet tuosta kaiken kaikkaan, ainakaan jäädäkseen. Punapakolaisia meni korkeintaa 10000 ja heistä noin puolet palasi. Loikkareita oli vähemmän, ja heistäkin osa palasi.  Punapakolaiset ja loikkarit olivat pakolaisia, joiden pääasiassa oli tarkoitus palata Suomeen. Esimerkiksi SKP:n jäsenet olivat sitä. Nyttemmin on ilmennyt, että osa suomalaisia otettiin melko piankin NKP:en, ja sillloin he olivat "vakinaisväestöä".

Lainaus:
Jos sinä olet uskossasi niin syvältä, että uskot ettei suomalaissotilaat olis tuosta muistelmissaan avautunut. Eli tahallisesta harhautuksesta Stalinin mielivallan uhrien päälle hautaamisesta, niin ihmettelen motivaatiotasi asua

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006209734.html

Miksi muuten nostit noinkin idioottimaisen valheen esille, vertauskuva vastineeksi Stalinin vainoista ?


Taas kinataan "ensi viikon lottorivistä", mikä on turhaa eika ole vaikuttamistaktisesti kovin viisasta.

Risto minä en kinaa ensiviikon lottorivistä, vaan historiallisesta totuudesta, josta sinä haluat esittää vaihtoehtoisia faktoja 👎
Tutkijat ovat arvioineet Stalinin uhrien määrän vastaavan Talvisotaa sekä Punakapinaa, en minä.


Kun vedotaan tutkimuksiin, pannaan linkki.
Mää en nyt puhunut ainakaan vielä Stalinin uhreista vaan Neuvotoliittoon siirtyneistä 1918 - 1939 ja erityisesti sinne jääneitä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_sis%C3%A4llissota#cite_note-180
" Sodan loppuvaiheessa noin 10000 punakaartilaista ja heidän perheenjäsentään pakeni Neuvosto-Venäjälle. [180] "
Tuokin on Ohto Mannisen tieto. Näistä noin puolet joko palasi tai lähti eteenpäin esimerkiksi Englantilaisten avulla melko pian, vuoden parin sisällä.

Kunnollista linkkiä loikkareista ei ole. Mä sanosin,että sellainen luku kui 9000 oli lähellä. YLE:n udein esittämässä 15000:ssa on nuo molemmat ryhmät mukana, ja kyse on isoimmasta suomalaisiirtolaisten määrästä 30-luvulla.

Lainaus:
Mutta millä asiantuntemuksella sinä pudotat uhriluvut neljännekseen, ja siitäkin pienemmäksi jos on ottanut Neuvostopassin selvitäkseen vainoista ?
Millä ihmeen mielellä, ja minkä vuoksi 😳?

Mää en suinkaan väitä, että näitä "olisi tapettu". Kauaksi alle talvisodassa kuolleiden suomalaisten jäädään kokonaismäärässäkin.

Varmaan noiden arkistojen uudelleen toivottavasti avautuessa, pystytään uhriluku tarkentamaan.
Mielestäni noiden puhdistusten historian selvittäminen, tarkemmin kuin:
- vahingossa tapettu.
Tulee myös auttamaan tulevaisuuden Venäjää henkisessä selviytymisessä.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Stalinin_vainot

Nykyinen kaikkeen suuntaan suuntautuva valloitetuksi tuleminen pitäisi lopettaa, ja toisten alueiden valtaaminen tämän pelon johdosta, on lopun alun politiikkaa.
Venäjä on raaka-aine tuottaja näille muka valtaajilleen. Joten tuollainen asiakas uhkaaminen ei voi johtaa mihinkään hyvään. Vaan raaka- aine toimittajan vaihtoon, heti kun se vain on mahdollista.
Ja tähän jokainen suomalainen kuluttaja pitää itse osto toimillaan vaikuttaa 👍

Tuo "linkki" on pelkkää haistapaskaa. Ei mitään tolkkua eikä protia.

Stalinin ajasta ennen sotia vuoden 1924 alusta vuoden 1939 alkuun on tarkat tiedot, kun ne vain raapii kokoon. Tuo keksimääräinen kuolinikä on rauhankin aikana vielä liian korkea vauvakuolleet ja kaikki huomioiden:

https://www.pirkanblogit.fi/2018/risto_koivula/al-haidi-hautahourulalla-...

" Syntyneiden ja kuolleiden määrä noudattaa seuraavaa kaavaa, jotta kaikki syntyneet ja vain he joskus myös kuolisivat:

Kuolleiden määrä: K = I x M / E – D/2

Syntyneiden määrä S = I x M / E + D/2, jossa

I on ajanjakso (intervalli), tässä 15 v. (1924 – 1939)

E = keskimääräinen elinikä (kuolinikä), tässä 45 v., koko aikana (perustelut ja tarkistin tuonnempana)

M = keskimääräinen väkiluku, usein (M1 + M2)/2, mutta voi vähän poiketakin, jossa

M1 = 140 mlj. = väkiluku ajanjakson alussa (arvio: vuoden 1937 väkiluvun 147 mlj. ja keskimääräisen vuotuisen väestönkasvun 2 mlj. mukaan, 140 mlj.)

M2 = 172 mlj. = väkiluku ajanjakson lopussa, ja

D = M2 – M1 = 32 mlj. = ajanjakson väestönlisäys (väestönkasvun täytyy olla syntyneiden ja kuolleiden ero)

Otetaan:

M = (M1 + M2)/2 = 156 mlj, väkiluku pamahti sitten Stalinin kauden alkaessa 1924 NOUSUUN (eikä laskuun…)…

K = 15 x 156 / 45 – 16 = 52 – 16 = 36 mlj. (kuollutta)

S = 15 x 156 / 45 + 16 = 52 + 16 = 68 mlj. (syntynyttä)

Puolet kuolleista oli naisia, joiden voi olettaa hyvin harvoja lukuun ottamatta kuolleen luonnollisesti (vaikka sitten linnassakin…).

Keskimääräinen elinikä (kuolinikä) eri vuosikymmenitä löytyy ainakin täältä:

https://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/129063/%d0%a1%d0%a1%d0%a1%d0%a0

По сравнению с дореволюционным временем общая смертность снизилась в 3,3 раза, а детская в 10 раз. Снижение смертности наблюдается во всех возрастных группах.

Характерен рост средней продолжительности жизни населения:

32 года в 1896—1897;
44 — в 1926—27;
47 — в 1938—39;
70 лет в 1971—72
(64 у мужчин и 74 — у женщин).

Uskomatonta, että 1900-luvun taitteessa keskimääräinen elinikä oli metsästäjä-keräilijä-tasoa 32 vuotta.

Se nousi siitä kyllä 10 vuodella jo varmaan 1. maailmansotaan 1914 mennessä, koska Venäjä otti ensimmäisenä maailmassa käyttöön valtakunnallisen kulkutautientorjunnan ja joitakin muitakin terveyspalveluja Sergei Botkinin johdolla. Väestö räjähti vuoden 1898 128 miljoonasta vuoden 1917 172 miljoonaan ennen vallankumousta maailmansodasta huolimatta. NL:n puolelle jäi n. 130 miljoonaa, joka räjähti taas nousuun sisällissodan loputtua 1922, eli Stalinin kauden alkaessa.

Vuoden 1938 lopussa (v. 1939 väestönlalkennassa) alle 16-vuotiaan väestön osuus oli 37.7 % eli 65 miljoonaa 172:sta. ]

Mitä sinä Trolli Risto oikein ulvot👎
Asiantuntijat ovat tulleet uhriluvuissa noihin 20 000 arvioon, mikä lähentelee Punakapinan ja Talvisodan uhri määriä.
Mutta tapa ja syy on raukkamainen teloitus, tekastuin perustein.
Tuon puolustamiselle Neuvostoliiton väkiluvun kasvulla ei ole mitään yhteyttä 👎

Vain toimittajat ja yksityiset kynäilijät ovat kirjoittaneet nimenomaan punaisista ja loikkareista (ja sotavangeista myöhemmin), tutkijat puhuvat etnisistä suomalaisisista. NL:ssa kirjoitettiin sisäiseen ja ulkoiseen passiin kansallisuus (joka sovittiin viranomaisten kanssa, siinä oli tietyt säännöt, noiden västölaskentalipukkeiden kansallisuudet ovat omia ilmoituksia, jotka eivät aina meenneet läpi; siinä yhteydessä kysyttiin myös uskontoa, vaikka sitä ei tilastoitu). Memorilain listan kansallisuudet on passin ja väestökirjan mukaisia.
Jos suomalsia punaisia ja loikkareita olisi "tapettu 20000", niin jokainen sinne jäänyt muusta maasta tullut suomalainen olisi tapettu kahteen kertaan.
Sun esiin tuomasi Jukka Rislakki, joka on tosiaan asiantuntija ja osaa kieliäkin kuten latviaa, puhuu yhteensä 10000 polittisista syistä kuolleesta maahanmuuttaja-, Inkerin ja Pietarin-suomalaisiesta (ennen sotia), jonka mainitsee olevan suurin prosentti tuossa suhteessa NL:n vähemmistökansallisuuksista. Tässä on sitten laskettu ei-kansalaiset pakolaisetkin mukaan. Inkerinsuomalaisista maalaisista noin puolet oli Viron puolella 30-luvulla. Heitäkin sitten palautettiin NL:on. Viron inkerinsuomalsita osa pakeni Saksan miehitystä Suomeen.
Sotavankeja oli 5000, heistä huomattava osa vaikeasti haavoittuneita, ja heitä suomalaiset uskovat kuolleen noin 2000.
Yhdessä jutussa väitetään myös, että "troikat tappoivat". Troikat olivat kuitenkin vain ns. Jezhovin kaudella kesästä 1936 kesään 1938. Lavrentii Berija lakkautti ne ensi töikseen tullessaan sisäministeriksi. Sitten sodan aikana perustettiin vähän toisenlaiset troikat, jotka mm. metsästivät rintamakarkureita ja tarkistivat rintamatuomiot. Esimerkiksi troikka muutti kapteeni Aleksandr Solzhenitsynin rintamakuolemantuomion pakkotyöksi.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat