Seuraa 
Viestejä3768
Liittynyt13.1.2015

Elämän synty säilyy salaisuutena:

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2018/06/01/elaman-synty-on-tieteen-suurimp...

Vain uskovalle se on selviö.

Mutta onko se vain materian äärimmäisen epätodennäköinen satunnaiskompositio, joka tapahtui vain kerran täällä, universumin ikä ja atomit eivät riitä sen toistamiseen. "Missä kaikki ovat?" kysyi ydinfyysikko Enrico Fermi kuulussa lausumassaan.

Vaatiiko selitys materian ulkopuolisen tekijän, elämä ei olekaan pelkkää kemiaa, kuten minäkin kemistinä haluaisin selittää. Tämän lähestymistavan ei välttämättä tarvitse olla uskonnollinen, emme tiedä kaikkea luonnontieteistä, myös aika ja avaruus, jopa painovoima ovat selittämättä. Rinnakkaisuniversumeissa voisimme elää ikuisesti, itse asiassa aikaa ei olekaan, se on vain hyppimistä universumista toiseen, ajan kaikki hetket ovat koko ajan olemassa.

Ovatko rinnakkaisuniversumit vain teoriaa? Eivät suinkaan, vaikkapa valon kaksoisrakokokeen tulosta ei voida selittää ilman niitä.

Uskon että elämän alku tai elämä yleensäkään ei selity nykytieteellämme, se vaatii uuden tieteenalan, jotain kvanttiteorian tapaista.

Keskustelua?

Sivut

Kommentit (80)

Eusa
Seuraa 
Viestejä15149
Liittynyt16.2.2011

Dr Strangelove kirjoitti:

Ovatko rinnakkaisuniversumit vain teoriaa? Eivät suinkaan, vaikkapa valon kaksoisrakokokeen tulosta ei voida selittää ilman niitä.

Valon tai ainehiukkastenkin kaksoisrakokokeen tulos selittyy hienosti aalto-opilla.

Hienorakennevakio suoraan vapausasteista: 1 / (1^0+2^1+3^2+5^3+1^0/2^1*3^2/5^3) = 1 / 137,036

Dr Strangelove
Seuraa 
Viestejä3768
Liittynyt13.1.2015

eusa,

Tarkoitatko fotoni-aalto dualismia?

Kuinka yksi fotoni menee kahdesta raosta ja aiheuttaa interferenssikuvion?

Itse asiassa spekuloidaan että valo menee KAIKKIEN universumien kautta, niitä on ääretön määrä. Outoa, eikö totta?

(Feynman, Molin)

Eusa
Seuraa 
Viestejä15149
Liittynyt16.2.2011

Dr Strangelove kirjoitti:
eusa,

Tarkoitatko fotoni-aalto dualismia?

Kuinka yksi fotoni menee kahdesta raosta ja aiheuttaa interferenssikuvion?

Itse asiassa spekuloidaan että valo menee KAIKKIEN universumien kautta, niitä on ääretön määrä. Outoa, eikö totta?

(Feynman, Molin)


Niinpä. Moniversumi on spekulaatiota, aalto-oppi toimivaa teoriaa.

Hienorakennevakio suoraan vapausasteista: 1 / (1^0+2^1+3^2+5^3+1^0/2^1*3^2/5^3) = 1 / 137,036

Tokilogi
Seuraa 
Viestejä626
Liittynyt15.5.2018

Dr Strangelove kirjoitti:
Elämän synty säilyy salaisuutena:

Vain uskovalle se on selviö.

En ole uskovainen.

"Tätä on hankala ymmärtää, kuinka alussa me olemme elämän synnyn suhteen, sanoo tutkimuspäällikkö Pekka Janhunen Ilmatieteen laitokselta."

Niin, biokemiaa olisi hyvä opiskella, ei sitten tarvitse arvailla.

Vaikka joissakin elämän syntyy liittyvissä reaktioissa vapautuu lämpöä, ei se tietysti elämän syntyä millään tavalla ohjaa.

Soluissa on vettä, mutta RNA tai DNA ei silti hajoa parissa tunnissa, kuten artikkelissa kerrottiin, eli vedelle ei ole tarpeellista etsiä korvaajaa.

Noin 40 nukleotidin RNA-pätkä pystyy liittämään muita pätkiä yhteen ja kun RNA:ta on syntetisoitu laboratoriossakin, ei sen syntyminen oikeissa olosuhteissa luonnossa ole mitenkään erikoinen asia.

Kun syntyy erittäin runsaasti erilaisia entsyyminäkin toimivaa RNA:ta, syntyy myös runsaasti erilaisia proteiineja, joita tarvitaan muutamaa versiota, mistä syntyy vettä sitova suojakuori RNA:lle.

Proteiinit toimivat entsyymeinä esimerkiksi kun niihin liittyy metalleja ja entsymaattisten reaktioiden kautta syntyy sitten mm. vitamiineja, jotka edelleen proteiineihin liittyessään muodostavat aineenvaihdunnan ja valmistavat mm. monimutkaisemman solukalvon rakenteet, ionipumput ym., jotka eivät ole monimutkaisia nekään, rasvoja, proteiineja ja vähän muutakin.

Gemini
Seuraa 
Viestejä1462
Liittynyt20.12.2013

Tuohon aloituksessa olevaan (kauniiseen)  kuvitukseen sopisi taustalle "To Live is to Die". 

Tietoisuuden ongelmaksi tämäkin kääntyy. Kuvittelin jossain vaiheessa ymmärtäväni (heh) tietoisuuden "ongelman", kunnes tajusin olevani pihalla kuin lumiukko.

Veikkaanpa että monenlaista vastausta tulee, tuskin Syksyltä kuitenkaan, mutta kukaan ei viisastu yhtään.  

Gemini
Seuraa 
Viestejä1462
Liittynyt20.12.2013

Ja sellainenkin ajatus tulee jostain syystä mieleen voimakkaana, että "selityksessä" pitäisi huomioida myös havaitsija. En tarkoita mittauksen aiheuttamaa "häiriötä", vaan sitä että tietoisuus ja todellisuus ovat kokonaisuutena "naimisissa". 

Veikkaanpa että tutkijat tulevat vielä tämän toteamaan. Itse en pääse niin pitkälle.

Mutta eipä mun tarvikaan, riittää että muistaa hengittää.

mdmx
Seuraa 
Viestejä5205
Liittynyt23.11.2009

Dr Strangelove kirjoitti:
Elämän synty säilyy salaisuutena:

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2018/06/01/elaman-synty-on-tieteen-suurimp...

Vain uskovalle se on selviö.

Mutta onko se vain materian äärimmäisen epätodennäköinen satunnaiskompositio, joka tapahtui vain kerran täällä, universumin ikä ja atomit eivät riitä sen toistamiseen. "Missä kaikki ovat?" kysyi ydinfyysikko Enrico Fermi kuulussa lausumassaan.

Vaatiiko selitys materian ulkopuolisen tekijän, elämä ei olekaan pelkkää kemiaa, kuten minäkin kemistinä haluaisin selittää. Tämän lähestymistavan ei välttämättä tarvitse olla uskonnollinen, emme tiedä kaikkea luonnontieteistä, myös aika ja avaruus, jopa painovoima ovat selittämättä. Rinnakkaisuniversumeissa voisimme elää ikuisesti, itse asiassa aikaa ei olekaan, se on vain hyppimistä universumista toiseen, ajan kaikki hetket ovat koko ajan olemassa.

Ovatko rinnakkaisuniversumit vain teoriaa? Eivät suinkaan, vaikkapa valon kaksoisrakokokeen tulosta ei voida selittää ilman niitä.

Uskon että elämän alku tai elämä yleensäkään ei selity nykytieteellämme, se vaatii uuden tieteenalan, jotain kvanttiteorian tapaista.

Keskustelua?

Tieto rajoittuu viimeistään siihen mihin päästään jollain tasolla käsiksi. Universumin ja luonnonlakien synty tulee olemaan arvoitus todennäköisesti hamaan tappiin saakka ja rinnakkaistodellisuudet vielä pidempään. Ellei sitten joku tuo meille sitä infoo 'sieltä jostain', mut ei sekään välttämättä autuaaksi tekisi, beware of unearned wisdom.

Elämän arvoitus on kiinnostavampi. Teoriassa mahdollista että joskus saadaan kehitettyä jonkinlainen teoria.

Tai sitten päädytään siihen että elämä tuli riittävän valmiissa muodossa avaruudesta. Mutta se ikävästi siirtää ongelman yllä mainittuu kategoriaan.

Tokilogi
Seuraa 
Viestejä626
Liittynyt15.5.2018

Tietoisuus on selitetty toisissa keskusteluissa, eikä siinä ole mitään ongelmaa, joten aiheesta olisi hyvä jatkaa vaikka avaamalla aiheesta ketju.

Gemini
Seuraa 
Viestejä1462
Liittynyt20.12.2013

Kavahdan kuoleman ajatusta, niin paljon on sanomatta ja tekemättä. Manan majoille menen, ennen aikojaan, kuten jo osa ystävistäni. Sen vähän, minkä ihminen ehtii, toivoo vain lopulta, että joku muistaisi. Käärinliinoissa ei ole taskuja.  Ihminen.

Gemini
Seuraa 
Viestejä1462
Liittynyt20.12.2013

Tokilogi kirjoitti:
Tietoisuus on selitetty toisissa keskusteluissa, eikä siinä ole mitään ongelmaa, joten aiheesta olisi hyvä jatkaa vaikka avaamalla aiheesta ketju.

Ei tietoisuuden olemusta ole selvitetty missään keskusteluissa, ainakaan tiedepalstalla. Korkeintaan Japetus on linkannut alan tutkimustuloksia, avaten niitä myös., kaikki muu on suurinpiirtein "puutaheinää".

Tokilogi
Seuraa 
Viestejä626
Liittynyt15.5.2018

Sun höpötykset on sitä samaa ainakin tässä keskustelussa, avaa tietoisuudesta ketju, jos on jotain kysyttävää asiasta, se ei ole tämän keskustelun aiheena.

Gemini
Seuraa 
Viestejä1462
Liittynyt20.12.2013

Tokilogi kirjoitti:
Tietoisuus on selitetty toisissa keskusteluissa, eikä siinä ole mitään ongelmaa, joten aiheesta olisi hyvä jatkaa vaikka avaamalla aiheesta ketju.

Mulle tietoisuus on ongelma. Valista ihmeessä, kun ilmeisesti kykenet siihen. 

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat