Seuraa 
Viestejä26666

Kuinka kovaa pitää liikkua jotta alat ikäänkuin nuorentua suhteessa muihin ?

Insterstellar käsittelee tätä aihetta.

Astronautti sivuaa aihetta tässä; https://www.youtube.com/watch?v=t6rHHnABoT8

Jos kävisi valonnopeudella jossain ja palaa 10 vuoden päästä...niin ilmeisesti muut ovat vanhentuneet 10 vuotta, mutta ei astronautti...tästäkö on kysymys ?

  • ylös 2
  • alas 3

Sivut

Kommentit (44)

Neutroni
Seuraa 
Viestejä38541

Major_Breakthrough kirjoitti:
Kuinka kovaa pitää liikkua jotta alat ikäänkuin nuorentua suhteessa muihin ?

Havaittavan eron aikaansaamiseksi pitäksi matkustaa kymmeniä vuosia relativistisella nopeudella. Ihmisten kohdalla se on mahdotonta, mutta alkeishiukkasten tapauksessa relativistiset ilmiöt pitää huomioida, koska ne elävät äärimmäisen lyhyitä aikoja ja relativistiset  nopeudet ovat niillä tavallisia. Ilmiö havaitaan myös supertarkoilla atomikelloilla satelliiteissa ja lentokoneissa.

Lainaus:
Insterstellar käsittelee tätä aihetta.

Onko tuo joku elokuva tai TV-sarja? Niistä ei kannata edes yrittää omaksua mitään tieteellistä tietoa. NIissä tieteellisiä asioita muokataan rajusti fiktiivisen juonen vaatimaksi. Tällaiseen kysymykseen löytyy vastus vaikka Wikipediasta tai fysiikan perusopintojen kirjasta.

Lainaus:
Jos kävisi valonnopeudella jossain ja palaa 10 vuoden päästä...niin ilmeisesti muut ovat vanhentuneet 10 vuotta, mutta ei astronautti...tästäkö on kysymys ?

Ei ole. Noiden kanssa pitää olla tarkkana. Jos teoria ennustaa, että massallinen kappale ei voi liikkia valon nopeudella, silloin siitä ei kannata hakea vastausta kysymyksiin, mitä tapahtuu jos joku liikkuu valon nopeudella. Vaikka sellaisen alkuarvon voisi sijoittaa johonkin kaavaan ja saada jonkin reaaliluvun ulos, se ei ole mielekäs ennuste jos alkuarvo perustuu johonkin teorian kanssa ristiriitaiseen oletukseen.

Jos sinä olet sitä mieltä, että jokin osa erityisestä suhteellisuusteoriasta ei päde, esimerkiksi valon nopeuden saavuttamattomuus tai nopeuksien yhteenlasku, silloin olet väistämättä sitä mieltä, että teorian postulaatit eivät päde. Siinä tapauksessa  et tietysti voi käyttää suhteellisuusteorian aikadilataationkaan kaavoja, jotka on johdettu samoista postulaateista lähtien.

Mielekäs esimerkki on astronautti, joka liikkuu lähes valon nopeudella. Silloin hän vanhenee 10 inertiaalikoordinaatiston vuoden kuluessa sitä vähemmän mitä lähempänä valon nopeutta hän liikkuu.

apassi
Seuraa 
Viestejä1376

En tiedä mistään mitää, mutta eikös tuo mene niin 10 vuotisella reissulla, että jos raketti poistuu maapallosta lähes valonnopeutta, maasta tarkasteltuna NÄYTTÄÄ siltä, että  kaikki pysyvät paikallaan raketin sisällä fotonin taajuuden kasvun myötä, jolloin syntyy mielikuva että siellä ei aika "kulje", mutta raketin sisällä ikääntyminen yms. jatkuu sellaisenaan kuin se avaruudessa tapahtuisi.

Sitten kun raketti kääntyy ympäri, ja kulkee maapalloa kohti, fotonin taajuus tihenee, jolloin maasta tarkasteltuna raketin sisällä kaikki tapahtumat tapahtuvat normaalia nopeammin, jolloin aikaa "otetaan" kiinni, ja kun raketti on palanut maahan, kaikki ovat vanhenneet raketin sisällä 10 vuotta.

Ajatusleikin lähtökohta on riisutut fysikaaliset rajoitteet.

?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Juurikin_Niin2
Seuraa 
Viestejä280

apassi kirjoitti:
En tiedä mistään mitää, mutta eikös tuo mene niin 10 vuotisella reissulla, että jos raketti poistuu maapallosta lähes valonnopeutta, maasta tarkasteltuna NÄYTTÄÄ siltä, että  kaikki pysyvät paikallaan raketin sisällä fotonin taajuuden kasvun myötä, jolloin syntyy mielikuva että siellä ei aika "kulje", mutta raketin sisällä ikääntyminen yms. jatkuu sellaisenaan kuin se avaruudessa tapahtuisi.

Sitten kun raketti kääntyy ympäri, ja kulkee maapalloa kohti, fotonin taajuus tihenee, jolloin maasta tarkasteltuna raketin sisällä kaikki tapahtumat tapahtuvat normaalia nopeammin, jolloin aikaa "otetaan" kiinni, ja kun raketti on palanut maahan, kaikki ovat vanhenneet raketin sisällä 10 vuotta.

Ajatusleikin lähtökohta on riisutut fysikaaliset rajoitteet.

?

Ei se kyllä noin mene.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä38541

apassi kirjoitti:
En tiedä mistään mitää, mutta eikös tuo mene niin 10 vuotisella reissulla, että jos raketti poistuu maapallosta lähes valonnopeutta, maasta tarkasteltuna NÄYTTÄÄ siltä, että  kaikki pysyvät paikallaan raketin sisällä fotonin taajuuden kasvun myötä, jolloin syntyy mielikuva että siellä ei aika "kulje", mutta raketin sisällä ikääntyminen yms. jatkuu sellaisenaan kuin se avaruudessa tapahtuisi.

Ei se mene niin. Raketilla matkustava joutuu vaihtamaan inertiaalikoordinaatistoaan (kokee kiihtyvyyttä) ja se johtaa siihen, että häne kokee eri ajan inertiaalissa pysyvien kanssa.

Ab Surd Oy
Seuraa 
Viestejä12361

Neutroni kirjoitti:

Lainaus:
Insterstellar käsittelee tätä aihetta.

Onko tuo joku elokuva tai TV-sarja? Niistä ei kannata edes yrittää omaksua mitään tieteellistä tietoa. NIissä tieteellisiä asioita muokataan rajusti fiktiivisen juonen vaatimaksi. Tällaiseen kysymykseen löytyy vastus vaikka Wikipediasta tai fysiikan perusopintojen kirjasta.

SPOILERIVAROITUS! 

Aikadilataatio sekä gravitaation että relativististen nopeuksien vuoksi oli tuossa elokuvassa ainakin periaatetasolla oikein ja käytetty ihan nokkelasti juonessa. Mutta koko juttu ei sitten ollutkaan enää järjellinen, tai tieteellisessä mielessä vakavastiotettava, eli siinä vaiheessa kun paineltiin mustan aukon tapahtumahorisontin sisään ja alettiin "matkustaa" ajassa korkeampien ulottuvuuksien kautta nuoremmalle itselleen viestien yms, niin mentiin aika kuvitteellisen tieteen alueelle.

I see...

Vierailija

Ajassa 03.50 komentaja Hatfield alkaa yo videolla kertoa einsteinin teoriasta ja avaruudessa vanhenemisesta !

Vierailija

Hyvä kunto ja terveet elämäntavat. Sosiaaliset ja aivotoimintaa ruokkivat harrastukset, sekä mielenkiintoinen työ.

Kyllä siinä jo vähän hitaammin vanhenee, eikä tartte lentää valonnopeudella.

Vierailija

Itse koin erikoisen ilmiön 23.06.2018.

Testasin tuulivoimalaani Hailuodossa 10:30-17:30 ja 18:30-22:00 pelasin frisbeetä..2 kierrosta..tämän jälkeen tein ennätykset HCR  2 pelissä...tuplasin jopa adventure moden tuloksia.

Ulkoilu tekee hyvää.

Vierailija

Neutroni kirjoitti:
Major_Breakthrough kirjoitti:
Kuinka kovaa pitää liikkua jotta alat ikäänkuin nuorentua suhteessa muihin ?

Havaittavan eron aikaansaamiseksi pitäksi matkustaa kymmeniä vuosia relativistisella nopeudella. Ihmisten kohdalla se on mahdotonta, mutta alkeishiukkasten tapauksessa relativistiset ilmiöt pitää huomioida, koska ne elävät äärimmäisen lyhyitä aikoja ja relativistiset  nopeudet ovat niillä tavallisia. Ilmiö havaitaan myös supertarkoilla atomikelloilla satelliiteissa ja lentokoneissa.

Lainaus:
Insterstellar käsittelee tätä aihetta.

Onko tuo joku elokuva tai TV-sarja? Niistä ei kannata edes yrittää omaksua mitään tieteellistä tietoa. NIissä tieteellisiä asioita muokataan rajusti fiktiivisen juonen vaatimaksi. Tällaiseen kysymykseen löytyy vastus vaikka Wikipediasta tai fysiikan perusopintojen kirjasta.

Lainaus:
Jos kävisi valonnopeudella jossain ja palaa 10 vuoden päästä...niin ilmeisesti muut ovat vanhentuneet 10 vuotta, mutta ei astronautti...tästäkö on kysymys ?

Ei ole. Noiden kanssa pitää olla tarkkana. Jos teoria ennustaa, että massallinen kappale ei voi liikkia valon nopeudella, silloin siitä ei kannata hakea vastausta kysymyksiin, mitä tapahtuu jos joku liikkuu valon nopeudella. Vaikka sellaisen alkuarvon voisi sijoittaa johonkin kaavaan ja saada jonkin reaaliluvun ulos, se ei ole mielekäs ennuste jos alkuarvo perustuu johonkin teorian kanssa ristiriitaiseen oletukseen.

Jos sinä olet sitä mieltä, että jokin osa erityisestä suhteellisuusteoriasta ei päde, esimerkiksi valon nopeuden saavuttamattomuus tai nopeuksien yhteenlasku, silloin olet väistämättä sitä mieltä, että teorian postulaatit eivät päde. Siinä tapauksessa  et tietysti voi käyttää suhteellisuusteorian aikadilataationkaan kaavoja, jotka on johdettu samoista postulaateista lähtien.

Mielekäs esimerkki on astronautti, joka liikkuu lähes valon nopeudella. Silloin hän vanhenee 10 inertiaalikoordinaatiston vuoden kuluessa sitä vähemmän mitä lähempänä valon nopeutta hän liikkuu.

Tämä on elokuva...niitä voi nähdä elokuvateattereissa.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä67576

Major_Breakthrough kirjoitti:
Kuinka kovaa pitää liikkua jotta alat ikäänkuin nuorentua suhteessa muihin ?

"Russian Cosmonaut Sergei Krikalev Is The World's Time-Travel Record Holder

Russian cosmonaut Sergei Krikalev has spent more time in orbit around the Earth than anyone - 803 days, 9 hours and 39 minutes.

And thanks to Universe Today, we now know another interesting fact about the retired Russian space adventurer…

He's also the world's most prolific time traveller.

Universe Today points out that due to the effects of time dilation, Krikalev has actually lived for 0.02 seconds less than everyone else on Earth - effectively, he's travelled 0.02 seconds into his own future.

The calculation relies on Einstein's theories of relativity, which state that the passage of time is relative, and different, for two objects moving at different speeds or experiencing different levels of gravity.

But don't let the word 'theory' fool you - dilation is a real effect, and has been demonstrated in experiments conducted first by flying highly accurate atomic clocks around the world on jet aircraft, and later by GPS satellites which have to be reprogrammed daily to counter the effect.

Every astronaut in orbit around the Earth will undergo some level of dilation, since they are travelling at such great speed (7.71 km/s in the International Space Station) for long periods.

Still the amount of dilation is very small - just fractions of a second. But if you work out the maths, Krikalev has gone further than anyone else for a combined 0.02 seconds of time travel. A small step, perhaps. But in some ways a pretty amazing one."

https://www.huffingtonpost.co.uk/2013/10/23/sergei-krikalev-time-travel_... .

Eusa
Seuraa 
Viestejä19609

jussipussi kirjoitti:
Major_Breakthrough kirjoitti:
Kuinka kovaa pitää liikkua jotta alat ikäänkuin nuorentua suhteessa muihin ?

"Russian Cosmonaut Sergei Krikalev Is The World's Time-Travel Record Holder

Russian cosmonaut Sergei Krikalev has spent more time in orbit around the Earth than anyone - 803 days, 9 hours and 39 minutes.

And thanks to Universe Today, we now know another interesting fact about the retired Russian space adventurer…

He's also the world's most prolific time traveller.

Universe Today points out that due to the effects of time dilation, Krikalev has actually lived for 0.02 seconds less than everyone else on Earth - effectively, he's travelled 0.02 seconds into his own future.

The calculation relies on Einstein's theories of relativity, which state that the passage of time is relative, and different, for two objects moving at different speeds or experiencing different levels of gravity.

But don't let the word 'theory' fool you - dilation is a real effect, and has been demonstrated in experiments conducted first by flying highly accurate atomic clocks around the world on jet aircraft, and later by GPS satellites which have to be reprogrammed daily to counter the effect.

Every astronaut in orbit around the Earth will undergo some level of dilation, since they are travelling at such great speed (7.71 km/s in the International Space Station) for long periods.

Still the amount of dilation is very small - just fractions of a second. But if you work out the maths, Krikalev has gone further than anyone else for a combined 0.02 seconds of time travel. A small step, perhaps. But in some ways a pretty amazing one."

https://www.huffingtonpost.co.uk/2013/10/23/sergei-krikalev-time-travel_... .


Valeuutinen.

Maapallolla erilaisissa gravitaatiokiihtyvyyksissä ikänsä eläneet ihmiset kokevat elämänsä aikana useiden sekuntien keskinäisen aikadilataation.

Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹

Eusa
Seuraa 
Viestejä19609

...Siis kun elävät lähes suurimman gravitaatiokiihtyvyseron olosuhteissa.

Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹

Brainwashed
Seuraa 
Viestejä17080

Olettakaamme että pystyisimme kaukoputkella seuraamaan 10 valovuoden päässä olevan maankaltaisen planeetan ihmisenkaltaisia asukkeja, jolloin havaitsisimme heidät sellaisina kun mitä olivat 10 vuotta aiemmin, nuorempina, eikös niin, entä jos oletamme lisäksi että pystyisimme sekunnin aikana matkustamaan sinne 10 valovuoden päähän olevalle planeetalle, niin olisivatko sillä planeetalla olevat silloin 10 vuotta vanhemmat kuin mitä olivat kaukoputken kautta heitä seuraten?

”Juomisen suhteen ilmaantuva alemmuudentunne ja kykenemättömyys johtavat siihen, että ennen niin säyseä ja mukava alkoholisti alkaa olla ylimielinen ja riidanhaluinen. Hänellä alkaa olla mahtipontisia ja suureellisia ajatuksia, mikä alkaa eristää hänet muista – kukaan ei siedä kenessäkään sellaisia piirteitä, vähiten alkoholistissa.”

Eusa
Seuraa 
Viestejä19609

Brainwashed kirjoitti:
Olettakaamme että pystyisimme kaukoputkella seuraamaan 10 valovuoden päässä olevan maankaltaisen planeetan ihmisenkaltaisia asukkeja, jolloin havaitsisimme heidät sellaisina kun mitä olivat 10 vuotta aiemmin, nuorempina, eikös niin, entä jos oletamme lisäksi että pystyisimme sekunnin aikana matkustamaan sinne 10 valovuoden päähän olevalle planeetalle, niin olisivatko sillä planeetalla olevat silloin 10 vuotta vanhemmat kuin mitä olivat kaukoputken kautta heitä seuraten?

Ei, vaan vähintään 20v vanhempia.

Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹

Goswell
Seuraa 
Viestejä17562

Eusa kirjoitti:
Brainwashed kirjoitti:
Olettakaamme että pystyisimme kaukoputkella seuraamaan 10 valovuoden päässä olevan maankaltaisen planeetan ihmisenkaltaisia asukkeja, jolloin havaitsisimme heidät sellaisina kun mitä olivat 10 vuotta aiemmin, nuorempina, eikös niin, entä jos oletamme lisäksi että pystyisimme sekunnin aikana matkustamaan sinne 10 valovuoden päähän olevalle planeetalle, niin olisivatko sillä planeetalla olevat silloin 10 vuotta vanhemmat kuin mitä olivat kaukoputken kautta heitä seuraten?

Ei, vaan vähintään 20v vanhempia.

Vai niin ja sitten yllättäen maasta nähtäisiinkin 10 valovuoden päästä 20 vuotta menneisyyteen. Helvetin pöljä teoria teillä kyllä on.

Ko planeetan väki on kymmenen vuotta menneisyydessä maasta katsoen kuvajaisen takia, jos pääset sinne zip, näet ne kymmenen vuotta vanhempina kuin maasta katsoen, totta helvetissä noin.

Minun mielestä noin.

Vierailija

Goswell kirjoitti:
Eusa kirjoitti:
Brainwashed kirjoitti:
Olettakaamme että pystyisimme kaukoputkella seuraamaan 10 valovuoden päässä olevan maankaltaisen planeetan ihmisenkaltaisia asukkeja, jolloin havaitsisimme heidät sellaisina kun mitä olivat 10 vuotta aiemmin, nuorempina, eikös niin, entä jos oletamme lisäksi että pystyisimme sekunnin aikana matkustamaan sinne 10 valovuoden päähän olevalle planeetalle, niin olisivatko sillä planeetalla olevat silloin 10 vuotta vanhemmat kuin mitä olivat kaukoputken kautta heitä seuraten?

Ei, vaan vähintään 20v vanhempia.

Vai niin ja sitten yllättäen maasta nähtäisiinkin 10 valovuoden päästä 20 vuotta menneisyyteen. Helvetin pöljä teoria teillä kyllä on.

Ko planeetan väki on kymmenen vuotta menneisyydessä maasta katsoen kuvajaisen takia, jos pääset sinne zip, näet ne kymmenen vuotta vanhempina kuin maasta katsoen, totta helvetissä noin.

20 vuotta on siinä mielessä oikein, että pilotti olisi nuorentunut 10 vuotta jolloin heidän ikäeronsa olisi muuttunut 20 vuotta.

Vierailija

Jos lentää valonnopeudella niin siinä karttuu vaan matkaa perkeleesti. Ikä tikittää kuitenkin normaaliin tahtiin. Eestakasin valonnopeudella on siis pelkää matkaa, ikääntymiseen se ei vaikuta, paitsi huru-ukkojen mielikuvituksissa.

Brainwashed
Seuraa 
Viestejä17080

Eusa kirjoitti:
Brainwashed kirjoitti:
Olettakaamme että pystyisimme kaukoputkella seuraamaan 10 valovuoden päässä olevan maankaltaisen planeetan ihmisenkaltaisia asukkeja, jolloin havaitsisimme heidät sellaisina kun mitä olivat 10 vuotta aiemmin, nuorempina, eikös niin, entä jos oletamme lisäksi että pystyisimme sekunnin aikana matkustamaan sinne 10 valovuoden päähän olevalle planeetalle, niin olisivatko sillä planeetalla olevat silloin 10 vuotta vanhemmat kuin mitä olivat kaukoputken kautta heitä seuraten?

Ei, vaan vähintään 20v vanhempia.

Olen joskus pohtinut esittämääni hypoteettista tilannetta, ja minusta siihen liittyy tavallaan paradoksi mitä tulee Einsteinin toisen suhteellisuusteorian ”käytännön” soveltamisessa ja sen välillä kun sen jättää huomioimatta.
Mikä funktio aikaansaisi sen että paikasta toiseen matkustanut vanhenisi relativistisesi 10 vuotta jos matkustaisi kymmenen valovuoden päähän sekunnissa, i.e. eikö olisi loogista ajatella että vanhentui vain sekunnin jos ja kun jätetään c huomiotta, joka on se primääri määre joka määrittelee ajan relavistisuuden?

”Juomisen suhteen ilmaantuva alemmuudentunne ja kykenemättömyys johtavat siihen, että ennen niin säyseä ja mukava alkoholisti alkaa olla ylimielinen ja riidanhaluinen. Hänellä alkaa olla mahtipontisia ja suureellisia ajatuksia, mikä alkaa eristää hänet muista – kukaan ei siedä kenessäkään sellaisia piirteitä, vähiten alkoholistissa.”

Goswell
Seuraa 
Viestejä17562

Juu nyt ei menty valonnopeudella vaan zip ja perillä, madonreikä on vastine tuolle matkaamiselle..

Kuvittele ovi keskelle huoneesi lattiaa, siinä se joköttää yksikseen karmineen lattialla, mutta kun avaat oven siellä onkin tuo 10 valovuoden päässä oleva kohde.

Eli kun aikaa ei olevaisena ole, ei myöskään ole aikaulottuvuutta, kaikkialla, ihan kirjaimellisesti kaikkialla ollaan tässä olevaisuudessa, tässä "nyt hetkessä", lainausmerkit siksi koska mitään aikaa eikä nyt hetkeäkään ei ole olemassa :-).

On vain energian säilyminen ja muutos kaikessa, joten 10 valovuoden takainen kohde on tässä samassa olevaisuudessa, mikään ei hetkauta sitä mihinkään muualle toiseen "aikaan"eikä mitään muutakaan vaikka tehtäisiin mitä, olosuhteilla voidaan tietysti säädellä muutoksen nopeutta vaikka itsessä, esim pakastettuna ei vanhene niin nopeasti  ja sinut voidaan herättää (joskus kun ja jos koskaan osataan tuota tehdä) silloin kun kaikkeuden kokema jatkuva muutos on edennyt sopivaan hetkeen, tuossa on kokolailla ainut tapa matkustaa "ajassa".

Menneisyys on täysin saavuttamaton koska se on vain muuttunut nykyisyys.

Minun mielestä noin.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat