Seuraa 
Viestejä13595

Tässä threadissa voi keskustella ajankohtaisista poliittisista aiheista, niin sisä, kuin ulkopolitiikankin saralta. Avaan Kreikan lainanmaksuajan pidennyksellä. Päätös venytti Suomen Kreikalle myöntämän lainan takaisinmaksun mahdollisesti 2070-luvulle. Urpilainen muistaakseni puhui aikoinaan lainan takaisinmaksusta jotain ihan muuta? Reilua, vai ei? Ota kantaa.
Orpo: Suomi voi hyväksyä Kreikan velkahelpotukset
https://yle.fi/uutiset/3-10269098

" Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein

Sivut

Kommentit (47)

ekavekara
Seuraa 
Viestejä10925

John Carter kirjoitti:
Tässä threadissa voi keskustella ajankohtaisista poliittisista aiheista, niin sisä, kuin ulkopolitiikankin saralta. Avaan Kreikan lainanmaksuajan pidennyksellä. Päätös venytti Suomen Kreikalle myöntämän lainan takaisinmaksun mahdollisesti 2070-luvulle. Urpilainen muistaakseni puhui aikoinaan lainan takaisinmaksusta jotain ihan muuta? Reilua, vai ei? Ota kantaa.
Orpo: Suomi voi hyväksyä Kreikan velkahelpotukset
https://yle.fi/uutiset/3-10269098[/quote]

Helppo tietty sanoa, ettei ole reilua, mutta auttaako sellainen kitinä mitään? Kysehän on Euroalueen pelastamisesta ja suurin osa noista maksetuista rahoista meni saksalaislle ja ranskalaisille sijoituspankeille. Ehkä tuota reiluutta pitäisi katsoa siitäkin näkökulmasta, että tässä tehtiin ensisijaisesti valtava tulonsiirtio veronmaksajilta sijoittajille ja estettiin pankkijärjestelmän romahdus. Mutta onko tuollainen pankkijärjestelmä, joka nojaa viime kädessä julkiseen rahaa, kovin reilu?

Ja asiaan liittyvä nyanssi: Ollaanko soten myötä Suomeen rakentamassa samalaista vastuunsiirtoautomaattia, jossa yksityiset terveysfirmat keräävät voitot ja maakunta vastaa tappioista?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
John Carter
Seuraa 
Viestejä13595

Reiska kirjoitti:
Oikea tie, mielummi noin ko anteeksanto. Kuitenki ne on aika syvässä kuopassa, ei kai meil ole mitää olennaista syytä tarkotuksel niide kuoppaa syventää.

Kuoppaa syventää lähinnä EU, ei Suomi.

" Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein

John Carter
Seuraa 
Viestejä13595

ekavekara kirjoitti:
John Carter kirjoitti:
Tässä threadissa voi keskustella ajankohtaisista poliittisista aiheista, niin sisä, kuin ulkopolitiikankin saralta. Avaan Kreikan lainanmaksuajan pidennyksellä. Päätös venytti Suomen Kreikalle myöntämän lainan takaisinmaksun mahdollisesti 2070-luvulle. Urpilainen muistaakseni puhui aikoinaan lainan takaisinmaksusta jotain ihan muuta? Reilua, vai ei? Ota kantaa.
Orpo: Suomi voi hyväksyä Kreikan velkahelpotukset
https://yle.fi/uutiset/3-10269098

Helppo tietty sanoa, ettei ole reilua, mutta auttaako sellainen kitinä mitään? Kysehän on Euroalueen pelastamisesta ja suurin osa noista maksetuista rahoista meni saksalaislle ja ranskalaisille sijoituspankeille. Ehkä tuota reiluutta pitäisi katsoa siitäkin näkökulmasta, että tässä tehtiin ensisijaisesti valtava tulonsiirtio veronmaksajilta sijoittajille ja estettiin pankkijärjestelmän romahdus. Mutta onko tuollainen pankkijärjestelmä, joka nojaa viime kädessä julkiseen rahaa, kovin reilu?

Ja asiaan liittyvä nyanssi: Ollaanko soten myötä Suomeen rakentamassa samalaista vastuunsiirtoautomaattia, jossa yksityiset terveysfirmat keräävät voitot ja maakunta vastaa tappioista?

Luulen, että SOTE:n seuraus olisi juuri tuo, jos se lyötäisiin tänään lukkoon niillä ehdoilla, joita se pitää tällä hetkellä sisällään. Uskon, että globaalisti Lehman Brothers oli vasta esinäytöyksen, esinäytös sille mitä globaalissa taloudessa tulee todennäköisesti tapahtumaan jo seuraavan parin vuoden aikana. Jokainen kupla puhkeaa joskus:) Veikkaan, että pelastuksen tarpeessa tulevat olevat muutkin, kuin vain Euroalue.

" Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein

ekavekara
Seuraa 
Viestejä10925

John Carter kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
John Carter kirjoitti:
Tässä threadissa voi keskustella ajankohtaisista poliittisista aiheista, niin sisä, kuin ulkopolitiikankin saralta. Avaan Kreikan lainanmaksuajan pidennyksellä. Päätös venytti Suomen Kreikalle myöntämän lainan takaisinmaksun mahdollisesti 2070-luvulle. Urpilainen muistaakseni puhui aikoinaan lainan takaisinmaksusta jotain ihan muuta? Reilua, vai ei? Ota kantaa.
Orpo: Suomi voi hyväksyä Kreikan velkahelpotukset
https://yle.fi/uutiset/3-10269098

Helppo tietty sanoa, ettei ole reilua, mutta auttaako sellainen kitinä mitään? Kysehän on Euroalueen pelastamisesta ja suurin osa noista maksetuista rahoista meni saksalaislle ja ranskalaisille sijoituspankeille. Ehkä tuota reiluutta pitäisi katsoa siitäkin näkökulmasta, että tässä tehtiin ensisijaisesti valtava tulonsiirtio veronmaksajilta sijoittajille ja estettiin pankkijärjestelmän romahdus. Mutta onko tuollainen pankkijärjestelmä, joka nojaa viime kädessä julkiseen rahaa, kovin reilu?

Ja asiaan liittyvä nyanssi: Ollaanko soten myötä Suomeen rakentamassa samalaista vastuunsiirtoautomaattia, jossa yksityiset terveysfirmat keräävät voitot ja maakunta vastaa tappioista?

Luulen, että SOTE:n seuraus olisi juuri tuo, jos se lyötäisiin tänään lukkoon niillä ehdoilla, joita se pitää tällä hetkellä sisällään. Uskon, että globaalisti Lehman Brothers oli vasta esinäytöyksen, esinäytös sille mitä globaalissa taloudessa tulee todennäköisesti tapahtumaan jo seuraavan parin vuoden aikana. Jokainen kupla puhkeaa joskus:) Veikkaan, että pelastuksen tarpeessa tulevat olevat muutkin, kuin vain Euroalue.

Hyvin mahdollista. Koko pankkijärjestelmä on tavallaan sairas. Se on tehty "tuottamaan", vaikka ei raha voi oikeasti koskaan tuottaa mitään. Siten tuo "tuotto" on korkojen lisäksi eriasteista keplottelurahaa joista yksi merkittävä on nuo erilaiset yhteiskunnan takausmekanismit.

John Carter
Seuraa 
Viestejä13595

ekavekara kirjoitti:
John Carter kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
John Carter kirjoitti:
Tässä threadissa voi keskustella ajankohtaisista poliittisista aiheista, niin sisä, kuin ulkopolitiikankin saralta. Avaan Kreikan lainanmaksuajan pidennyksellä. Päätös venytti Suomen Kreikalle myöntämän lainan takaisinmaksun mahdollisesti 2070-luvulle. Urpilainen muistaakseni puhui aikoinaan lainan takaisinmaksusta jotain ihan muuta? Reilua, vai ei? Ota kantaa.
Orpo: Suomi voi hyväksyä Kreikan velkahelpotukset
https://yle.fi/uutiset/3-10269098

Helppo tietty sanoa, ettei ole reilua, mutta auttaako sellainen kitinä mitään? Kysehän on Euroalueen pelastamisesta ja suurin osa noista maksetuista rahoista meni saksalaislle ja ranskalaisille sijoituspankeille. Ehkä tuota reiluutta pitäisi katsoa siitäkin näkökulmasta, että tässä tehtiin ensisijaisesti valtava tulonsiirtio veronmaksajilta sijoittajille ja estettiin pankkijärjestelmän romahdus. Mutta onko tuollainen pankkijärjestelmä, joka nojaa viime kädessä julkiseen rahaa, kovin reilu?

Ja asiaan liittyvä nyanssi: Ollaanko soten myötä Suomeen rakentamassa samalaista vastuunsiirtoautomaattia, jossa yksityiset terveysfirmat keräävät voitot ja maakunta vastaa tappioista?

Luulen, että SOTE:n seuraus olisi juuri tuo, jos se lyötäisiin tänään lukkoon niillä ehdoilla, joita se pitää tällä hetkellä sisällään. Uskon, että globaalisti Lehman Brothers oli vasta esinäytöyksen, esinäytös sille mitä globaalissa taloudessa tulee todennäköisesti tapahtumaan jo seuraavan parin vuoden aikana. Jokainen kupla puhkeaa joskus:) Veikkaan, että pelastuksen tarpeessa tulevat olevat muutkin, kuin vain Euroalue.

Hyvin mahdollista. Koko pankkijärjestelmä on tavallaan sairas. Se on tehty "tuottamaan", vaikka ei raha voi oikeasti koskaan tuottaa mitään. Siten tuo "tuotto" on korkojen lisäksi eriasteista keplottelurahaa joista yksi merkittävä on nuo erilaiset yhteiskunnan takausmekanismit.

 

Luulen, että lähitulevaisuuden pahin kompastuskivi globaalissa taloudessa tulee olemaan nimenomaan Fiat-raha.

Fiat money:

https://en.wikipedia.org/wiki/Fiat_money

" Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein

John Carter
Seuraa 
Viestejä13595

SamBody kirjoitti:
A. Stubb lausui: ”Kreikan apupaketin jälkeen niin Kreikassa kuin muuallakin Euroopassa asiat ovat kunnossa. Joka muuta väittää on pölhöpopulisti.”

Paljastit itsesi, JC!

Myönnän. Olen kokoomuslainen edelleen. PS on pari kertaa pyörähtänyt mielessä, mutta puolueen kokonaisuus (kompetenssi tämän päivän politiikassa) on toistaiseksi voittanut.

" Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein

Dr Strangelove
Seuraa 
Viestejä3768

"Varokaa kreikkalaisia vaikka tulisivat lahjat kädessä"

Kreikkalaiset ovat kautta historian kusettaneet naapureitaan ja eläneet toisten kustannukselta, se siitä mihinkään muutu, on jo geeneissä.

Kun Suomi pyysi takuita "lainalle" valistettiin että " kreikkalaiset ovat hyvin ylpeää kansaa, takuiden pyytäminen loukkaa syvästi". No, luokanopettaja sai paperin, jossa luki "takuu" kreikaksi. Brittiläinen lakifirma kusetti lisää, laati sopimuksen, josta maksamme millin joka vuosi, takuut ovat kuulemma arvottomat.

Sieltä koskaan senttiäkään saada.

syytinki
Seuraa 
Viestejä9748

Mitäs outoa tuo nyt sitten, vaikka menisikin 2070 luvulle. Nuo valtioiden keskinäiset velat ovat aina olleet luku erikseen.

Malliksi vaikka I Maailmansodan päättyminen (siis ensimmäisen). Nimittäin kertoivat jossain tämän kuun uutisessa, että Eka Maailmansota on vihdoinkin päättynyt. Saksa oli maksanut  Ranskalle viimeisen erän sille silloin määrätyistä sotakorvauksista.

ekavekara
Seuraa 
Viestejä10925

Koskahan USA maksaa velkansa? Onko se edes mahdollista? Ja onko valtiovelkaa edes olemassa, kun keskuspankeilla on oikeus painaa lisää rahaa mieli määrin ja inflaatio sitten tasoittaa tuon vajeen ympäri yhteiskuntaa?

ekavekara
Seuraa 
Viestejä10925

Dr Strangelove kirjoitti:
Niin, vain Suomi maksoi.

Eikä maksanut kuin sotakorvaukset, mikä on ihan eri asia. Suomella velkaa kohta bkt:n verran, eikä mitään tietoa, koska kykenisi maksamaan takaisin. Eikä tietty kannatakaan, kun kaikilla muillakin on tuo bkt-luokan verran velkaa. Sitten yhden bkt:n suuruinen velkaa alkaa olemaan kaikille normaali tila. Hieman kun poliittisesti sovitaan, niin EKP painaa lisää rahaa toisen bkt-velan verran.

Dr Strangelove
Seuraa 
Viestejä3768

Niin, eihän valtion velkoja tavata maksaa, koron maksaminen riittää. Valtionvelka on aivan eri asia kuin yksityisen ihmisen velka. Velkaa voidaan ottaa niin paljon kuin veotuksella saadaan kansaa nylettyä. Verotusoikeus on se valtioiden ase.

Ab Surd Oy
Seuraa 
Viestejä11933

ekavekara kirjoitti:
Dr Strangelove kirjoitti:
Niin, vain Suomi maksoi.

Eikä maksanut kuin sotakorvaukset, mikä on ihan eri asia. Suomella velkaa kohta bkt:n verran, eikä mitään tietoa, koska kykenisi maksamaan takaisin. Eikä tietty kannatakaan, kun kaikilla muillakin on tuo bkt-luokan verran velkaa. Sitten yhden bkt:n suuruinen velkaa alkaa olemaan kaikille normaali tila. Hieman kun poliittisesti sovitaan, niin EKP painaa lisää rahaa toisen bkt-velan verran.


Onneksi nykyhallituksen vastuullinen politiikka ja määrätietoiset toimet ovat kääntäneet velkaantumisemme laskuun ja kansantalouden nousun sekä tuoneet työtä ja hyvinvointia ihmisille.

Ab Surd Oy
Seuraa 
Viestejä11933

Dr Strangelove kirjoitti:
Niin, eihän valtion velkoja tavata maksaa, koron maksaminen riittää. Valtionvelka on aivan eri asia kuin yksityisen ihmisen velka. Velkaa voidaan ottaa niin paljon kuin veotuksella saadaan kansaa nylettyä. Verotusoikeus on se valtioiden ase.

Velattomuus ei toki ole tarpeen. Velkamäärä kuitenkin on tärkeä huolehdittava suure nimenomaan korkomenojen takia. Siinä on vieläpä kuolettava loukku, kun huonona aikana korot voivat nousta nopeasti samaan aikaan kun verotuotot taloussuhdanteiden vuoksi kyykkää. Valtioiden korotkin määräytyvät luottoluokitusten perusteella niin, että ne, jotka lainarahan eniten tarvitsevat, eli joiden talous on turallaan, maksavat eniten korkoa, ja koronnousu tulee aina pahaan aikaan.

Reiska
Seuraa 
Viestejä5580

Ab Surd Oy kirjoitti:
Dr Strangelove kirjoitti:
Niin, eihän valtion velkoja tavata maksaa, koron maksaminen riittää. Valtionvelka on aivan eri asia kuin yksityisen ihmisen velka. Velkaa voidaan ottaa niin paljon kuin veotuksella saadaan kansaa nylettyä. Verotusoikeus on se valtioiden ase.

Velattomuus ei toki ole tarpeen. Velkamäärä kuitenkin on tärkeä huolehdittava suure nimenomaan korkomenojen takia. Siinä on vieläpä kuolettava loukku, kun huonona aikana korot voivat nousta nopeasti samaan aikaan kun verotuotot taloussuhdanteiden vuoksi kyykkää. Valtioiden korotkin määräytyvät luottoluokitusten perusteella niin, että ne, jotka lainarahan eniten tarvitsevat, eli joiden talous on turallaan, maksavat eniten korkoa, ja koronnousu tulee aina pahaan aikaan.

Ja tästä päästään siihen kivaan pohdintaan, eli kannattaako nostaa verotusta ja kuitata velat jolloin korkomenot on hallinnassa, vai pitää verot alempana, kuitata korot ja antaa talouden kasvaa vähän enempi, mut korkopommi jää muhimaan.

Per se

ekavekara
Seuraa 
Viestejä10925

Reiska kirjoitti:
Ab Surd Oy kirjoitti:
Dr Strangelove kirjoitti:
Niin, eihän valtion velkoja tavata maksaa, koron maksaminen riittää. Valtionvelka on aivan eri asia kuin yksityisen ihmisen velka. Velkaa voidaan ottaa niin paljon kuin veotuksella saadaan kansaa nylettyä. Verotusoikeus on se valtioiden ase.

Velattomuus ei toki ole tarpeen. Velkamäärä kuitenkin on tärkeä huolehdittava suure nimenomaan korkomenojen takia. Siinä on vieläpä kuolettava loukku, kun huonona aikana korot voivat nousta nopeasti samaan aikaan kun verotuotot taloussuhdanteiden vuoksi kyykkää. Valtioiden korotkin määräytyvät luottoluokitusten perusteella niin, että ne, jotka lainarahan eniten tarvitsevat, eli joiden talous on turallaan, maksavat eniten korkoa, ja koronnousu tulee aina pahaan aikaan.

Ja tästä päästään siihen kivaan pohdintaan, eli kannattaako nostaa verotusta ja kuitata velat jolloin korkomenot on hallinnassa, vai pitää verot alempana, kuitata korot ja antaa talouden kasvaa vähän enempi, mut korkopommi jää muhimaan.

Eikö siitä seuraa lähinnä vain talouskupla, jos taloutta kasvatetaan syytämällä sinne lisää rahaa kasvun toiveessa? Tällä logiikalla taloutta ei kannata veroilla jarruttaa, mutta ei myöskään kasvattaa veroja vähentämällä.

Reiska
Seuraa 
Viestejä5580

ekavekara kirjoitti:
Reiska kirjoitti:
Ab Surd Oy kirjoitti:
Dr Strangelove kirjoitti:
Niin, eihän valtion velkoja tavata maksaa, koron maksaminen riittää. Valtionvelka on aivan eri asia kuin yksityisen ihmisen velka. Velkaa voidaan ottaa niin paljon kuin veotuksella saadaan kansaa nylettyä. Verotusoikeus on se valtioiden ase.

Velattomuus ei toki ole tarpeen. Velkamäärä kuitenkin on tärkeä huolehdittava suure nimenomaan korkomenojen takia. Siinä on vieläpä kuolettava loukku, kun huonona aikana korot voivat nousta nopeasti samaan aikaan kun verotuotot taloussuhdanteiden vuoksi kyykkää. Valtioiden korotkin määräytyvät luottoluokitusten perusteella niin, että ne, jotka lainarahan eniten tarvitsevat, eli joiden talous on turallaan, maksavat eniten korkoa, ja koronnousu tulee aina pahaan aikaan.

Ja tästä päästään siihen kivaan pohdintaan, eli kannattaako nostaa verotusta ja kuitata velat jolloin korkomenot on hallinnassa, vai pitää verot alempana, kuitata korot ja antaa talouden kasvaa vähän enempi, mut korkopommi jää muhimaan.

Eikö siitä seuraa lähinnä vain talouskupla, jos taloutta kasvatetaan syytämällä sinne lisää rahaa kasvun toiveessa? Tällä logiikalla taloutta ei kannata veroilla jarruttaa, mutta ei myöskään kasvattaa veroja vähentämällä.

 

Tasapainoa ei ole. Jos paras ratkaisu olisi velattomuus, velkojen määrät ei olisi kasvanu valtaosalla rikkaista maista jo pidemmän aikaa. Verojen vähentäminen voi olla tehokas tapa hetkellisesti käytettynä talouden buustaamiseksi esimerkiksi jyrkän laman jälkeen, mutta siinäki on kyse enempi keinoista. Viime lamasta opittuna voisi sanoa, ettei pankkeja kannata pelastaa, vaan pyyhkiä sairaat pois. Näin toimineilla talouksilla nousu alkoi paljon nopeammin, tosin myös kuoppa oli paljon syvempi. 

Tämän voi yksinkertaistaa korko-ajatteluun, eli saako valtio kasvavia verotuloja korkokuluja enempi, jos verotusta lasketaan. Velan otto on kannattavaa, jos pienemmän veron tuoma talouskasvu on tuottoisampaa, kuin velan maksu. Velan määrää voi kasvattaa aika huoletta, jos bkt kasvaa nopeammin, mutta koska tunnetusti ennustaminen ja etenki tulevaisuuden ennnustaminen on vaikeata, on paljolti politiikasta kiinni mihin suuntaan lähdetään. 

Per se

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat