Sivut

Kommentit (1736)

Toope
Seuraa 
Viestejä26852

Käyttäjä19401 kirjoitti:
Nyt on sun vuoro Toope laittaa kuva niistä sun tykkääjistä, joihin sinä et kuulu, vaikka kommenteillasi on yksi tykkääjä minuutissa kellonajasta riippumatta. Sä et taida oikeen hiffata miten nää jutut toimii? Suosittelen maksamaan verot kiltisti.

En pidä trollauksesta. Mene nukkumaan.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

"Ruotsikin oli pirullinen maa ennen kuin tajusivat tuon monikulttuurin. Peppit ja Lindgrenit ovat niin eilispäivää, pommi-iskut ja jengit ovat sitä monikulttuurista Ruotsia, se on kehitystä." Liian monien mielestä!
http://tinyurl.com/jbs6kqp

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
offmind
Seuraa 
Viestejä18480

Toope kirjoitti:
Ne ovat erilaisia, siksi ei samankaltaisia teorioita voida soveltaa kaikkiin yhteiskuntiin. Lisää tuohon "teoriaasi" Kongo ja Nigeria ja Burkina Faso ja Mali, niin näemme, miten hyvin teoriasi taas toimivat.

Voisit yrittää muistaa, että väestöllisessä muutoksessa on useita vaiheita. Monet Afrikan maat ovat yhä vaiheessa 2 ja 3 jolloin väestönkasvu on nopeimmillaan.

Kun ilman perusteita julistat, että väestöllisen muuntuminen malli ei toimi afrikkalaisten tapauksessa, kyse on tietenkin vain rasistisista asenteistasi.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Keijona
Seuraa 
Viestejä15609

Lainaus:
STUDY: TRANSGENDER HORMONE TREATMENTS LOWER IQ

Hormone disruptors administered to adolescent males impair cognitive development, study suggests

https://www.infowars.com/study-transgender-hormone-treatments-lower-iq/

Well no shit Sherlock

Niipä. Siinä taas  ikuiseen parempaan uskovien uskoa koitellaan.

Onhan tuo ollut nähtävissä tieteenkin avulla jo vuosikummeniä. Miesten naisistuminen laskee testosteronitasoja ja naisten miehistyminen laskee estorogenitasoja. Joten onhan se tasa-arvo helvetin vaarallista latistaa ja tyhmentää.

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Toope
Seuraa 
Viestejä26852

offmind kirjoitti:
Toope kirjoitti:
Ne ovat erilaisia, siksi ei samankaltaisia teorioita voida soveltaa kaikkiin yhteiskuntiin. Lisää tuohon "teoriaasi" Kongo ja Nigeria ja Burkina Faso ja Mali, niin näemme, miten hyvin teoriasi taas toimivat.

Voisit yrittää muistaa, että väestöllisessä muutoksessa on useita vaiheita. Monet Afrikan maat ovat yhä vaiheessa 2 ja 3 jolloin väestönkasvu on nopeimmillaan.

Kun ilman perusteita julistat, että väestöllisen muuntuminen malli ei toimi afrikkalaisten tapauksessa, kyse on tietenkin vain rasistisista asenteistasi.

Mutta eivätkös nuo maat ole olleet noissa vaiheissa jo aika pitkään? Kyseenalaistan tuota teoriaa, joten olen rasisti... Ääliökommentti sinulta.

Minä kiinnitin huomiota siihen, ettei monien afrikkalaisten tai aasialaisten yhteiskuntien väestönkasvu ole lähtenyt supistumaan tuon "demografisen transitio"-teorian mukaan, vaan kulttuurisista ja uskonnollisista syistä syntyvyys edelleen elää liian korkeana. Syynä on pitkälti kulttuuri ja sen luoma naisen asema. Toisin sanoen, teorian malli pätee länsimaisen kulttuurin kohdalla, mutta ei järin tehokkaasti toisenlaisissa kulttuureissa.

Länsimaissa syntyvyyden vähenemiseen vaikutti erittäin voimakkaasti yhteiskunnan tasa-arvoistuminen miesten ja naisten välillä. Naisten koulutus kasvoi = lapsimäärä väheni. Tämä ilmiö on vielä täysin puolitiessä moninpaikoin Afrikkaa ja Aasiaa. Lukuisissa maissa naiset elävät edelleen alistetussa asemassa poikatehtaina, kuten Ayaan Hirsi Ali sanoi. Väestönkasvu ei vähene ilman yhteiskunnallista muutosta, jossa naisten asema selvästi paranee. Mutta juuri islam ja perinteiset kulttuurit ovat SE SUURIN ESTE naisten aseman parantamiselle.

Noihin asioihin tulisi kiinnittää huomiota.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

"Ruotsikin oli pirullinen maa ennen kuin tajusivat tuon monikulttuurin. Peppit ja Lindgrenit ovat niin eilispäivää, pommi-iskut ja jengit ovat sitä monikulttuurista Ruotsia, se on kehitystä." Liian monien mielestä!
http://tinyurl.com/jbs6kqp

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä16429

Toope kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
Toope kirjoitti:
...

En jaksanut luea iestiäsi.

Ovatko Suomen, Arabiemiraattien ja Eteä-Korean kulttuurit samanlaisia vai erilaisia?

Vastaa tähän kysymykseen ja perustele vastauksesi.

Jos vastaat että ne ovat samanlaisia, olet vilpitiön etkä tiedä mitään maailmasta.

Jos vastaat että ne ovat erilaisia, huomaat itsekin että demografinen transitio pätee erilaisissa kulttuureissa ja väitteesi että näin ei olisi on virheellinen.

Nyt sinulla on mahdollisuus olla rehellinen. Käytä sitä.

Ne ovat erilaisia, siksi ei samankaltaisia teorioita voida soveltaa kaikkiin yhteiskuntiin.

Eli Suomi, Arabiemiraatit ja Etelä-Korea ovat kulttuuriltaan erilaisia yhteiskuntia. Hyvä.  

Väitteesi siis kuului että demografinen transitio (että elintason noustessa syntyvyys vähenee) ei päde erilaisissa kulttuureissa. Koska mainituissa maissa on kaikissa hyvinkin erilainen kulttuuri (ja vain yhdessä, Suomessa, kulttuuri on ns. länsimainen), niissä kaikissa ei sinun mukaasi ole voinut tapahtua samankaltaista kehitystä, ts. että syntyvyys olisi elintason noustessa vähentynyt.  Ja koska olet vilpitön ja rehellinen kirjoittaja joka aina kirjoittaa parhaan tietonsa ja käsityksensä mukaan, toisen kahdesta muuttujasta (elintaso, syntyvyys) on sitten oltava muuta kun mitä teoria edellyttää.

Käsitellään ensiksi tämä syntyvyysdata. Pidätkö antamiani lukuja syntyvyyden kehityksestä vuosina 1966-2016 oikeina? Lukujen mukaan syntyvyys näissä maissa on pienentynyt merkittävällä tavalla tuona ajanjaksona. Pitävätkö antamani tiedot syntyvyyden kehityksestä paikkansa vai onko kehitys kenties ollut toisenlainen kun graafeissa, ts jossakin näistä maista syntyvyys ei olekaan alentunut kuten esittämäni virallisten väestötilastojen data väittää.

Muista että olet rehellinen ja vilpitön kirjoittaja joten kerro vain parhaaseen tietoosi nojaava käsitys mainittujen maiden västökehityksestä.

Lainaus:
Lisää tuohon "teoriaasi" Kongo ja Nigeria ja Burkina Faso ja Mali, niin näemme, miten hyvin teoriasi taas toimivat. Noissa em. Afrikan maissa väestönkasvu ei ole hallinnassa, joten teoriasi kusee. Nigeria kai sinun käsittääksesi on jo maa, jossa väestönkasvun tulisi pysähtyä teoriasi kautta. Mutta kun ei! Ei tämä ole henkilökohtaista, olet vain väärässä. Nuo teoriat väestönkasvun vähenemisista eivät toteudu Afrikassa ja islamilaisissa maissa, koska teoriat perustuvat länsimaisiin yhteiskuntiin.

Voimme palata Afrikan tilanteeseen kun ensin on selvitetty, pitääkö demografisen transition teoria paikkansa erilaiaisissa kulttuureissa. Olen poiminut kolme sattumanvaraista esimerkkiä valtioista ja olemme yhtä mieltä siitä että näiden valtiooden kulttuuri on erilainen.

Lainaus:
Nuo teoriat väestönkasvun vähenemisista eivät toteudu Afrikassa ja islamilaisissa maissa, koska teoriat perustuvat länsimaisiin yhteiskuntiin.

Ahaa. Tämän perusteella Arabiemiraateissa syntyvyys ei joko ole laskenut, eli antamani tiedot ovat virheellisiä, tai sitten se ei ole islamilainen maa. Ja koska olet vilpitön ja rehellinen kirjoittaja joka kirjoittaa aina parhaan tietonsa mukaisesti eikä varsinkaan tietoisesti vääristele asioita, osaat varmasti kertoa kumpi vaihtoehto on oikea. Sinulla on sitten myös linkki oikeisiin tietoihin, mikäli minun tietoni ovat vääriä.

Koska ethän nyt mitään vääriksi tietämiäsi väitteitä esitä, ethän? Rehellinen kirjoittaja kun olet.

Demografisen transition teoria ei ole muuten minun teoriani vaan varsin yleisesti hyväksytty näkemys syntyvyyden ja elintason yhteydestä jolle on myös kertynyt suuri määrä empiiristä todistusaineistoa jopa tuhansien vuosien ajalta. Hans Roslingkaan ei omaksunut teoriaa minulta vaan jostain muualta. Ja koska olet rehellinen kirjottaja, niin nyt kun korjasin vilpittömän ja vain epähuomiossa virheellisen käsityksesi että kyse olisi minun teoriastani, niin varmasti vastaisuudessa pidättäydyt tällaisiä väitteitä esittämästä.

Valehtelijaksi syyttäminen on toopen mielestä huonoa keskustelukulttuuria eikä sillä ilmeisesti siis ole mitään tekemistä sen kanssa valehteleeko joku vai ei.  Koetan ottaa opikseni ja korostaa sitä kuinka rehellinen, vilpitön ja aina parhaaseen saatavissa olevaan tietoon käsityksensä perustava.

Sensuuri kärjistää yhteiskunnan polarisaatiota.

Toope
Seuraa 
Viestejä26852

Pseudohippi kirjoitti:

Väitteesi siis kuului että demografinen transitio (että elintason noustessa syntyvyys vähenee) ei päde erilaisissa kulttuureissa. Koska mainituissa maissa on kaikissa hyvinkin erilainen kulttuuri (ja vain yhdessä, Suomessa, kulttuuri on ns. länsimainen), niissä kaikissa ei sinun mukaasi ole voinut tapahtua samankaltaista kehitystä, ts. että syntyvyys olisi elintason noustessa vähentynyt..

Syntyvyys vähenee, muttei teorian mukaisesti. Vähenee liian hitaasti, siksi väestönkasvumme, tai oikeastaan heidän väestönkasvunsa jatkuu. Länsimaissa ollaan saavutettu jo väestönkasvun nollatila, nyt se pitäisi saavuttaa Afrikassa ja Aasiassakin.

Pseudohippi: "Pidätkö antamiani lukuja syntyvyyden kehityksestä vuosina 1966-2016 oikeina? Lukujen mukaan syntyvyys näissä maissa on pienentynyt merkittävällä tavalla tuona ajanjaksona."

Joidenkin maiden kohdalla syntyvyys on selvästi laskenut, monien maiden kohdalla vain lievästi = riittämättömästi. Toisin sanoen syntyvyydenväheneminen ei ole riittävää, eikä tule estämään väestöräjähdystä. Nigeria, Etiopia, Kongo, Burkina Faso, Mali tms. maat ovat edelleen tilanteessa, jossa väestömäärän kasvu on pahin kehityksen, ympäristön ja rauhan uhka.

Arabiemiraatit ei toki ole kehitysmaa, vaan kehittynyt maa. Siellä kyetään hallitsemaan yhteiskuntaa, jopa vaikuttamaan syntyvyyteen. Ongelmana ovat ne toisenlaiset maat, joissa yhteiskunta ei kykene vaikuttamaan haittasyntyvyyteen.

Älä turhaan selittele minulle "demografisen transition" teoriaa, se on erittäin tuttu minulle. Ongelmana vain on se, ettei ole järin kattava teoria. Se perustuu länsimaisiin yhteiskuntiin ja toimii täällä. Ymmärtänet sen, että eri kulttuureissa vallitsevat eri olosuhteet ja säännöt? Tuollaisia yhtenäisteorioita ei voida luoda kattamaan maapalloa, koska eri alueet poikkeavat niin paljon toisistaan. Yhteiskunnalliset teoriat voivat osaselittää tapahtumia ja historiaa, mutta on hyvin kyseenalaista vedota siihen, että tuollainen yksittäinen teoria olisi maailman/historianlaajuinen. Tässä teet virheen.

Älä hirttäydy teorioihin, ajattele itse!

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

"Ruotsikin oli pirullinen maa ennen kuin tajusivat tuon monikulttuurin. Peppit ja Lindgrenit ovat niin eilispäivää, pommi-iskut ja jengit ovat sitä monikulttuurista Ruotsia, se on kehitystä." Liian monien mielestä!
http://tinyurl.com/jbs6kqp

offmind
Seuraa 
Viestejä18480

Toope kirjoitti:
offmind kirjoitti:
Toope kirjoitti:
Ne ovat erilaisia, siksi ei samankaltaisia teorioita voida soveltaa kaikkiin yhteiskuntiin. Lisää tuohon "teoriaasi" Kongo ja Nigeria ja Burkina Faso ja Mali, niin näemme, miten hyvin teoriasi taas toimivat.

Voisit yrittää muistaa, että väestöllisessä muutoksessa on useita vaiheita. Monet Afrikan maat ovat yhä vaiheessa 2 ja 3 jolloin väestönkasvu on nopeimmillaan.

Kun ilman perusteita julistat, että väestöllisen muuntuminen malli ei toimi afrikkalaisten tapauksessa, kyse on tietenkin vain rasistisista asenteistasi.

Mutta eivätkös nuo maat ole olleet noissa vaiheissa jo aika pitkään?

Varmaankin. Se malli ei ole aikataulu ja historialliset ja poliittiset syyt voivat muuttaa eri vaiheiden pituutta huomattavasti. Niin on ollut kaikissa muissakin maissa (eli taas voit verrata Suomen ja Ruotsin erilaisia kehityskaarta ja miettiä sitä miten suurvaltapolitiikka, nälänhädät ja sodat vaikuttivat Suomeen 1800- ja 1900-luvuilla).

Toope kirjoitti:
Kyseenalaistan tuota teoriaa, joten olen rasisti... Ääliökommentti sinulta.

Kyseenalaista ilman perusteita. Ja se, että perusteetta oletat Afrikan (ja sen kaikkien 54 valtion) olevan erikoistapaus on ilmiselvästi ääliömäisen rasistinen mielipide.

 

Toope kirjoitti:
Länsimaissa syntyvyyden vähenemiseen vaikutti erittäin voimakkaasti yhteiskunnan tasa-arvoistuminen miesten ja naisten välillä.

Ei vaikuttanut. Sama kehitys on tapahtunut myös vanhoillisissa katolisissa maissakin joissa tasa-arvoistumiskehitys on edelleen kaukana siitä mitä se on vaikkapa pohjoismaissa. Ja eihän se ole täälläkään vielä lopussa.

Syntyvyys kääntyy laskuun, kun suuren lapsimäärän tarkoituksenmukaisuus katoaa eli kun terveyden huolto ja elintaso kohoaa siihen pisteeseen, että on normaalia että joka kymmenes (tai useampi) lapsi ei kuole ennen viidettä ikävuottaan ja kun on normaalia että odotettavissa oleva elinikä on enemmän kuin 40 vuotta.

Toope kirjoitti:
Naisten koulutus kasvoi = lapsimäärä väheni.

Tyttöjen koulunkäynnin ja syntyvyyden välillä on selkeä negatiivinen korrelaatio, eli kun tyttöjen koulutus nousee niin syntyvyys laskee. Ja kehitysavun kohdistaminen koulutukseen on varmaankin parhaaksi keinoksi nopeuttaa väestöllistä muuntumista.

https://blogs.worldbank.org/health/female-education-and-childbearing-clo... .

https://www.economist.com/international/2019/02/02/thanks-to-education-g... .

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Toope
Seuraa 
Viestejä26852

offmind kirjoitti:

Tyttöjen koulunkäynnin ja syntyvyyden välillä on selkeä negatiivinen korrelaatio, eli kun tyttöjen koulutus nousee niin syntyvyys laskee. Ja kehitysavun kohdistaminen koulutukseen on varmaankin parhaaksi keinoksi nopeuttaa väestöllistä muuntumista.

Ongelma on siinä, ettei tyttöjä kouluteta, koska kulttuuri ei halua kouluttaa tyttöjä. Syntyvyys ei siten vähene tuon teorian mukaan, koska tuollaisissa yhteiskunnissa demografisen transition teoria ei toimi, kuten toimi läntisissä yhteiskunnissa. Olen täysin samaa mieltä siitä, että tyttöjä tulee kouluttaa, mutta milläs muutat noita kulttuureja inhimillisemmiksi?

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

"Ruotsikin oli pirullinen maa ennen kuin tajusivat tuon monikulttuurin. Peppit ja Lindgrenit ovat niin eilispäivää, pommi-iskut ja jengit ovat sitä monikulttuurista Ruotsia, se on kehitystä." Liian monien mielestä!
http://tinyurl.com/jbs6kqp

Toope
Seuraa 
Viestejä26852

Olette "offmind" ja "Pseudohippi" sinänsä oikeilla jäljillä, mutta ette näytä ymmärtävän niitä kulttuurisia, uskonnollisia ja yhteiskunnallisia esteitä, joiden vuoksi syntyvyyttä ei monilla kulttuurialueilla saada riittävästi laskuun. Islamiin ja perinteisiin yhteiskuntamalleihin perustuvat rakenteet estävät naisten emansipaatiota, koulutusta ja perhesuunnittelua, eivät mitkään länsimaiset aatteet. Heidän aatteensa ongelmana ovat, koska ovat jumiutuneet liikaa kangistuneisiin näkemyksiin.

Jotta islamilainen maailma voisi kehittyä ja uusiutua, olisi sen kyettävä näkemään ne ongelmat itsessään, eikä syytellä vain USA:a, länsimaita ja juutalaisia ongelmistaan.  Sama juttu Afrikassa. Heidän yhteiskuntamallinsa tarvitsee päivitystä 2000-luvulle. Nykyään vain on jotain kulttuurivihamielisyyttä mennä heille sanomaan, että jotkin asiat voisi hoitaa fiksumminkin... Sehän on rassismia.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

"Ruotsikin oli pirullinen maa ennen kuin tajusivat tuon monikulttuurin. Peppit ja Lindgrenit ovat niin eilispäivää, pommi-iskut ja jengit ovat sitä monikulttuurista Ruotsia, se on kehitystä." Liian monien mielestä!
http://tinyurl.com/jbs6kqp

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä16429

Toope kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:

Väitteesi siis kuului että demografinen transitio (että elintason noustessa syntyvyys vähenee) ei päde erilaisissa kulttuureissa. Koska mainituissa maissa on kaikissa hyvinkin erilainen kulttuuri (ja vain yhdessä, Suomessa, kulttuuri on ns. länsimainen), niissä kaikissa ei sinun mukaasi ole voinut tapahtua samankaltaista kehitystä, ts. että syntyvyys olisi elintason noustessa vähentynyt..

Syntyvyys vähenee, muttei teorian mukaisesti.

Ahaa. Teoria siis pitää paikkansa mutta ei teorian mukaisesti. Vilpittömänä ja rehellisenä kirjoittava varmasti osaat selittää miten tämä on mahdollista?

Lainaus:

Arabiemiraatit ei toki ole kehitysmaa, vaan kehittynyt maa. Siellä kyetään hallitsemaan yhteiskuntaa, jopa vaikuttamaan syntyvyyteen. Ongelmana ovat ne toisenlaiset maat, joissa yhteiskunta ei kykene vaikuttamaan haittasyntyvyyteen.

No niin, hienoa. Syntyvyys siis vähenee kehittyneissä maissa kulttuurista riippumatta, kunhan niiden elintaso nousee. Eli demografinen transitio on todellinen ilmiö joka havaitaan ympäri maailmaa. No niin. Olet siis nyt tullut samalle kannalle kun minäkin. Tämä on hyvä pohja vastaiselle keskustelulle.

Lainaus:
Älä turhaan selittele minulle "demografisen transition" teoriaa, se on erittäin tuttu minulle.

No mutta sehän on hienoa. Aiemmasta kirjoittelustasi se ei ole ilmi käynyt. Kuten huomaat, se kuvaa todellisuutta varsin hyvin, kuten hyvän teorian tuleekin.

Lainaus:
Ongelmana vain on se, ettei ole järin kattava teoria. Se perustuu länsimaisiin yhteiskuntiin ja toimii täällä.

Nyt olen hiukan epätietoinen. Sanot tuossa ylhäällä:

Arabiemiraatit ei toki ole kehitysmaa, vaan kehittynyt maa. Siellä kyetään hallitsemaan yhteiskuntaa, jopa vaikuttamaan syntyvyyteen. 

Eli arabiemiraateissa demografinen trasitio on todellinen ilmiö, yhteiskunnan kehitys ja elintason nousu on johtanut syntyvyyden vähenemiseen. Tarkoitatko kenties  että Arabiemiraatit sitten kuitenkin on länsimaa?

Lainaus:
Ymmärtänet sen, että eri kulttuureissa vallitsevat eri olosuhteet ja säännöt? Tuollaisia yhtenäisteorioita ei voida luoda kattamaan maapalloa, koska eri alueet poikkeavat niin paljon toisistaan.

Voidaanhan mikä tahansa teoria luoda kattamaan mitä tahansa. Todellisuus sitten näyttää, pitävätkö teoriat paikkansa. Todellisuus osoittaa että Demografisen transition teoria pitää paikkansa niinkin erilaisissa kulttuureissa kun kaukoidän,islamilaisen ja länsimaisen keskuudessa.

[/quote]Yhteiskunnalliset teoriat voivat osaselittää tapahtumia ja historiaa, mutta on hyvin kyseenalaista vedota siihen, että tuollainen yksittäinen teoria olisi maailman/historianlaajuinen. Tässä teet virheen.

Älä hirttäydy teorioihin, ajattele itse![/quote]

En suinkaan hirttäydy teorioihin vaan tukeudun faktoihin. Kuten siihen että  kun elintaso on noussut on syntyvyys pienentynyt. tämä on ihan yksinkertainen fakta jonka jokainen voi todeta vertailemalla maiden syntyvyyden lehitystä ja elintasoa. Teoria on kehitetty sitten havaintojen pohjalta, kuten kaikki hyvät teoriat, ja se on osoittautunut hyvin toimivaksi, koska sen pohjalta laaditut ennusteet ovat osoittanutneet paikkansapitäviksi.

Olen hieman ihmeissäni miten rehellinen, vilpitön ja aina parhaan tietonsa mukaan kirjoittavalle palstalaiselle voi olla epäselvää esimerkiksi onko Arabiemiraatit islamilainen maa tai miten hän voi sanoa tuntevansa jonkun teorian hyvin vaikka selvästi ei tiedä siitä mitään. Varmasti meillä on eri käåsiterys siitä mitä tarkoittaa "hyvin". Ehkä kyseessä on kulttuuriero.

Mjutta välillämme vallitsevasta kulttuurierota huolimatta varmaasti rehellisten kirjoittajien kesken on mahdollista löytää myös seikkoja joitsta olemme kiistatta samaa mieltä. Koetan ryhmitellä näitä seikkoja nyt esimerkkimaidemme alle. Sillä keskustelu on helpompaa kun ilmiselvät käsitteenmäärittelyyn liittyvästä kulttuurierosta huolimattta keskustelen rehellisen ja vilpittömän kirjoittajan kanssa. Siispä luettelen muutamia faktoja esimerkkimaistani:

Suomi on länsimaa

Suomessa syntyvyys on laskenut alle puoleen 50 vuoden takaisesta

Suomi on kehittynyt ja vaurastunut viimeisen 50 vuoden aikana.

Siirtolaisuus Suomeen on ollut vähäistä

Arabiemiraatit on islamilainen arabimaa

Arabiemiraateissa syntyvyys on laskenut alle puoleen 50 vuoden takaisesta

Arabiemiraatit on kehittynyt ja vaurastunut viimeisen 50 vuoden aikana

Siirtolaisuus Arabiemiraatteihiin on ollut vähäistä

Etelä-Korea on kaukoidän maa

Etelä-Koreassa syntyvyys on laskenut alle puoleen 50 vuoden aikana

Etelä-Korea on kehittynyt ja vaurastunut viimeisen 50 vuoden aikana

Siirtolaisuus Etelä-Koreaan on ollut vähäistä

Ja sitten vielä: Demografisen transition teoria kuvaa syntyvyyden kehitystä elintason noustessa. Sen mukaan elintason  nousu vähentää syntyvyyttä.
Voimmeko olla yhtä mieltä näistä yllä olevista asioista?

Sensuuri kärjistää yhteiskunnan polarisaatiota.

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä16429

Toope kirjoitti:
offmind kirjoitti:

Tyttöjen koulunkäynnin ja syntyvyyden välillä on selkeä negatiivinen korrelaatio, eli kun tyttöjen koulutus nousee niin syntyvyys laskee. Ja kehitysavun kohdistaminen koulutukseen on varmaankin parhaaksi keinoksi nopeuttaa väestöllistä muuntumista.

Ongelma on siinä, ettei tyttöjä kouluteta, koska kulttuuri ei halua kouluttaa tyttöjä. Syntyvyys ei siten vähene tuon teorian mukaan, koska tuollaisissa yhteiskunnissa demografisen transition teoria ei toimi, kuten toimi läntisissä yhteiskunnissa. Olen täysin samaa mieltä siitä, että tyttöjä tulee kouluttaa, mutta milläs muutat noita kulttuureja inhimillisemmiksi?

Saudi-Arabia -nimisessä valtiossa syntyvyys on pudonnut vuosina 1966-2016 lähes kolmannekseen lähtötasosta (7,26 ->2,53). Kehitys alkoi vasta 1970-luvulla ja on ollut hyvin nopeaa.  Johtuukohan tämä siitä että maassa alettiin 1970-luvulla koluttaa tyttöjä länsimaistyylisesti vai tapahtuikohan maassa jotain muita merkittäviä muutoksia elinolosuhteissa. Jos tapahtui niin mitä? Rehelliseltä mieheltä voi kysyä sitäkin, onko Saudi-Arabia mahdollisesti ehkä sittenkin länsimaa?

Sensuuri kärjistää yhteiskunnan polarisaatiota.

Toope
Seuraa 
Viestejä26852

Pseudohippi: Globaali syntyvyys on vähentynyt paljon heikommin, kuin aiemmin odotettiin, siksihän maailman väestöennuste vuodelle 2100 on jopa 11 miljardia, josta Afrikan osuus jotain 4 miljardia. Jokainen tajuaa, ettei tuo ole hallittua väestönkasvun hillitsemistä, vaan hallitsematonta paisumista. Tietyillä alueilla.

Etelä-Korea oli Afrikan tasolla 1950-luvulla, nyt on kehittynyt? No, ei ole monikulttuurivaltio. Ei ole myöskään Afrikkaa!

Jos samat teoriat, mitkä pätivät länsimaihin, toteutuvat noin vain Afrikassa ja Aasiassakin, miksi siis väestö edelleen kasvaa, koska nuo maathan ovat jo saavuttaneet sen "demografisen transition" teorian teollisen tason, jossa väestökasvun/syntyvyyden tulisi laskea. Miksi näin ei tapahdu? Koska teoria ei toimi noissa maissa, kulttuuristen ja uskonnollisten syiden vuoksi. Kulttuuri ja yhteiskuntajärjestelmä ei kykene sopeutumaan muutoksiin, joita tarvittaisiin kehittymiseen.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

"Ruotsikin oli pirullinen maa ennen kuin tajusivat tuon monikulttuurin. Peppit ja Lindgrenit ovat niin eilispäivää, pommi-iskut ja jengit ovat sitä monikulttuurista Ruotsia, se on kehitystä." Liian monien mielestä!
http://tinyurl.com/jbs6kqp

Toope
Seuraa 
Viestejä26852

Pseudohippi kirjoitti:
Toope kirjoitti:
offmind kirjoitti:

Tyttöjen koulunkäynnin ja syntyvyyden välillä on selkeä negatiivinen korrelaatio, eli kun tyttöjen koulutus nousee niin syntyvyys laskee. Ja kehitysavun kohdistaminen koulutukseen on varmaankin parhaaksi keinoksi nopeuttaa väestöllistä muuntumista.

Ongelma on siinä, ettei tyttöjä kouluteta, koska kulttuuri ei halua kouluttaa tyttöjä. Syntyvyys ei siten vähene tuon teorian mukaan, koska tuollaisissa yhteiskunnissa demografisen transition teoria ei toimi, kuten toimi läntisissä yhteiskunnissa. Olen täysin samaa mieltä siitä, että tyttöjä tulee kouluttaa, mutta milläs muutat noita kulttuureja inhimillisemmiksi?

Saudi-Arabia -nimisessä valtiossa syntyvyys on pudonnut vuosina 1966-2016 lähes kolmannekseen lähtötasosta (7,26 ->2,53). Kehitys alkoi vasta 1970-luvulla ja on ollut hyvin nopeaa.  Johtuukohan tämä siitä että maassa alettiin 1970-luvulla koluttaa tyttöjä länsimaistyylisesti vai tapahtuikohan maassa jotain muita merkittäviä muutoksia elinolosuhteissa. Jos tapahtui niin mitä? Rehelliseltä mieheltä voi kysyä sitäkin, onko Saudi-Arabia mahdollisesti ehkä sittenkin länsimaa?

Ongelmamme ei ole niinkään Persianlahden maat, vaan Afrikka, jonka syntyvyys ei laske likimainkaan riittävästi, vaan aikaansaa ylikasvua ja sitä kautta poliittisia, sosiaalisia, enviromentaalisia ja yhteiskunnallisia ongelmia.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

"Ruotsikin oli pirullinen maa ennen kuin tajusivat tuon monikulttuurin. Peppit ja Lindgrenit ovat niin eilispäivää, pommi-iskut ja jengit ovat sitä monikulttuurista Ruotsia, se on kehitystä." Liian monien mielestä!
http://tinyurl.com/jbs6kqp

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä16429

Toope kirjoitti:
Pseudohippi: Globaali syntyvyys on vähentynyt paljon heikommin, kuin aiemmin odotettiin, siksihän maailman väestöennuste vuodelle 2100 on jopa 11 miljardia, josta Afrikan osuus jotain 4 miljardia. Jokainen tajuaa, ettei tuo ole hallittua väestönkasvun hillitsemistä, vaan hallitsematonta paisumista. Tietyillä alueilla.

Etelä-Korea oli Afrikan tasolla 1950-luvulla, nyt on kehittynyt? No, ei ole monikulttuurivaltio. Ei ole myöskään Afrikkaa!

Jos samat teoriat, mitkä pätivät länsimaihin, toteutuvat noin vain Afrikassa ja Aasiassakin, miksi siis väestö edelleen kasvaa, koska nuo maathan ovat jo saavuttaneet sen "demografisen transition" teorian teollisen tason, jossa väestökasvun/syntyvyyden tulisi laskea. Miksi näin ei tapahdu? Koska teoria ei toimi noissa maissa, kulttuuristen ja uskonnollisten syiden vuoksi. Kulttuuri ja yhteiskuntajärjestelmä ei kykene sopeutumaan muutoksiin, joita tarvittaisiin kehittymiseen.

Jäi nyt epäselväksi olemmeko samaa mieltä seuraavista asioista:
Suomi on länsimaa

Suomessa syntyvyys on laskenut alle puoleen 50 vuoden takaisesta

Suomi on kehittynyt ja vaurastunut viimeisen 50 vuoden aikana.

Siirtolaisuus Suomeen on ollut vähäistä

Arabiemiraatit on islamilainen arabimaa

Arabiemiraateissa syntyvyys on laskenut alle puoleen 50 vuoden takaisesta

Arabiemiraatit on kehittynyt ja vaurastunut viimeisen 50 vuoden aikana

Siirtolaisuus Arabiemiraatteihiin on ollut vähäistä

Etelä-Korea on kaukoidän maa

Etelä-Koreassa syntyvyys on laskenut alle puoleen 50 vuoden aikana

Etelä-Korea on kehittynyt ja vaurastunut viimeisen 50 vuoden aikana

Siirtolaisuus Etelä-Koreaan on ollut vähäistä

Ja sitten vielä: Demografisen transition teoria kuvaa syntyvyyden kehitystä elintason noustessa. Sen mukaan elintason  nousu vähentää syntyvyyttä.
 

Jos olemme, niin sitten kun olet tämän selvästi todennut voimme jatkaa keskutleua. Jos emme ole niin kertonet mikä äitteistä on väärä.

Sinulle rehellisenä ja vilpittömänä kirjoittajana ei varmasti ole mitenkään vaikeaa kommentoida yllä olevien väitteiden paikkansapitävyyttä parhaan tietosi pohjalta.

Sensuuri kärjistää yhteiskunnan polarisaatiota.

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä16429

Toope kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
Toope kirjoitti:
offmind kirjoitti:

Tyttöjen koulunkäynnin ja syntyvyyden välillä on selkeä negatiivinen korrelaatio, eli kun tyttöjen koulutus nousee niin syntyvyys laskee. Ja kehitysavun kohdistaminen koulutukseen on varmaankin parhaaksi keinoksi nopeuttaa väestöllistä muuntumista.

Ongelma on siinä, ettei tyttöjä kouluteta, koska kulttuuri ei halua kouluttaa tyttöjä. Syntyvyys ei siten vähene tuon teorian mukaan, koska tuollaisissa yhteiskunnissa demografisen transition teoria ei toimi, kuten toimi läntisissä yhteiskunnissa. Olen täysin samaa mieltä siitä, että tyttöjä tulee kouluttaa, mutta milläs muutat noita kulttuureja inhimillisemmiksi?

Saudi-Arabia -nimisessä valtiossa syntyvyys on pudonnut vuosina 1966-2016 lähes kolmannekseen lähtötasosta (7,26 ->2,53). Kehitys alkoi vasta 1970-luvulla ja on ollut hyvin nopeaa.  Johtuukohan tämä siitä että maassa alettiin 1970-luvulla koluttaa tyttöjä länsimaistyylisesti vai tapahtuikohan maassa jotain muita merkittäviä muutoksia elinolosuhteissa. Jos tapahtui niin mitä? Rehelliseltä mieheltä voi kysyä sitäkin, onko Saudi-Arabia mahdollisesti ehkä sittenkin länsimaa?

Ongelmamme ei ole niinkään Persianlahden maat, vaan Afrikka, jonka syntyvyys ei laske likimainkaan riittävästi, vaan aikaansaa ylikasvua ja sitä kautta poliittisia, sosiaalisia, enviromentaalisia ja yhteiskunnallisia ongelmia.

Nytr jäi epäselväksi minkä katsot olevan syy Saudi-Arabian syntyvyyden voimakkaaseen alenemiseen viimeisen 50 vuoden aikana. Sanoit että syntyvyys alenee kun tyttöjä koulutetaan. Onko Saudi-Arabiassa satsattu jotenkin poikkeuksellisella tavalla tyttöjen koulutukseen 1970-luvulata lähtien (maassahan toki saivat pari vuotta sitten naiset luvan ajaa autoa. Autokoulu ei kuitenkaan selitä miksi syntyvyys alkoi pienetä vuosikymmeniä aikaisemmin)? Vai voisiko joku muukin tekijä selittää syntyvyyden laskua?

Sensuuri kärjistää yhteiskunnan polarisaatiota.

offmind
Seuraa 
Viestejä18480

Toope kirjoitti:
Globaali syntyvyys on vähentynyt paljon heikommin, kuin aiemmin odotettiin, siksihän maailman väestöennuste vuodelle 2100 on jopa 11 miljardia

Väestöennusteissa on useita erilaisia skenaarioita, nopea, keskimääräinen ja hidas kasvu. Menneiden vuosikymmenten väestöräjähdyksen seurauksilla pelottelu perustui nopean kasvun skenaarioille mutta todellinen kasvu on mennyt keskimääräisen mukaisesti. Tuo 11 miljardia vuoteen 2100 mennessä on sellaiseen perustuva ja mikäänhän ei viittaa siihen, globaali väestönkasvu nopeutuisi nykyisestä. Ja Afrikassakin kasvuprosentti luultavasti putoaa ennusteitakin nopeammin jo seuraavan 30 vuoden aikana nopean urbanisoitumiskehityksen seurauksena.
Opettavainen historiallinen katsaus:

https://www.youtube.com/watch?v=HuxSi2JkL3I .

He Predicted Overpopulation Would End the World Decades Ago | Retro Report

In 1968, the release of Paul Ehrlich's best-selling book The Population Bomb helped spread fears that our planet could not sustain itself. While many of his forecasts did not come true, they left a legacy that is still with us today. In the end, the story of The Population Bomb sheds light on the dangers of prediction and the adaptability of the human race.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Toope
Seuraa 
Viestejä26852

Pseudohippi kirjoitti:
Toope kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
Toope kirjoitti:
offmind kirjoitti:

Tyttöjen koulunkäynnin ja syntyvyyden välillä on selkeä negatiivinen korrelaatio, eli kun tyttöjen koulutus nousee niin syntyvyys laskee. Ja kehitysavun kohdistaminen koulutukseen on varmaankin parhaaksi keinoksi nopeuttaa väestöllistä muuntumista.

Ongelma on siinä, ettei tyttöjä kouluteta, koska kulttuuri ei halua kouluttaa tyttöjä. Syntyvyys ei siten vähene tuon teorian mukaan, koska tuollaisissa yhteiskunnissa demografisen transition teoria ei toimi, kuten toimi läntisissä yhteiskunnissa. Olen täysin samaa mieltä siitä, että tyttöjä tulee kouluttaa, mutta milläs muutat noita kulttuureja inhimillisemmiksi?

Saudi-Arabia -nimisessä valtiossa syntyvyys on pudonnut vuosina 1966-2016 lähes kolmannekseen lähtötasosta (7,26 ->2,53). Kehitys alkoi vasta 1970-luvulla ja on ollut hyvin nopeaa.  Johtuukohan tämä siitä että maassa alettiin 1970-luvulla koluttaa tyttöjä länsimaistyylisesti vai tapahtuikohan maassa jotain muita merkittäviä muutoksia elinolosuhteissa. Jos tapahtui niin mitä? Rehelliseltä mieheltä voi kysyä sitäkin, onko Saudi-Arabia mahdollisesti ehkä sittenkin länsimaa?

Ongelmamme ei ole niinkään Persianlahden maat, vaan Afrikka, jonka syntyvyys ei laske likimainkaan riittävästi, vaan aikaansaa ylikasvua ja sitä kautta poliittisia, sosiaalisia, enviromentaalisia ja yhteiskunnallisia ongelmia.

Nytr jäi epäselväksi minkä katsot olevan syy Saudi-Arabian syntyvyyden voimakkaaseen alenemiseen viimeisen 50 vuoden aikana. Sanoit että syntyvyys alenee kun tyttöjä koulutetaan. Onko Saudi-Arabiassa satsattu jotenkin poikkeuksellisella tavalla tyttöjen koulutukseen 1970-luvulata lähtien (maassahan toki saivat pari vuotta sitten naiset luvan ajaa autoa. Autokoulu ei kuitenkaan selitä miksi syntyvyys alkoi pienetä vuosikymmeniä aikaisemmin)? Vai voisiko joku muukin tekijä selittää syntyvyyden laskua?

Arabimaat eivät tässä ole se pahin ongelma, vaikka pahoja nekin. Suomi ja Syyria olivat 80 vuotta sitten samankokoisia valtioita, nyt Syyria on väestönkasvunsa myötä yli 4-kertainen väestöltään... Juu, vetoa teorioihisi! Väestönkasvuhan on yksi selitys siihen, miksi eri ryhmät tuolla elintilastaan taistelevat. Katso Libanonia, joka muuttui kristitystä valtiosta shiialaiseksi, kun shiiamuslimit eivät sinun "teorioistasi" välitä.

Monet maat onneksi ovat kyenneet väestönkasvuaan hillitsemään, muttet toki oppineena kykene kieltämään sitä, että on lukuisia maita ja yhteiskuntia, jotka eivät sitä osaa tehdä.

Maapallon väkiluvun ennustetaan nousevan jopa 10-11 miljardiin, et siis voi itsellesi valehtelematta väittää, että väestönkasvumme olisi jollain tavoin hallinnassa. Erityisesti Afrikan kohdalla olemme globaalissa kusessa.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

"Ruotsikin oli pirullinen maa ennen kuin tajusivat tuon monikulttuurin. Peppit ja Lindgrenit ovat niin eilispäivää, pommi-iskut ja jengit ovat sitä monikulttuurista Ruotsia, se on kehitystä." Liian monien mielestä!
http://tinyurl.com/jbs6kqp

Toope
Seuraa 
Viestejä26852

offmind kirjoitti:

...Ja Afrikassakin kasvuprosentti luultavasti putoaa ennusteitakin nopeammin jo seuraavan 30 vuoden aikana nopean urbanisoitumiskehityksen seurauksena.

Miten niin "luultavasti"? Afrikan väestö ei tällä hetkellä osoita mitään merkittävää syntyvyydenlaskua. Roslingista kun oli puhe, joku voisi kaivaa esille hänen vanhempia esityksiään, joissa selitetään hyvin exponentiaalista väestönkasvua (koronkorkoa). :)

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

"Ruotsikin oli pirullinen maa ennen kuin tajusivat tuon monikulttuurin. Peppit ja Lindgrenit ovat niin eilispäivää, pommi-iskut ja jengit ovat sitä monikulttuurista Ruotsia, se on kehitystä." Liian monien mielestä!
http://tinyurl.com/jbs6kqp

Toope
Seuraa 
Viestejä26852

Amrenilla mielenkiintoinen artikkeli tulevista väestöennusteista, katsokaapa tuota dataa:

https://www.amren.com/news/2019/07/for-world-population-day-a-look-at-th...

Näyttää hyvin pelottavalta.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

"Ruotsikin oli pirullinen maa ennen kuin tajusivat tuon monikulttuurin. Peppit ja Lindgrenit ovat niin eilispäivää, pommi-iskut ja jengit ovat sitä monikulttuurista Ruotsia, se on kehitystä." Liian monien mielestä!
http://tinyurl.com/jbs6kqp

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat